GeForce vs Quadro - varför denna sinnessjuka prisskillnad och behövs Quadro?

Jag har en dator enligt signaturen och jag använder den mest till CAD och 3D, främst 3DS Max. Som ni ser har jag ett spelkort, ett Gigabyte GeForce GTX 460 1GB OC, och det kanske inte är optimalt men prissättningen jämfört med Quadrokorten är mycket human och hittills har mina arbeten inte varit så komplexa så jag har klarat mig hyfsat bra med detta kort.

Men allt eftersom jag lär mig mer tar jag på mig allt mer komplexa och krävande arbeten och är rädd att grafikkortet snart kommer att bli en flaskhals i mitt system. Till saken hör att min SSD-enhet krånglar, en Corsair SSD Force Series 120GB, och den ska bytas ut på garantin i butiken där jag köpte datorn. Jag kommer då troligtvis be dem sätta in en extra identisk SSD och låta dem koppla den i RAID0 för ökad prestanda. Vidare kommer jag när jag installerar Windows att partitionera den i två lika stora 120GB partitioner. En för Windows och program samt en för pågående arbeten och viktiga filer etc. Jag hoppas på en tydligt märkbar prestandaökning vid vissa moment. (Jag har skrivit om detta utförligare under "Lagring").

Jag har funderat på att också passa på att uppgradera grafikkortet till ett Quadro, "när jag ändå håller på". Och min egentliga fråga är vilket Quadrokort jag ska välja och vilket ni tror räcker för mina behov samt hänger med ett tag. Jag har kollat på följande kort:

1. Quadro FX 1800 768MB GDDR3, 192-bit, Minnesbandbredd=38,4GB/s, 64 Cuda Cores, ca pris: 4500kr

2. Quadro FX 3800 1GB GDDR3, 256-bit, Minnesbandbredd=51,2GB/s, 192 Cuda Cores, ca pris: 7700kr

3. Quadro 4000 2GB GDDR3, 256-bit, Minnesbandbredd=89,6GB/s, 256 Cuda Cores, ca pris: 8400kr

Det som slår mig är att när jag jämför med mitt GeForce-kort har det följande specifikationer:

GeForce GTX 460, 1GB GDDR5, 256-bit, Minnesbandbredd=118,4GB/s, 336 Cuda Cores, ca pris: 1600kr

GeForcekortet spöar alla dessa Quadrokort rejält på nästan samtliga punkter och kostar bara lite drygt en tredjedel av det billigaste Quadrokortet och det dyraste Quadrokortet är fem gånger så dyrt samtidigt som det är sämre på nästan alla punkter! Varför i helvete har Quadrokorten sådana sanslösa och skamlösa ockerpriser! Vad fan är det som kostar så mycket och som man måste betala sådana fantasibelopp för? Är det bara för att det främst är företag som köper Quadrokort och dessa har råd att betala. När man ser på specifikationerna kan man lätt misstänka att ett Quadrokort måste kosta betydligt mindre än ett GeForcekort att tillverka. Eller vad säger ni?

Nu är jag inte så dum att jag inte förstår att det skiljer sig åt en hel del i arbetssätt, drivrutiner och en massa annat mellan Quadro och GeForce men är detta verkligen värt denna totalt sinnessjuka prisskillnad? Jag vet att ett Quadrokort är bättre när man sysslar med 3D som tex 3D Studio Max men blir upprörd över prissättningen. Är det någon som är insatt i ämnet som har lust att förklara hur ett Quadrokort skiljer sig från ett GeForcekort, både hårdvaru- och mjukvarumässigt skulle jag vara väldans tacksam. Och berätta vad ett Quadrokort gör som ett GeForcekort inte klarar?

Om man sysslar med relativt komplicerad 3D-modelering i stora arbeten och använder sig av renderare som ofta använder sig av GPU:n, och ibland GPU:n och CPU:n tillsammans, för beräkningar vid renderingen är det då värt pengarna att investera i ett Quadrokort om man har pengarna. Kommer man att märka en påtaglig skillnad och hur avancerade projekt bör man arbeta med för att det ska vara motiverat att bränna en förmögenhet på ett Quadrokort. Och vilket av ovan nämnda Quadrokort tror ni att man klarar sig med om man arbetar som arkitekt och främst gör modeller av komplexa byggnader och ibland hela bostadsområden?

Och vilket tror ni att skulle vara vettigast att investera i, ett rigtigt vasst GeForce-kort som tex GeForce GTX 580 1536MB GDDR5 eller det billigaste Quadrokortet, Quadro FX 1800 768MB GDDR3. Dessa kort kostar nästan exakt lika mycket.

