Förbättringar i Windows 8 och 8.1

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Ja vi vet redan att de flesta knappt använde startmenyn och att det minskar hela tiden.

kommer bli så med deras app meny med. Är helt passé.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Ja vi vet redan att de flesta knappt använde startmenyn och att det minskar hela tiden.

Enligt Microsofts egna undersökningar som har ett intresse av att det skall se ut just så, ja. Men de undersökningarna är ungefär lika pålitliga som Microsofts egna undersökningar som visar att Internet explorer är den säkraste och mest omtyckta webläsaren.

Att överhuvudataget hänvisa till Microsofts undersökningar om Microsofts produkter som huvudargument blir bara desperat. Särskillt med tanke på hur många som säger att det inte alls stämmer överens med hur de har det omkring sig. Om startmenyanvändningen var döende vore start8 och liknande döfödda produkter med låg efterfrågan. Det är de inte.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Enligt Microsofts egna undersökningar som har ett intresse av att det skall se ut just så, ja. Men de undersökningarna är ungefär lika pålitliga som Microsofts egna undersökningar som visar att Internet explorer är den säkraste och mest omtyckta webläsaren.

Att överhuvudataget hänvisa till Microsofts undersökningar om Microsofts produkter som huvudargument blir bara desperat. Särskillt med tanke på hur många som säger att det inte alls stämmer överens med hur de har det omkring sig. Om startmenyanvändningen var döende vore start8 och liknande döfödda produkter med låg efterfrågan. Det är de inte.

Jag har inte sett några länkar till andra undersökningar som visar på något annat från dig. Därför blir det du säger FUD och förtal och inget av värde eller substans. Om du inte kan plocka fram sådana undersökningar finns det ingenting som motsäger Microsofts uppgifter.

Vi pratar alltså om statistik från miljontals användare, inte från någon enskild människas vänkrets. För min del stämmer verkligheten mycket väl med Microsofts undersökningar, folk använder inte startmenyn till något annat än sök. Idag använder folk startmenyn mindre än någonsin tack vare Windows 8/8.1 men det var så redan med Windows 7.

Statistik på hur många procent av Windows 8.1-användare som använder tredjepartsmeny runt om i världen vore intressant. Jag tror inte att det är särskilt betydande.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av FiftyFifty:

Problemet är enkelt. Jag vill inte se eller ha metro på min dator. Thats it.

Ja och tråden handlar ej om vad folk ej vill se utan vad som faktiskt har förbättrats...

Visa signatur

╔ Corsair 32GB DDR4 CL15 3000Mhz VENGEANCE RGB ■
╠ ASUS-ROG-MAXIMUS-X-HERO ■ ASUS-ROG-STRIX-RTX2070-OC ■ i7 8700K
╠ DeepCool Captain 280EX RGB ■ 2x Samsung 970 EVO 500GB■
╠ Deepcool NEW ARK 90 Electro Limited Edition NR58 ■ XFX PRO1000W Limited Black Edition
╚ Samsung SE790C 34" Ultrawide 3440x1440@75Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Generellt så är nog linux mer lättanvänt än win idag och definitvt mer intuitivt än win 8 men det är klart att det går att göra det oerhört komplicerat om man vill det eftersom det är öppen källkod och inte har några större begränsningar, jag har provat att plocka ihop delar och kompilera själv och det har helt klart blivit tvärstopp ibland och jag har för dåliga programmeringskunskaper för att reda ut det utan har bara börjat om helt från början.
Samtidigt så är det inte direkt svårt att installera tex Mint på en dator och få igång det, det är i de flesta fall betydlig enklare än att få igång än dator med win 8 för en normal användare.

MS gör det inte ens tydligt/enkelt med hur man ska kunna ladda hem och installera det och vad uppdatera, uppgradera och installera innebär eller vad som är möjligt eller vilka licenser som gör vad, jag tycker tom att win 8 är betydligt flummigare på det än win 7.

Vad som i Windows 8 krävde några få musklick krävde i Ubuntu ett antal sökningar på nätet efter guider, en massa kommandon i terminalen och trixande hit och dit när jag skulle uppdatera drivrutinerna för mitt Nvidia-kort. Och detta är bara ett av många exempel på något som är helt trivialt i Windows och ett helgprojekt i Linux. Så nej, Linux är definitivt inte mer intuitivt eller lättanvänt än Windows 8 och användarvänligheten är ljusår efter Windows.

Permalänk
Rekordmedlem

Jag har aldrig behövt installera någon driver i linux, allt har fungerat direkt och med betydligt bättre stöd för hårdvara än någon win version gjort, win har däremot bråkar en hel del även med relativt nya delar, linux brukar inte ens bråka om man flyttar installationen till annan hårdvara.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Jag har aldrig behövt installera någon driver i linux, allt har fungerat direkt och med betydligt bättre stöd för hårdvara än någon win version gjort, win har däremot bråkar en hel del även med relativt nya delar, linux brukar inte ens bråka om man flyttar installationen till annan hårdvara.

Också ett av argumenten som lyfts fram till varför Linux skulle vara så bra... Men mitt Nvidia-kort lät som en tornado i Ubuntu och ljudkortet funkade inte alls så uppenbarligen så kan man visst behöva installera drivrutiner i Linux.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fermia:

Ja och tråden handlar ej om vad folk ej vill se utan vad som faktiskt har förbättrats...

Nu är det ju många som anser att flera förändringar inte borde kallas förbättringar.

Det är ju en kombination av åsikter och fakta i en ovälkommen röra.

Här en åsikt: http://bgr.com/2013/12/04/windows-8-hatred-explained/

Citat:

Let’s be clear: I think that Windows 8 is in many ways a good operating system. But it is also a very polarizing one among longtime Windows users and that’s something Microsoft will ignore at its own peril. First, let’s go through Windows 8′s obvious virtues — it runs much more smoothly than earlier versions of Windows, it starts up more quickly and is generally a more stable platform than Windows 7. However, for a sizable chunk of PC users these plusses are outweighed by the giant minus of the big changes Microsoft made to the traditional Windows user interface.[...]

Amazon customer reviews of Windows 8 have shown it to be remarkably polarizing whereas past Windows versions have either been mostly loved (Windows 7) or hated (Vista) by PC users. And then there’s usage data: We learned earlier this week that Windows 7 is still growing more quickly than Windows 8 and 8.1. And this chart from Statista shows that Windows 8′s overall adoption rate among PC users is lagging badly behind where Windows 7 was at this point in its life cycle.

Den och liknande artiklar de senaste ett och ett halvt åren visar att inte något är självklart i uppfattningen vad som skall kallas förbättringar.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Jag har inte sett några länkar till andra undersökningar som visar på något annat från dig. Därför blir det du säger FUD och förtal och inget av värde eller substans. Om du inte kan plocka fram sådana undersökningar finns det ingenting som motsäger Microsofts uppgifter.

Vi pratar alltså om statistik från miljontals användare, inte från någon enskild människas vänkrets. För min del stämmer verkligheten mycket väl med Microsofts undersökningar, folk använder inte startmenyn till något annat än sök. Idag använder folk startmenyn mindre än någonsin tack vare Windows 8/8.1 men det var så redan med Windows 7.

Statistik på hur många procent av Windows 8.1-användare som använder tredjepartsmeny runt om i världen vore intressant. Jag tror inte att det är särskilt betydande.

Så Microsofts undersökningar som hävdar att startmenyn inte används duger fint, men påståenden från företag som gör startmenyersättare som gör gällande att det är många som använder deras produkter är ingenting värt?

För den delen så kanske det inte handlar om att de som saknar den använde den mycket, utan bara om att de inte vill ha startskärmen när de väl använder den.

*** raderat § 1.6 ***

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Jag har inte sett några länkar till andra undersökningar som visar på något annat från dig. Därför blir det du säger FUD och förtal och inget av värde eller substans. Om du inte kan plocka fram sådana undersökningar finns det ingenting som motsäger Microsofts uppgifter.

Vi pratar alltså om statistik från miljontals användare, inte från någon enskild människas vänkrets. För min del stämmer verkligheten mycket väl med Microsofts undersökningar, folk använder inte startmenyn till något annat än sök. Idag använder folk startmenyn mindre än någonsin tack vare Windows 8/8.1 men det var så redan med Windows 7.

Statistik på hur många procent av Windows 8.1-användare som använder tredjepartsmeny runt om i världen vore intressant. Jag tror inte att det är särskilt betydande.

Det är miljoner som använder startmeny ersättare. Jag vill inte ha en fullskärms app meny till ingen nytta.

Stats http://download.cnet.com/StartMenu8/3000-2072_4-75852660.html...

http://download.cnet.com/Start8/3000-2072_4-75732532.html

http://download.cnet.com/Classic-Shell/3000-2072_4-75553853.h... och det är bara på denna sida sen har dom egna nerladdning på sin hemsida.

http://www.neowin.net/news/stardock-3-million-start8-download... och http://www.ghacks.net/2013/01/17/windows-8-start-menu-program... Vill du ha fler källor? jämför emot hur många som dagligen använder win 8 i denna tråden t.ex #14155068

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Det är miljoner som använder startmeny ersättare.

Det räcker inte. Om inte Microsoft själva har sagt att det är så så är det lögn.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

Det räcker inte. Om inte Microsoft själva har sagt att det är så så är det lögn.

Men miljoner av hundratals miljoner är fortfarande en liten andel. Och det är inte alls säkert att alla som har startmenyersättare hatar metro så som ni gör, en del har fått den installerad från början på sina datorer utan att själva ha valt det antingen från tillverkaren själv eller från exempelvis ett företags IT-avdelning eller en "hjälpsam" yngre släkting, en del har installerat den själv för att de var osäkra på hur bra metro-start fungerade men kanske använder båda eller bara metro-start ändå, en del installerade det direkt utan att ens testa metro då de har hört så mycket FUD, osv. osv. Jag har observerat detta mer än vad jag faktiskt sett folk som har värderat metro-start och sen valt ett alternativ till den.

Ni säger ju hela tiden att statistiken över sålda/skeppade Windows-kopior inte spelar någon roll för att många inte valt själv att använda det, men det gäller ju även andra program liksom. Ingen av oss har någon statistik över användningen av dessa program heller som vi faktiskt har över Windows i stort (netmarketshare osv.).

Sen tycker jag fortfarande att startmenyn är en väldigt liten del av Windows och huruvida den är aningen bättre eller sämre än tidigare kan inte påverka så mycket. Ingen påstår att exempelvis OSX docka är en katastrof eller dylikt trots att det är en ganska stor andel som ersätter eller kompletterar den med program från tredje part.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av snajk:

Men miljoner av hundratals miljoner är fortfarande en liten andel. Och det är inte alls säkert att alla som har startmenyersättare hatar metro så som ni gör, en del har fått den installerad från början på sina datorer utan att själva ha valt det antingen från tillverkaren själv eller från exempelvis ett företags IT-avdelning eller en "hjälpsam" yngre släkting, en del har installerat den själv för att de var osäkra på hur bra metro-start fungerade men kanske använder båda eller bara metro-start ändå, en del installerade det direkt utan att ens testa metro då de har hört så mycket FUD, osv. osv. Jag har observerat detta mer än vad jag faktiskt sett folk som har värderat metro-start och sen valt ett alternativ till den.

Ni säger ju hela tiden att statistiken över sålda/skeppade Windows-kopior inte spelar någon roll för att många inte valt själv att använda det, men det gäller ju även andra program liksom. Ingen av oss har någon statistik över användningen av dessa program heller som vi faktiskt har över Windows i stort (netmarketshare osv.).

Sen tycker jag fortfarande att startmenyn är en väldigt liten del av Windows och huruvida den är aningen bättre eller sämre än tidigare kan inte påverka så mycket. Ingen påstår att exempelvis OSX docka är en katastrof eller dylikt trots att det är en ganska stor andel som ersätter eller kompletterar den med program från tredje part.

Det är precis det jag menar. Miljoner människor som installerar startmenyersättare kan betyda några enstaka procent av den totala installationsbasen. Från historien vet vi att standardinställningarna alltid "vinner" i längden, övriga inställningar blir ofta så dåligt utnyttjade att man kan motivera att helt ta bort möjligheten i en nyare version av Windows. Det gäller förstås inte allt men i stora drag.