Om någon som är insatt i ämnet orkar göra ett försök att svara på mina frågor är jag mycket tacksam! Och jag vet att jag tagit upp ämnet i ett par tidigare trådar men jag gör det ännu en gång eftersom jag tydligen är lite korkad då jag inte riktigt förstår hur det ligger till med detta. Och ska man sammanfatta hela mitt inlägg i en fråga blir den: Är det värt pengarna att investera i ett Quadrokort om man vill arbeta med 3D och utvecklas i ämnet och bli allt mer avancerad med tiden?

Tack på förhand och jag hoppas att någon orkar läsa igenom mitt enormt långa inlägg!

Tack! /Lars

PS. Varför har man strukit "FX" i just Quadro 4000 och vad står FX för?

Tack för svaren! Men vad menas med att minnena är felsäkra, och bakgrundsstrålning, vad menar du där? Skulle tex mina vanliga RAM-minnen, som inte är felsäkra vad jag vet, påverkas av bakgrundsstrålning?! Vad för "bakgrundsstråling" tänker du på, den som orsakas av naturlig radioaktivitet? Vill inte låta raljerande utan är tacksam för svaret, men detta var något helt nytt för mig.

Och om jag skulle rendera ett stort projekt som tar en arbetsdag eller något och en eller ett par pixlar är felaktiga är detta inget som skulle märkas (om man inte granskar resultatet i mikroskop) av kunden och definitivt inget som skulle störa så mycket att det motiverar en kostnad på kortet som är bortåt fem till tio gånger högre!

Visst, kunderna till Quadro är väl inte desamma som för GeForcekorten, och dessa har säkert råd att betala. Men jag kan ändå inte komma ifrån känslan att korten är till 90% identiska och att kanske minnestyperna och en del av hårdvaran är annorlunda samt då drivrutinerna förstås och sedan multiplicerar tillverkaren priset med 10 och säljer korten som Quadro. Detta stör mig som privatperson utan de ekonomiska resurserna som tex ett stort arkitektkontor har.

Jag läste någonstans att det är samma GPU på GeForce FX 460 som Quadro FX 4000, där det förstnämnda alltså kostar ca 1600kr och det sistnämnda ca 8400kr! Det känns ju lite girigt, minst sagt, av tillverkarna. Om det nu stämmer vill säga.

Men tillbaka till den egentliga frågan, kommer jag som arbetar med främst arkitektoniska 3D-visualiseringar, att ha nytta av ett Quadrokort, eller är det bortkastade pengar? Jag vill att min hårdvara ska tillåta mig att bli allt mer avancerad i mina arbeten och tillåta mig att arbeta med stora och komplexa projekt och utvecklas allt eftersom jag lär mig mer. Och jag kommer definitivt att ha nytta av ett kort som presterar bra vid GPU-renderingar.

Jag har som sagt frågat lite om detta i tidigare trådar och vet inte om det är jag som är dum och obildbar men jag har ännu inte riktigt förstått vad det är som skiljer GeForcekorten och Quadrokorten åt. Att minnestypen är annorlunda och felsäker samt inte påverkas av bakgrundsstrålningen har jag lärt mig nu. Även om jag aldrig har hört att något minne överhuvudtaget påverkas av bakgrundsstrålningen, som kanske är några millisievert per år. Och det är inte mycket.

Slutligen skulle jag vilja veta vid vilken typ av arbeten ett GeForcekort inte längre räcker till utan där det är värt att investera i ett Quadrokort? Håller alltså inte på med tunga matematiska beräkningar utan på sin höjd relativt krävande arkitektoniska projekt med visualiseringar och enklare animeringar. Då kanske Quadro är overkill för mig och ekonomiskt oförsvarbart? Är väldig nyfiken på det här och skulle verkligen vilja förstå skillnaden på GeForce och Quadro.

Tack igen!

/Lars

Jag tackar som vanligt ödmjukast för alla svar och tycker att det är roligt att så många engagerar sig i frågan. Men så är det ju också SweClockers!

Eftersom jag ändå ska lämna in datorn för eventuellt byte av SSD (kan också vara moderkortet) och satsa på 2xSSD i RAID0 och jag nyss fått betalt för ett stort arbete tänker jag att ska jag uppgradera grafikkortet kan jag passa på att göra det nu, när datorn ändå är på verkstad, och innan pengarna tar slut.

Men jag blir förstås osäker när vissa föresprpåkar GeForce och andra Quadro. Jag känner igen mig lite i det "Lille_Skutt" skriver och tror nog att jag skulle kunna ha nytta av ett Quadrokort trots allt. Jag ska ta och avsätta en kväll att läsa igenom dokumentet som "Humbuk" bifogade men eftersom mina datorkunskaper är relativt begränsade tvivlar jag på att jag förstår så mycket att jag kan dra någon slutsats där. Men lite ska jag nog begripa.