Microsofts största utmaning från och med nu har inget med startmeny eller startskärm att göra. Det är redan klart att startskärmen stannar enligt mig. Jag tror att utmaningen blir att utveckla plattformen för de nya apparna så att det kommer riktiga killer-apps som alla "måste" ha.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men miljoner av hundratals miljoner är fortfarande en liten andel. Och det är inte alls säkert att alla som har startmenyersättare hatar metro så som ni gör, en del har fått den installerad från början på sina datorer utan att själva ha valt det antingen från tillverkaren själv eller från exempelvis ett företags IT-avdelning eller en "hjälpsam" yngre släkting, en del har installerat den själv för att de var osäkra på hur bra metro-start fungerade men kanske använder båda eller bara metro-start ändå, en del installerade det direkt utan att ens testa metro då de har hört så mycket FUD, osv. osv. Jag har observerat detta mer än vad jag faktiskt sett folk som har värderat metro-start och sen valt ett alternativ till den.

Ni säger ju hela tiden att statistiken över sålda/skeppade Windows-kopior inte spelar någon roll för att många inte valt själv att använda det, men det gäller ju även andra program liksom. Ingen av oss har någon statistik över användningen av dessa program heller som vi faktiskt har över Windows i stort (netmarketshare osv.).

Sen tycker jag fortfarande att startmenyn är en väldigt liten del av Windows och huruvida den är aningen bättre eller sämre än tidigare kan inte påverka så mycket. Ingen påstår att exempelvis OSX docka är en katastrof eller dylikt trots att det är en ganska stor andel som ersätter eller kompletterar den med program från tredje part.

Grejen är att i det nya MS försökt göra är för dom är penga kåta. Finns ingen nytta av startmenyn i fullskärm. Blir också en tråkig animation så fort man startar program från desktop i morden UI. I win 7 så trycks bara en liten ruta i hörnet ner och det blir inte lika fult och i vägen.

Vist jag använder mest startmenyn för att stänga av datorn, bara för jag startar spel genom steam nu mer:) Men vill inte ha varken något löjligt skit framför mig när jag startar datorn och inte häller ska ligga i bakgrunden helt i onödan. Sen är utseendet på win 8 betydligt fulare. Win 7 har ett perfekt tema och har man inte en dator tidigare än 08 så äter den obetydligt med prestanda

Till och med min gamla dator från 05 klarar ju av win 7 utan problem och dessutom går den datorn snabbare med win 7 än xp. Trots avsaknad av vissa viktiga drivers. Win 8 fungerar hyfsat på den med. Men är tråkigt och ingen inlevelse alls. Lite som min mobils utseende.
Gillar om det ser stilfullt och snyggt ut. genomskinlighet och lite glans är snyggt.

Men MS skepp kommer sjunka långt ner i graven, innan dom inser vad dom har gjort.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Rekordmedlem

Jag förstår inte på något vis vad appar har att göra på maskiner med stor skärmyta och kanske inte heller när man inte bör touchmanövrera.
Startskärm som koncept går säkerligen att utveckla så det fungerar bra så den kan förmodligen bli bra efter några generationer.
Men appar är ju ett jättesteg tillbaka mot dos med bara ett program i taget, eller som nu ett fåtal men där man inte har möjlighet att välja position och storlek.

Just nu har jag bara 7 saker synliga, med "8 appar" hade det inte varit möjligt, varför skull jag vilja se färre saker samtidigt ? För mig är det en klar försämring.

Vad är appar bra för om vi nu äntligen verkar gå mot högupplösta monitorer som ökar i storlek ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men miljoner av hundratals miljoner är fortfarande en liten andel. Och det är inte alls säkert att alla som har startmenyersättare hatar metro så som ni gör, en del har fått den installerad från början på sina datorer utan att själva ha valt det antingen från tillverkaren själv eller från exempelvis ett företags IT-avdelning eller en "hjälpsam" yngre släkting, en del har installerat den själv för att de var osäkra på hur bra metro-start fungerade men kanske använder båda eller bara metro-start ändå, en del installerade det direkt utan att ens testa metro då de har hört så mycket FUD, osv. osv. Jag har observerat detta mer än vad jag faktiskt sett folk som har värderat metro-start och sen valt ett alternativ till den.

Ni säger ju hela tiden att statistiken över sålda/skeppade Windows-kopior inte spelar någon roll för att många inte valt själv att använda det, men det gäller ju även andra program liksom. Ingen av oss har någon statistik över användningen av dessa program heller som vi faktiskt har över Windows i stort (netmarketshare osv.).

Sen tycker jag fortfarande att startmenyn är en väldigt liten del av Windows och huruvida den är aningen bättre eller sämre än tidigare kan inte påverka så mycket. Ingen påstår att exempelvis OSX docka är en katastrof eller dylikt trots att det är en ganska stor andel som ersätter eller kompletterar den med program från tredje part.

En ratt är fortfarande en "liten" del av en bil, och även om det kanske fungerar bättre för vissa, så tror jag rätt många skulle bli irriterade och vägra om de tvingade alla att ersätta den med en styrspak istället.

Och det största irritationsmomentet är fortfarande att den är låst till helskärm. Jag tycker den tar upp onödigt mycket plats för det jag använder den till. Att det inte går att ställa in har ingenting med användar-input att göra. Det är Microsoft som fått för sig dumheter bara.

Och inställningsmöjligheter är fortfarande den enda rätta vägen. Det blir lite jobbigare för Microsoft, och mycket bättre för användaren, och det verkar tillhöra undantagsfallen numera, men jag tycker att ett operativsystem skall vara designat med "Bästa möjliga användarupplevelse och användbarhet - för alla", som mål. Inte "störst lönsamhet med minsta möjliga ansträngning".

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Broken-arrow:

Grejen är att i det nya MS försökt göra är för dom är penga kåta. Finns ingen nytta av startmenyn i fullskärm. Blir också en tråkig animation så fort man startar program från desktop i morden UI. I win 7 så trycks bara en liten ruta i hörnet ner och det blir inte lika fult och i vägen.

Vist jag använder mest startmenyn för att stänga av datorn, bara för jag startar spel genom steam nu mer:) Men vill inte ha varken något löjligt skit framför mig när jag startar datorn och inte häller ska ligga i bakgrunden helt i onödan. Sen är utseendet på win 8 betydligt fulare. Win 7 har ett perfekt tema och har man inte en dator tidigare än 08 så äter den obetydligt med prestanda

Till och med min gamla dator från 05 klarar ju av win 7 utan problem och dessutom går den datorn snabbare med win 7 än xp. Trots avsaknad av vissa viktiga drivers. Win 8 fungerar hyfsat på den med. Men är tråkigt och ingen inlevelse alls. Lite som min mobils utseende.
Gillar om det ser stilfullt och snyggt ut. genomskinlighet och lite glans är snyggt.

Men MS skepp kommer sjunka långt ner i graven, innan dom inser vad dom har gjort.

Grejen är att Windows 8 faktiskt har samma eller lägre krav än W7, alltså fungerar det minst lika bra på samma hårdvara. Från 8.1 behöver man inte se startskärmen alls längre då man kan välja att boota direkt till desktop. Övriga saker du tar upp handlar endast om tycke och smak, jag uppskattar att gradianerna och semi-transparensen från sjuan har försvunnit och ersatts av rena och raka linjer och klara färger, andra tycker kanske annorlunda. Jag vet inte om min eller din åsikt är den vanligaste men uppenbarligen så är gränssnittet inte den katastrof som ni vill få det till, då hade ingen använt det.

Om MS skulle gå under så tror jag inte det beror på att W8 är annorlunda, snarare att de inte varit tillräckligt snabba med att ändra gränssnitt osv. för att följa marknaden dit den har varit på väg ganska länge.

Skrivet av mrqaffe:

Jag förstår inte på något vis vad appar har att göra på maskiner med stor skärmyta och kanske inte heller när man inte bör touchmanövrera.
Startskärm som koncept går säkerligen att utveckla så det fungerar bra så den kan förmodligen bli bra efter några generationer.
Men appar är ju ett jättesteg tillbaka mot dos med bara ett program i taget, eller som nu ett fåtal men där man inte har möjlighet att välja position och storlek.

Just nu har jag bara 7 saker synliga, med "8 appar" hade det inte varit möjligt, varför skull jag vilja se färre saker samtidigt ? För mig är det en klar försämring.

Vad är appar bra för om vi nu äntligen verkar gå mot högupplösta monitorer som ökar i storlek ?

Appar är väldigt bra på surfplattor och telefoner, vissa av dem har funktioner som är bra även på desktop men det är helt frivilligt att använda dem och desktopen fungerar precis som tidigare, så vad är problemet? Telefon-appar fungerar inte särskilt bra på en surfplatta exempelvis men jag kräver ju inte att Google/Apple ska hindra dem från att installeras på min platta för det då det ibland kan vara värt ett o-optimalt gränssnitt för att få en funktion som man inte annars hade haft tillgång till eller som bara hade kunnat kommas åt från exempelvis en browser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Grejen är att Windows 8 faktiskt har samma eller lägre krav än W7, alltså fungerar det minst lika bra på samma hårdvara. Från 8.1 behöver man inte se startskärmen alls längre då man kan välja att boota direkt till desktop. Övriga saker du tar upp handlar endast om tycke och smak, jag uppskattar att gradianerna och semi-transparensen från sjuan har försvunnit och ersatts av rena och raka linjer och klara färger, andra tycker kanske annorlunda. Jag vet inte om min eller din åsikt är den vanligaste men uppenbarligen så är gränssnittet inte den katastrof som ni vill få det till, då hade ingen använt det.

Om MS skulle gå under så tror jag inte det beror på att W8 är annorlunda, snarare att de inte varit tillräckligt snabba med att ändra gränssnitt osv. för att följa marknaden dit den har varit på väg ganska länge.

Appar är väldigt bra på surfplattor och telefoner, vissa av dem har funktioner som är bra även på desktop men det är helt frivilligt att använda dem och desktopen fungerar precis som tidigare, så vad är problemet? Telefon-appar fungerar inte särskilt bra på en surfplatta exempelvis men jag kräver ju inte att Google/Apple ska hindra dem från att installeras på min platta för det då det ibland kan vara värt ett o-optimalt gränssnitt för att få en funktion som man inte annars hade haft tillgång till eller som bara hade kunnat kommas åt från exempelvis en browser.

Hade dom tagit bort mobil os:et på desktop hade inte det blivit så stort rabalder som nu. Om dom inte kovänder och tar bort det i win 9 så är dom ute på djupt vatten.

Dom kunde ha börjat bara med att tagit bort startmenyn och lagt in titels eller bara en avstängningsknapp i hörnet Om det faller i god jord kunde dom fortsatt att ta bort desktop os:et. Men som jag hoppas du inser så kommer vi behöva vanliga datorer i framtiden också och ha smartphone/platta som ersättare. En lapptop behöver inte modern UI, medan mobiler behöver/är smidigare med endast mordenUI.

Så ja detta är inte helt rätt väg. Att tvingas på mobil os på stationär betyder bara att ms vill att vi endast ska använda store. Även morden UI är tycke och smak.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Broken-arrow:

Hade dom tagit bort mobil os:et på desktop hade inte det blivit så stort rabalder som nu. Om dom inte kovänder och tar bort det i win 9 så är dom ute på djupt vatten.

Dom kunde ha börjat bara med att tagit bort startmenyn och lagt in titels eller bara en avstängningsknapp i hörnet Om det faller i god jord kunde dom fortsatt att ta bort desktop os:et. Men som jag hoppas du inser så kommer vi behöva vanliga datorer i framtiden också och ha smartphone/platta som ersättare. En lapptop behöver inte modern UI, medan mobiler behöver/är smidigare med endast mordenUI.

Så ja detta är inte helt rätt väg. Att tvingas på mobil os på stationär betyder bara att ms vill att vi endast ska använda store. Även morden UI är tycke och smak.

Det är lite ironiskt att du kallar Windows 8 för "mobil-OS" som ett skällsord, när det egentligen inte finns något negativt med det och inte behöver ha något med utseendet att göra. För att ett operativsystem ska klara av att köra på mobila enheter måste det vara snabbare, energisnålare och effektivare. Allt det är positiva egenskaper.