En grej som stör mig är att en renderare vid namn Arion och som använder både CPU:n och GPU:n inte kan använda GPU:n i mitt GeForce GTX 460 1GB OC vid renderingarna. Jag brevväxlade en del med företaget bakom Arion och fick till slut svaret att jag inte skulle förvänta mig att Arion skulle fungera med ett sånt "Lowend" grafikkort som GTX 460 plus att det är överklockat från fabrik också var en negativ faktor.

Jag spelar aldrig någonsin och kommer inte heller att göra det i framtiden så det är kanske klokt av mig att investera i ett Quadrokort. De kort som då skulle kunna vara aktuella är "Quadro 2000 1GB GDDR5 128-bit" för 4600kr eller Quadro 4000 2GB GDDR5 256-bit" för 8400kr. Men där går definitivt min smärtgräns ekonomiskt.

Jag arbetar som sagt främst med arkitektoniska visualiseringar och ibland animeringar av allt från enstaka villor till hela stadsdelar och det kan bli väldigt komplexa scener emellanåt. "Quadro FX 1800 768MB GDDR3 192-bit" och "Quadro FX 3800 1GB GDDR3 256-bit" är också två tänkbara alternativ till i princip samma pris.

De förstnämnda korten saknar beteckningen "FX" i namnet, är det någon som vet vad det betyder i praktiken, jag lyckas då inte klura ut det, och är det något man behöver som gör korten bättre? FX alltså. Korten utan "FX" i namnet har mer minne som ni ser och det är ju alltid bra. Quadro 4000 har hela 2GB och det bör räcka ett tag.

Vilka GeForce-kort tror ni att dessa Quadro-kort är jämförbara med eller baserade på? Zcenicx skriver att FX 6000 med 6 GB VRAM motsvarar GTX 470, kan det verkligen stämma? FX 6000 kostar 40 000kr medan ett GTX 470 kostar runt 2500kr. Man häpnar verkligen, vilken totalt sanslös jävla skillnad!! Det är sådant som ändå får mig att ändå tveka inför Quadro-korten, den sanslösa prissättningen.

Men säg att jag skippar Quadro och kör på GeForce ändå och undviker överklockade kort, vilket skulle ni då rekommendera? Hur långt skulle jag klara mig på tex ett GeForce GTX 580 1536MB eller ett GTX 480 1536MB ? Hur stor är skillnaden mellan dessa två kort? Och vad tusan är PhysX? Har hört namnet förr men aldrig förstått vad det är. Är det något jag har nytta av. Och om jag skulle välja ett GeForce-kort, vill någon vara snäll att välja ett bra sådant åt mig som ni tror räcker för mina behov? Gärna hos Inet då det är till deras verkstad datorn ska. Och finns det GTX480 eller GTX580 med 2GB minne? För mycket minne är tydligen viktigt när man sysslar med CAD och 3D. Någon som vet varför?

Om jag byter grafikkort får jag mitt befintliga Gigabyte GeForce GTX 460 1GB OC över. Detta kostar idag 1630kr och det är inköpt 2010-10-12. Vad tror ni att man kan få för det om man säljer det som mycket lätt begagnat och var säljer man enklast en sådan produkt? På blocket, marknaden här eller finns det måhända någon sida som är den som gäller för datorkomponenter som jag missat?

Oj, det här blev nog ett förvirrande inlägg! Hoppas att ni förstår vad jag menar. Och jag tar mycket tacksamt emot tips på vilket kort jag ska välja. Om jag ska köra på svindyra Quadro eller mer humant prissatta GeForce, hur jag kommer att märka skillnaden mellan dessa båda kortkategorier och om någon vill föreslå ett specifikt kort som är riktigt bra är det mycket uppskattat. Alltså både förslag på Quadro- och GeForcekort. Gärna kort som finns på Inet men det är absolut inget krav.

Ju mer jag skriver och läser desto mer förvirrad blir jag så nu får det bli bingen nästa så tar jag nya tag i morgon!

Stort tack alla som svarat och tack på förhand för alla eventuella framtida svar!

/Lars

Jag ska bara skriva detta sista inlägg. Sedan ska jag sluta tjata om ämnet. Men jag är mycket tacksam för alla svar jag fått och att ni tagit er tid att besvara mina många frågor som kanske inte direkt är vad som vanligtvis diskuteras här på forumet. Det är väl få här som har Quadro-kort kan jag tänka?

Min fråga är, om jag har runt 5000 kronor att spendera på ett grafikkort, tror ni då att jag gör klokast i att investera i ett riktigt, riktigt bra GeForce-kort, tex ett GeForce GTX 580 1536MB eller ett halvdant Quadro-kort som tex Quadro FX 1800 768MB GDDR3 192-bit alternativt Quadro 2000 1GB GDDR5 128-bit. Dessa kort kostar ungefär lika mycket och är som sagt vad min budget tillåter.