Jag kan nästan garantera att nästa version av Windows inte kommer gå tillbaka till att vara ett stort, bloatat, tungrott, slött så kallat "desktop-OS" med högre systemkrav. Typ som Windows Vista.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av strejf:

Det är lite ironiskt att du kallar Windows 8 för "mobil-OS" som ett skällsord, när det egentligen inte finns något negativt med det och inte behöver ha något med utseendet att göra. För att ett operativsystem ska klara av att köra på mobila enheter måste det vara snabbare, energisnålare och effektivare. Allt det är positiva egenskaper.

Jag kan nästan garantera att nästa version av Windows inte kommer gå tillbaka till att vara ett stort, bloatat, tungrott, slött så kallat "desktop-OS" med högre systemkrav. Typ som Windows Vista.

Systemkraven för att " orka med " är inte så intressant att hänga upp sig på, ingen klagar heller på den biten av 8an, det är interfacet, dvs hur lite info det visar på stor yta och hur man manövrerar det som är problemet du vägrar inse, dessutom så är det ju visat att explorern från win 7 är mindre resurskrävande än 8ans, så om man fokuserar på interfacet så drar ju den biten mer resurser än 7an, det är ju de andra bitarna under skalet som är förbättrade och de hade kunnat förbättras även med win7s interface eftersom det går att köra så, MS själva kan utan problem lägga in hela 7ans explorer eller bara startmenyn och den var ju med i win 8 från början men när den togs bort började protesterna som inte lär upphöra och som MS så totalt skiter i.

Interfacet måste betraktas som mer resurskrävande än 7ans och samtidigt mycket dåligt anpassat mot dagens datorer och dess inmatningsdon.
Det fungerar däremot bra på platta.

Därför måste man tro att MS mot bättre vetande (tekniskt sett) vill pressa in ett platt os på desktop.
Varför ?
Mera reklam ? Avgifter på "allt" via store ?
Eller är de bara så totalt inkompetenta så de har bommat alla fakta om operativssytemet och hur förändringarna påverkar? (minst troligt )

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av strejf:

Jag kan nästan garantera att nästa version av Windows inte kommer gå tillbaka till att vara ett stort, bloatat, tungrott, slött så kallat "desktop-OS" med högre systemkrav. Typ som Windows Vista.

Varför skulle inte MS kunna göra ett kvickt och snabbt "s k desktop-OS"? Det skulle betyda att du insinuerar inkompetens och därför är den som ger MS den största kängan av alla i tråden.

Gränssnittet som användaren ser har ju inget med detta att göra. Det är väl också ganska självklart att en mobil enhet som tillverkas med låst hårdvara kan optimeras på ett helt annat sätt och flera av dess funktioner är inte tänkta att fungera offline. Det är två vitt skilda världar så varför ska vi låtsas att de fungerar utifrån samma förutsättningar och förväntningar?

Permalänk
Datavetare

Och allt tjatande om att PC-marknaden är på väg att försvinna tror jag inte heller på. Kanske kommer pekplattor till viss del ersätta "vanlig" datorer för privatpersoner, men tror ändå att största förklaringen till minskad PC-försäljning till denna marknad kommer från att HW-utvecklingen har stannat av.

Skriver detta på en nästan 4 år gammal MBP och finns egentligen ingen anledning att byta ut denna maskin om man tittar på prestanda (kommer byta rätt snart ut den bara för jag vill ha en 3200x1800 skärm på min laptop).

Just nu sjunker PC-försäljningen från sin topp som vara nästa 400 miljoner enheter per år. Men är helt säker på att det finns en botten på hur långt detta kommer sjunka då företagsmarkaden är en väldigt stor andel av dessa och där gäller fortfarande typiskt att man byter ut maskinerna efter 3 år då supportavtalen är utformade så att det helt enkelt inte lönar sig att behålla en dator längre än så. Är rätt säker på att pekplattor inte kommer få något större genomslag som arbetsredskap, de som ändå har en pekplatta i arbetet kommer till väldigt nära 100% av fallen även har en "riktigt" dator.

Vad är Windows starkaste marknad relativt sett? Det är företagsmarknaden, i något läge lär man inse att det är vansinne att tvinga på MUI på den viktigaste marknad man har när det är något som denna marknad överhuvudtaget inte vill ha. De som använder datorerna som arbetsredskap har typiskt mycket lägre datorvana än de som hänger på SweC, många gånger fick man ju ha utbildning för att gå från WinXP till Win7 en övergång som de flesta här nog ansåg vara trivial. Att gå från Win7 till Win8 eller WinXP till Win8 är för dessa personer att gå till något som är totalt främmande för dem -> väldigt dyrt!

Så man kan bara hoppas att Win9 blir kärnan från Win8, men ett GUI som är 100% fokuserat på "riktiga" datorer. Själv kommer nog överge OSX då OSX har det omvända problemet, bra GUI med stenålders OS-kärna. Win8 är en riktigt bra kärna med ett stundtals vansinnigt GUI.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ozzed:

En ratt är fortfarande en "liten" del av en bil, och även om det kanske fungerar bättre för vissa, så tror jag rätt många skulle bli irriterade och vägra om de tvingade alla att ersätta den med en styrspak istället.

Ok, tillbaka till billiknelserna. De håller aldrig för närmare granskning men jag ger med mig.

Ratten i en bil är ett av de viktigaste instrumenten, man bör aldrig släppa ratten (även om jag själv gör det då och då), så jag tycker inte det är jämförbart alls. Faktum är att bilbranschen precis är i mitten av en omvandling som kanske passar bättre som liknelse, nämligen att gå ifrån att starta genom att vrida på nyckeln och istället ha en startknapp. Det är ett extra moment i onödan dock, vilket inte gäller startmenyn, så det är fortfarande inte den bästa liknelsen. Men för de flesta så tror jag ändå den passar bättre, det är något man använder någon gång per dag och som inte påverkar någonting i själva användandet utan bara just i startögonblicket, funktionen är den samma osv.

Citat:

Och det största irritationsmomentet är fortfarande att den är låst till helskärm. Jag tycker den tar upp onödigt mycket plats för det jag använder den till. Att det inte går att ställa in har ingenting med användar-input att göra. Det är Microsoft som fått för sig dumheter bara.

Tja, dumheter eller en stark gränssnittsvision är ju en fråga om tycke och smak. Fortfarande gäller dock det som vi diskuterat sedan denna trådens början; en tillfällig meny som bara är uppe just när man använder den borde ta upp så mycket plats den behöver för att kunna fungera så effektivt som möjligt, visa så många program som möjligt utan att göra det svårt att träffa dem osv., den kan inte vara i vägen för den är ju endast uppe när man använder den.

Citat:

Och inställningsmöjligheter är fortfarande den enda rätta vägen. Det blir lite jobbigare för Microsoft, och mycket bättre för användaren, och det verkar tillhöra undantagsfallen numera, men jag tycker att ett operativsystem skall vara designat med "Bästa möjliga användarupplevelse och användbarhet - för alla", som mål. Inte "störst lönsamhet med minsta möjliga ansträngning".

Men för många inställningsmöjligheter för gränssnittet tar ju bort alla fördelar av att ha ett gemensamt gränssnitt. Se på Android, tillverkarna modifierar gränssnittet till höger och vänster så det som fungerar på ett visst sätt på en Samsung fungerar inte på alls samma sätt på en HTC osv. och det har varit ett himla gapande om fragmentering osv. trots att det är en väldigt liten del av OS:et som faktiskt skiljer sig mellan tillverkares versioner (främst utseendemässigt) och trots att det bara finns några få varianter på Android.

En lite rolig skillnad är att på Android så ses ju grundvisionen som idealet på teknikforum osv. Googles "vanilj-Android" ses som den bästa versionen och "alla" är bara sura för att Samsung osv. gör sina förändringar. Jag har kört ett antal olika varianter av Android och föredrar Samsungs TouchWiz, vilket inte brukar ses på med blida ögon, men jag är pragmatisk i mitt användande av min telefon precis som min dator. TW är kanske inte det snyggaste direkt men det är definitivt snyggare än stock, i alla fall fram tills KitKat, och TW har en massa smarta funktioner som jag saknar mycket mer än jag trodde på AOSP-romar. Sense å andra sidan är en för stor förändring i mina ögon, det är för mycket saker som ska ske automatiskt men som inte fungerar hela tiden, för mycket som ändrats till det sämre bara för sakens skull osv.

Jag gillar när saker fungerar direkt från start, för mig är det viktigare än att jag kan ställa in allt precis exakt som jag vill ha det. Är grundinställningen tillräckligt bra så grottar inte jag ner mig djupare om det inte är något som verkligen förändrar vad jag håller på med. Till exempel så har jag ägnat timmar åt att få till SQLComplete (ett intellisense-tillägg till SMSS, VS och liknande) exakt som jag vill ha det för det snabbar upp mitt arbete rejält, tre bokstäver och tab så kommer jag till alla tabeller i mina databaser, alla kommandon osv. En startmenyersättare hade aldrig påverkat ens en procent av vad SQLComplete gör även om den hade varit den perfekta startmenyn som alla var nöjda med, och nu är det verkligen inte så. Olika startmenyersättare ser ut på olika sätt, fungerar på olika sätt osv. och grundmenyn (original metro-start) fungerar faktiskt mycket bra oavsett vad man tycker om utseendet.

MS vision är ett OS med gemensam kodbas för datorer, plattor och telefoner, hittills har de bara uppnått det på plattor och datorer, men det är ju bättre än alla övriga konkurrenter IMHO. Apple har gått den andra vägen och har samma system på plattor och telefoner istället, vilket ju har fungerat ganska bra för dem hittills, men när plattorna nu närmar sig datorerna så blir det ganska tydligt att IOS innebär kraftiga begränsningar på många områden. Apple har heller inte haft en massa professionella användare att ta hänsyn till, speciellt inte på IOS, så då blir det förstås lättare att släppa gamla saker osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Ok, tillbaka till billiknelserna. De håller aldrig för närmare granskning men jag ger med mig.

Ratten i en bil är ett av de viktigaste instrumenten, man bör aldrig släppa ratten (även om jag själv gör det då och då), så jag tycker inte det är jämförbart alls. Faktum är att bilbranschen precis är i mitten av en omvandling som kanske passar bättre som liknelse, nämligen att gå ifrån att starta genom att vrida på nyckeln och istället ha en startknapp. Det är ett extra moment i onödan dock, vilket inte gäller startmenyn, så det är fortfarande inte den bästa liknelsen. Men för de flesta så tror jag ändå den passar bättre, det är något man använder någon gång per dag och som inte påverkar någonting i själva användandet utan bara just i startögonblicket, funktionen är den samma osv.

Tja, dumheter eller en stark gränssnittsvision är ju en fråga om tycke och smak. Fortfarande gäller dock det som vi diskuterat sedan denna trådens början; en tillfällig meny som bara är uppe just när man använder den borde ta upp så mycket plats den behöver för att kunna fungera så effektivt som möjligt, visa så många program som möjligt utan att göra det svårt att träffa dem osv., den kan inte vara i vägen för den är ju endast uppe när man använder den.

Men för många inställningsmöjligheter för gränssnittet tar ju bort alla fördelar av att ha ett gemensamt gränssnitt. Se på Android, tillverkarna modifierar gränssnittet till höger och vänster så det som fungerar på ett visst sätt på en Samsung fungerar inte på alls samma sätt på en HTC osv. och det har varit ett himla gapande om fragmentering osv. trots att det är en väldigt liten del av OS:et som faktiskt skiljer sig mellan tillverkares versioner (främst utseendemässigt) och trots att det bara finns några få varianter på Android.

En lite rolig skillnad är att på Android så ses ju grundvisionen som idealet på teknikforum osv. Googles "vanilj-Android" ses som den bästa versionen och "alla" är bara sura för att Samsung osv. gör sina förändringar. Jag har kört ett antal olika varianter av Android och föredrar Samsungs TouchWiz, vilket inte brukar ses på med blida ögon, men jag är pragmatisk i mitt användande av min telefon precis som min dator. TW är kanske inte det snyggaste direkt men det är definitivt snyggare än stock, i alla fall fram tills KitKat, och TW har en massa smarta funktioner som jag saknar mycket mer än jag trodde på AOSP-romar. Sense å andra sidan är en för stor förändring i mina ögon, det är för mycket saker som ska ske automatiskt men som inte fungerar hela tiden, för mycket som ändrats till det sämre bara för sakens skull osv.