Tittar man närmare på specifikationerna ser man att GeForce-kortet är totalt och fullständigt överlägset på alla tekniska parametrar och då känns det förstås lite surt att köpa ett Quadro där man i princip betalar ett sanslöst överpris bara för att de som vanligtvis köper Quadro är företag där ett kort för 20 000 kronor är en piss i havet. Och där enda skillnaden är några marinella hårdvaruändringar men framför allt drivrutinerna. Som jag förstått det.

Jag ska som sagt inte använda kortet till några tunga matematiska applikationer och jag skiter i om färgerna inte blir 100% absolut korrekta, om några enstaka pixlar blir fel och att det stödjer 10-bitars färg per RGB-kanal är också totalt ointressant.

Jag ska använda kortet till arkitektoniska visualiseringar av allt från enstaka villor till mindre stadsdelar. Det kan bli tal om ganska komplexa modeller med rejält med objekt och texturer etc. Men viktigast av allt är att jag är mitt i lärofasen av 3D-modelering och visualisering och vill ha möjligheten att kunna utvecklas och bli rejält mer avancerad i mina arbeten allt eftersom jag lär mig och vill inte märka att jag blir begränsad av grafikkortet lite längre fram.

Kan tillägga att jag skulle kunna sträcka mig till att köpa ett Quadro 4000 2GB GDDR5 256-bit för lite drygt 8000 kronor om det skulle göra STOR skillnad men det skulle svida i plånboken och fan vet om jag har råd med det.

Så vad säger ni? Ett värsting GeForce eller ett relativt enkelt Quadro. Vilket rekommenderar ni mig att satsa på? Och till sist, vad tror ni om att leta efter begagnade Quadro-kort på tex eBay? Verkar det vettigt eller är det för riskabelt? Skulle kortet gå sönder eller krångla blir det ju väldigt bökigt. Och hur är det med standarden på amerikanska kort jämfört med europeiska, jag tänker på strömförsörjning o.dyl. Korkad fråga kanske för jag antar att det är exakt samma kort i hela världen (?).

Tack på förhand och tack alla som har svarat hittills! Det uppskattas verkligen

/Lars

Tack för ditt svar! Nej, det är inga lätta frågor. Men jag kommer att hålla på med 3D väldigt länge och har redan en egen verksamhet som ett sätt att bidra till min försörjning. Så det är seriöst och inte någon "lek" för mig. Men grejen är att de arbeten jag gör nu är ganska enkla och jag vill utvecklas och bli ordentligt duktig på det här. Då kan jag ta på mig större och mer avancerade arbeten som genererar mera pengar osv.

Och du har helt rätt i att Quadrokorten inte är så användbara till annat än det de är ämnade för. Dock har jag aldrig haft något som helst intresse av spel och aldrig haft ett enda spel installerat på någon dator jag ägt. Någonsin. Så spel är inget problem.

Vad menar du med att "datorns RAM minne ta slut innan ditt grafikkort ger upp"? Jag har 12GB RAM så det bör väl räcka ett tag? Optimalt för just 3DS Max, som är mitt huvudprogram, är visst Quadro 4000 och det kostar runt 8400kr i Sverige och så mycket betalat jag bara inte.

Kollade därför på eBay och hittade ett i USA för 5500kr inklusive frakt och allt. Säljaren är en till synes väldigt stor butik med 98.5 % positiva omdömen av 46 975 stycken. Men vågar man köpa ett kort från USA. Man får ju be säljaren deklarera försändelsen som gåva annars åker man väl på en ruggigt hög skatt så att kostnaden blir densamma som om man köp det i Sverige. Och frågan är om de är villiga att göra det. Och vad ska säljaren ange för värde på förpackningen? Om den försvinner i posten och man deklarerat tex 10$ är det ju surt. Hur högt värde får en gåva ha egentligen?

Vidare undrar jag förstås vad som händer om kortet är trasigt när det kommer fram, eller hur garantin fungerar, och slutligen, är det exakt samma kort jag får från USA som om jag hade köpt det i Sverige? De använder samma spänning och standarder i övrigt antar jag. Korkad fråga antar jag men hårdvara är inte min starka sida.

Men om jag kan få ett Quadro 4000 för 5500kr är det 3000kr mindre än i Sverige och det kan jag tänka mig att betala. Men frågan är om det fungerar att köpa det från USA och om jag vågar. För mig är det en väldans massa pengar om något går snett.

Någon som har mer kunskaper än mig angående ovan och om att handla från eBay generellt. Kan slutligen tillägga att kortet inte är nämnvärt billigare i butiker inom EU så där finns inget att hämta.

Tack på förhand!

/Lars