Jag gillar när saker fungerar direkt från start, för mig är det viktigare än att jag kan ställa in allt precis exakt som jag vill ha det. Är grundinställningen tillräckligt bra så grottar inte jag ner mig djupare om det inte är något som verkligen förändrar vad jag håller på med. Till exempel så har jag ägnat timmar åt att få till SQLComplete (ett intellisense-tillägg till SMSS, VS och liknande) exakt som jag vill ha det för det snabbar upp mitt arbete rejält, tre bokstäver och tab så kommer jag till alla tabeller i mina databaser, alla kommandon osv. En startmenyersättare hade aldrig påverkat ens en procent av vad SQLComplete gör även om den hade varit den perfekta startmenyn som alla var nöjda med, och nu är det verkligen inte så. Olika startmenyersättare ser ut på olika sätt, fungerar på olika sätt osv. och grundmenyn (original metro-start) fungerar faktiskt mycket bra oavsett vad man tycker om utseendet.

MS vision är ett OS med gemensam kodbas för datorer, plattor och telefoner, hittills har de bara uppnått det på plattor och datorer, men det är ju bättre än alla övriga konkurrenter IMHO. Apple har gått den andra vägen och har samma system på plattor och telefoner istället, vilket ju har fungerat ganska bra för dem hittills, men när plattorna nu närmar sig datorerna så blir det ganska tydligt att IOS innebär kraftiga begränsningar på många områden. Apple har heller inte haft en massa professionella användare att ta hänsyn till, speciellt inte på IOS, så då blir det förstås lättare att släppa gamla saker osv.

Vad jag vet är det bara google som gapar om fragmentering.

Personligen gillar jag också touchwiz, men jag hade ändå tyckt att Samsungs telefoner hade blivit bättre för fler om det gick att stänga av, även om jag själv inte hade gjort det.

Och det är samma med Windows. Om folk är nöjda med startskärmen, så behöver de ju inte stänga av den bara för att valmöjligheten finns där. Därför kan inte en valmöjlighet vara dålig.

Folk som ogillar valmöjligheter argumenterar ofta utifrån "Om det finns ett val kommer någon att tvinga mig att göra ett val jag inte gillar", men så är det ju inte alls. Gillar du standardinställningarna är det ju bara att låta bli att ändra dem, så jag köper inte att valmöjlighet någonsin kan vara dåligt för användaren.

Att det kan vara dåligt för Microsoft däremot, det köper jag, men det har ingenting med användaren att göra.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av strejf:

Det är lite ironiskt att du kallar Windows 8 för "mobil-OS" som ett skällsord, när det egentligen inte finns något negativt med det och inte behöver ha något med utseendet att göra. För att ett operativsystem ska klara av att köra på mobila enheter måste det vara snabbare, energisnålare och effektivare. Allt det är positiva egenskaper.

Jag kan nästan garantera att nästa version av Windows inte kommer gå tillbaka till att vara ett stort, bloatat, tungrott, slött så kallat "desktop-OS" med högre systemkrav. Typ som Windows Vista.

Skrivet av snajk:

Ok, tillbaka till billiknelserna. De håller aldrig för närmare granskning men jag ger med mig.

MS vision är ett OS med gemensam kodbas för datorer, plattor och telefoner, hittills har de bara uppnått det på plattor och datorer, men det är ju bättre än alla övriga konkurrenter IMHO. Apple har gått den andra vägen och har samma system på plattor och telefoner istället, vilket ju har fungerat ganska bra för dem hittills, men när plattorna nu närmar sig datorerna så blir det ganska tydligt att IOS innebär kraftiga begränsningar på många områden. Apple har heller inte haft en massa professionella användare att ta hänsyn till, speciellt inte på IOS, så då blir det förstås lättare att släppa gamla saker osv.

Vist man kan låna kod bas, men utesendet behöver ju inte vara samma eller? Du verkar ha missat helt min poäng. stationära datorer kommer aldrig försvinna, kommer bara gå ut till laptops i stället och där passar inte mordern UI häller. Så en ren skrivbordsbakgrund endast vore mer optimalt i stället

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Inaktiverat konto
Skrivet av Yoshman:

Själv kommer nog överge OSX då OSX har det omvända problemet, bra GUI med stenålders OS-kärna. Win8 är en riktigt bra kärna med ett stundtals vansinnigt GUI.

Tvärt om, OS X har en väldigt modern och avancerad kärna. Snarare Microsoft som experimenterar med ersättare till sitt NT.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Skitlisa:

Tvärt om, OS X har en väldigt modern och avancerad kärna. Snarare Microsoft som experimenterar med ersättare till sitt NT.

Inser att detta är off-topic, blir därför bara ett svar på varför jag nämnde att OSX har en omodern kärna.

Tyvärr inte sant, här är bara ett axplock av saker som är OSX ligger efter Windows (och Linux) rejält på:

  • Apple pratade redan vid 10.5 att filsystemet (HFS+) var rejält omodernt, i 10.9 har man fortfarande inte bytt. NTFS är inte heller någon riktigt höjdare, men det är i alla fall 10 år modernare än HFS (som kommer från gamla MacOS).

  • OpenGL stödet är bedrövligt, på samma HW får 3D-applikationer (t.ex spel) allt från 50% upp till många 100-tals % bättre prestanda under Windows än under OSX. Att Steam inte tagit fart på OSX borde därför inte förvåna någon.

  • OSX saknar alla former av realtidsextensioner som POSIX definierar, Linux implementerar alla dessa och Windows har sedan Vista motsvarande funktioner i win32.

  • OSX saknar möjlighet för applikationer att styra vilken tråd som ska köra på vilken CPU-kärna. Detta är den brist som jag har svårast med då jag måste ha Linux på min dator och vill köra det virtualiserat och utan denna funktion blir det helt omöjligt att överhuvudtaget göra någon vettig multi-core programmering i det virtualiserade OS:et.

  • Varför har servermarknaden för OSX helt död? Kanske för att OSX bl.a. saknar funktioner för att hantera riktigt I/O-intensiva laster via tekniker som I/O-completion ports (Windows) eller epoll (Linux).

Överhuvudtaget så fick Windows en riktigt bra kärna i samband med Vista (och den är nära nog identiskt i Win7) och i Win8 finputsades kärnan lite till.

OSX är definitivt inget dåligt OS, tycker fortfarande att det är den bästa desktop GUI man kan hitta och fixade man OS-kärnan skulle det direkt bli en rMBP i stället för en PC-laptop. OSX fungerar alldeles ypperligt för de flesta användare, men har man några krav på 3D-prestanda eller, som i mitt fall, behov av att köra andra OS virtualiserade och i dessa OS köra "tunga" saker så verkar Apple tyvärr lägga sitt fokus på iOS nu.

Köper man Windows 8/8.1. Pro eller bättre får man med Hyper-V och Linux är s.k. para-virtualiserat (ger bättre prestanda är att simulera "riktig" HW) out-of-the-box (kernel.org kärnan) för bl.a. Hyper-V.

Skulle jag vara ute efter en "ultrabook" skulle jag definitivt välja MBA, men då jag vill ha en "desktop-replacement" laptop så är det 15" rMBP mot liknande PC-laptops och då faller tyvärr rMBP på att OS:et är så omodernt så allt över 2 CPU-kärnar är i de flesta fall helt meningslöst då OSet har Så dåligt stöd för multicore. Och jag är ingen Apple-hatare, har kört OSX sedan 10.3 (PPC baserad MacMini), har 2 MBP och 1 MBA i hemmet och har verkligen hoppats att Apple ska få fingrarna ur men nu har jag tröttnat på att vänta.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

Och allt tjatande om att PC-marknaden är på väg att försvinna tror jag inte heller på. Kanske kommer pekplattor till viss del ersätta "vanlig" datorer för privatpersoner, men tror ändå att största förklaringen till minskad PC-försäljning till denna marknad kommer från att HW-utvecklingen har stannat av.

Skriver detta på en nästan 4 år gammal MBP och finns egentligen ingen anledning att byta ut denna maskin om man tittar på prestanda (kommer byta rätt snart ut den bara för jag vill ha en 3200x1800 skärm på min laptop).

Just nu sjunker PC-försäljningen från sin topp som vara nästa 400 miljoner enheter per år. Men är helt säker på att det finns en botten på hur långt detta kommer sjunka då företagsmarkaden är en väldigt stor andel av dessa och där gäller fortfarande typiskt att man byter ut maskinerna efter 3 år då supportavtalen är utformade så att det helt enkelt inte lönar sig att behålla en dator längre än så. Är rätt säker på att pekplattor inte kommer få något större genomslag som arbetsredskap, de som ändå har en pekplatta i arbetet kommer till väldigt nära 100% av fallen även har en "riktigt" dator.

Vad är Windows starkaste marknad relativt sett? Det är företagsmarknaden, i något läge lär man inse att det är vansinne att tvinga på MUI på den viktigaste marknad man har när det är något som denna marknad överhuvudtaget inte vill ha. De som använder datorerna som arbetsredskap har typiskt mycket lägre datorvana än de som hänger på SweC, många gånger fick man ju ha utbildning för att gå från WinXP till Win7 en övergång som de flesta här nog ansåg vara trivial. Att gå från Win7 till Win8 eller WinXP till Win8 är för dessa personer att gå till något som är totalt främmande för dem -> väldigt dyrt!

Så man kan bara hoppas att Win9 blir kärnan från Win8, men ett GUI som är 100% fokuserat på "riktiga" datorer. Själv kommer nog överge OSX då OSX har det omvända problemet, bra GUI med stenålders OS-kärna. Win8 är en riktigt bra kärna med ett stundtals vansinnigt GUI.

Det är en myt att Microsoft/Windows är starkast på företagssidan. Man har ungefär 50/50 vinst från konsument och företag.

Skrivet av Ozzed:

Vad jag vet är det bara google som gapar om fragmentering.

Personligen gillar jag också touchwiz, men jag hade ändå tyckt att Samsungs telefoner hade blivit bättre för fler om det gick att stänga av, även om jag själv inte hade gjort det.

Och det är samma med Windows. Om folk är nöjda med startskärmen, så behöver de ju inte stänga av den bara för att valmöjligheten finns där. Därför kan inte en valmöjlighet vara dålig.

Folk som ogillar valmöjligheter argumenterar ofta utifrån "Om det finns ett val kommer någon att tvinga mig att göra ett val jag inte gillar", men så är det ju inte alls. Gillar du standardinställningarna är det ju bara att låta bli att ändra dem, så jag köper inte att valmöjlighet någonsin kan vara dåligt för användaren.

Att det kan vara dåligt för Microsoft däremot, det köper jag, men det har ingenting med användaren att göra.

Allt är så svart eller vitt för dig. För många val kan också vara dåligt för användaren.

Visa signatur

Nya funktioner i “Anniversary Update” för Windows 10 som släpps till sommaren:
http://www.howtogeek.com/248177/whats-new-in-windows-10s-anni...

Permalänk
Inaktiverat konto
Skrivet av Yoshman:

Inser att detta är off-topic, blir därför bara ett svar på varför jag nämnde att OSX har en omodern kärna.

Okej, detta var mer än jag visste. Då förstår jag hur du menar och tack för intressant fakta. Men att kalla den omodern är väl lite väl hårt, snarare nackdelar.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av strejf:

Det är en myt att Microsoft/Windows är starkast på företagssidan. Man har ungefär 50/50 vinst från konsument och företag.

Så du hävdar att försäljningen till OEM:er som sedan säljer till privatpersoner ens kommer nära den omsättning Microsoft har från företag som köper produkter som Windows-server, MS-SQL, Visual Studio (privatpersoner kör typiskt med express versionen), MS Office (som är betydligt dyrare för företag) etc?

Xbox-divisionen har på kvartalsbasis visat vinstsiffror några år nu, men totalt sett lär man ännu ligga back på denna satsning. Telefon/surface divisionen är ett brutalt svart hål.

Kan du länka till några siffror som visar att privatmarknaden en är i närheten av företagsmarknaden för MS?

Sedan var inte det jag skrev, sa att företagsmarknaden är den som Microsoft är mest dominerade på, d.v.s. den marknad när man relativt andra spelar på samma marknad gör störst omsättning. På konsumentmarknden lär Microsoft relativt sett tappat rejält på senare år till främst Apple (iPad) men på senare tid även Google (någon Chromebook har varit den bäst säljande "laptop:en" flera månader i dag hos Amazon).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer