Ny miljöskatt kan ge dyrare datorer

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

...

Nu har en partipolitiskt relativt obunden utredning utförts av en mängd sakkunniga under 1.5 år för att göra en bedömning av denna balans i denna fråga, med de resonemang och slutsatser som presenteras i rapporten. Tycker man att de bedömt fel eller helt missat något kriterium så kan man försöka kontakta exempelvis sin folkvalda representant, men det vill nog till att man läst in sig på materialet ordentligt i förväg så att man vet vilka aspekter som redan tagits hänsyn till för att det ska finnas någon chans att bli hörd.

Jag ser att du inte tyckte att mitt förslag "Se rapporten, sida 65" i det du citerar var särdeles attraktivt .

Utredningarna jobbar bakom skyddade dörrar, ingen kommer åt dom. Skulle man råka på att komma i kontakt med någon så gör dom som brukligt, man hittar på något för att slippa en massa obehag. Det är lätt att gömma sig bakom en grupp.

Förslaget att gå på vikt är lika bra som att gå på en fast avgift för typ av produkt med den skillnaden att den fasta avgiften inte stoppar utvecklingen som den här utredningen gör. Vikten har inget med farliga kemikalier att göra även om vissa samband går att få fram. Ungefär som att personer med stora öron är intelligentare än personer med små öron. Förmodligen klarar inte gruppen av att få fram ett bättre resultat så det bästa vore att tillsätta en ny grupp och se vad de kan komma fram till men då ska det vara andra kriterier för att ingå i gruppen.

Permalänk
Medlem

Statsskulden ökar för varje dag, befolkningen växer så det knakar men BNP håller inte takten...

Det saknas så mycket bostäder att valet står mellan att bygga världens dyraste slum http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/20-000-i-manadshyra-for... eller att ingen kommer kunna flytta hemifrån de närmsta 20 åren (minst) utan att köpa en bostad.

Samtidigt inför regeringen en ny skatt var och varannan dag, vad jag förstår (och bryter löften efter löften). Jag misstänker att detta har väldigt lite med miljö att göra.

Permalänk
Medlem

Ja, att de är så dumma att de tror att vi ska gå på att folk kommer använda teknikprodukter mindre, det är ganska absurt.

Permalänk
Medlem

Om de ville förbättra miljön skulle de förbjuda produkter med för höga halter av flamskyddsmedel i Sverige. Men ett förbud genererar dåligt med pengar. Att det är för miljön är bara fina ord för att regeringen vill ha in mer pengar till statskassan.

Permalänk
Medlem

höjt pris på SL kort och elektronik, känns bra. det ända bra är att komponenter inte är indragna i detta men ibland behöver man annat också

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av abki:

Utredningarna jobbar bakom skyddade dörrar, ingen kommer åt dom. Skulle man råka på att komma i kontakt med någon så gör dom som brukligt, man hittar på något för att slippa en massa obehag. Det är lätt att gömma sig bakom en grupp.

Det beror nog på vem som försöker komma med input. Är det bildligt talat Jan Banan på gatan så kan man utgå ifrån att det inte spelar mycket till att försöka komma med synpunkter, då det troligen landar på nivån "jag vill inte betala mer, sluta upp med det där, nej, jag tänker inte läsa tidigare utredningar". Det finns ingen större poäng att ha en Facebooksida där "allmänheten" kan skriva av sig när 99 % (löst räknat) kommer vara kommunikation som bygger på att de inte har satt sig in det minsta i materialet, och ej heller har relevanta kunskaper inom det de försöker resonera kring. Vissa kallar detta "elitism" — inte sällan just den grupp som utsätts, som inte vill inse att frågor kan vara mer komplexa än de kan hantera utifrån sina förkunskaper; "min ignorans är lika viktig som din kunskap", fritt översatt.

Eftersom alla inte kan kunna allt så måste vi dock någonstans kunna lägga tillit till personer som satt sig in i vissa ämnen — det är något av en grund till det vi kallar det moderna samhället. Ibland leder det till slutsatser som går emot "intuitionen" (och ofta en ideologisk vilja), men det bästa man kan göra då kanske är att försöka förstå hur dessa slutsatser nåddes. Kanske hittar man en lucka i resonemanget, kanske lär man sig något. Båda sakerna är bra. Alternativt är det fritt att inte lägga tiden på att skaffa sig en informerad åsikt, men gärna ska detta kombineras med insikten om att så är fallet, och en viss ödmjukhet inför de som faktiskt lagt mer än ett år på att utreda frågan.

Skrivet av abki:

Förslaget att gå på vikt är lika bra som att gå på en fast avgift för typ av produkt med den skillnaden att den fasta avgiften inte stoppar utvecklingen som den här utredningen gör. Vikten har inget med farliga kemikalier att göra även om vissa samband går att få fram. Ungefär som att personer med stora öron är intelligentare än personer med små öron. Förmodligen klarar inte gruppen av att få fram ett bättre resultat så det bästa vore att tillsätta en ny grupp och se vad de kan komma fram till men då ska det vara andra kriterier för att ingå i gruppen.

Så slutsatserna är fel, så utredningen behöver göras om tills slutsatserna stämmer med vad du vill höra, och då kan man sluta. Vi landar också igen på det citat som du ursprungligen svarade på:

Skrivet av phz:

Se rapporten, sida 65. Deras undersökningar visar att vikten skalar hyfsat med kretskortens storlek och därmed mängden flamskyddsmedel, som är huvudfokus för denna kemikalieutredning snarare än tungmetaller. Det är också en väldigt enkel metod med minimal administration att utgå ifrån. Mer "perfekt" vore att grundligt analysera varenda produkt, men då hade de fått införa en gigantisk inspektionsapparat som spanade på varenda produkt individuellt, gjorde mätningar, etc. De avgjorde att vikt var en godtagbar kompromiss.

Skrivet av VagenTG:

Statsskulden ökar för varje dag, befolkningen växer så det knakar men BNP håller inte takten...

Det saknas så mycket bostäder att valet står mellan att bygga världens dyraste slum http://cornucopia.cornubot.se/2015/04/20-000-i-manadshyra-for... eller att ingen kommer kunna flytta hemifrån de närmsta 20 åren (minst) utan att köpa en bostad.

Samtidigt inför regeringen en ny skatt var och varannan dag, vad jag förstår (och bryter löften efter löften). Jag misstänker att detta har väldigt lite med miljö att göra.

Statsskuld vs BNP för EU-länder. Inte precis domedagssiffror för Sverige. Jämför man med läget efter bankkrisen för 20 år sedan så är vi i utomordentlig position. Bostadsbristen är ett reellt problem som behöver lösningar. Allt som sägs i det länkade materialet är att en viss lösning inte är bra, utan att komma med förslag på någon bättre lösning. I vilket fall känns det som saker som ligger utanför ämnet i denna tråd.

Jag vet inte vilka skatter eller löften du syftar på, eller om det skulle vara någon skillnad gentemot tidigare politiska lägen. Här har ej heller införts någonting, utan det enda som hänt är att en utredning tillsatt av regeringen 2013 har presenterats.

Skrivet av Thunde:

Om de ville förbättra miljön skulle de förbjuda produkter med för höga halter av flamskyddsmedel i Sverige. Men ett förbud genererar dåligt med pengar. Att det är för miljön är bara fina ord för att regeringen vill ha in mer pengar till statskassan.

Det går inte införa nationella förbud hur som helst. Det står om detta i rapporten, och jag skrev om det tidigare i tråden:

Skrivet av phz:

Sverige är förbundet till RoHS-direktiven som gäller generellt i EU. Vi får inte sätta exempelvis importförbud för varor som uppfyller dessa gemensamma krav (se sida 112 i utredningen).

En del av förslaget handlar dock just om att Sverige även ska verka för att skärpa RoHS-direktivet till att förbjuda vissa av de farligare typerna av flamskyddsmedel. För att vi ska kunna göra detta så kräver det resurser gällande att dokumentera negativa hälsoeffekter av dessa typer av flamskyddsmedel (bedömt till 1.5 miljoner kronor per år), och det bedöms inte ge några effekter inom en tioårsperiod.

Så denna typ av "tvång" är en del av utredningen, men i kombination med andra åtgärder.

Och återigen så har regeringen (speciellt den sittande) väldigt lite att göra med utredningen, vilket också står klart av att läsa inledningen av densamma.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem

Hoppas det är ett Aprilskämt!!

En bra datorskärm kan väga 5-7 Kg.
För att inte tala om en stor TV.

Bra datorskärmar är redan överdrivet dyra med 6.000-15.000kr

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alpha77:

Hoppas det är ett Aprilskämt!!

En bra datorskärm kan väga 5-7 Kg.
För att inte tala om en stor TV.

Bra datorskärmar är redan överdrivet dyra med 6.000-15.000kr

Vänta 3-4 månader med att köpa skärmen så har den sjunkt i pris med mer än skattehöjningen dom föreslår.

Permalänk
Medlem

Komiska att läsa alla folk som lipar över att man skulle få lite högre skatt. Kan någon av er komma mer ett förslag som lösning på problemet? Dvs nånting annat än att köra upp huvet långt upp i röven och låtsas som att problemet inte finns.

Permalänk
Medlem

Välkommen till sossarnas vallöften! Om de är rädd om miljön så borde de lägga på en pant på det man handlar istället, men det är inte det de handlar om, krama ur den sista droppen från de musikaliska bönderna (Robin Hood referens)

Permalänk

120kr per kilo och högst 320 per vara?
så om jag köper en stationär på ~20kg betalar jag 320,
Men om jag köper den i delar riskerar jag upp till 2400?

Permalänk
Medlem
Skrivet av FiskFisk33:

120kr per kilo och högst 320 per vara?
så om jag köper en stationär på ~20kg betalar jag 320,
Men om jag köper den i delar riskerar jag upp till 2400?

Om man läser artikeln så står det "Intressant nog nämns endast hela datorer i utredningen, inte lösa komponenter som grafikkort, hårddiskar eller moderkort."

Visa signatur

Citera mig gärna så jag hittar tillbaka :-)

| CPU: I5 4670K | MB: Gigabyte Z97MX-Gaming 5 | RAM: Corsair 16GB VengeanceLP | GPU: Sapphire Rx570 mini med påmoddad Noctua NF-A12 | PSU: Corsair RM550x | Cpukylare: Noctua NH-L12 | Chassifläkt: Noctua NF-S12B | Chassi: Fractal Design Node 605 | SSD: Kingspec SSD M.2 256GB

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Mr.3:

Välkommen till sossarnas vallöften!

Har du läst tidigare kommentarer i tråden, eller för den delen första sidan i rapporten? Jag kan försöka göra en snabb sammanställning i just denna fråga:

Skrivet av phz:
Skrivet av SSIV:

Vad bra att regeringen ställer krav på företag som är beredda på att dra sig ur Sverige i vilken stund som helst. Efterbliven regering.

Tja, regeringen har inte haft många fingrar med i detta arbete, utöver att de tillsatte en utredning i frågan 2013, som nu presenteras. Det är ej heller klubbat som lag än, utan bara ett förslag från sagda utredning.

Skrivet av phz:
Skrivet av Rasmus117:

Tack Löfven

Från första sidan av utredningen, länkad i artikeln:

Citat:

Regeringen beslutade den 19 december 2013 att tillkalla en särskild utredare med uppdrag att analysera behovet av nya ekonomiska styrmedel på kemikalieområdet och, om behov av sådana styrmedel bedöms finnas, vilken typ av ekonomiskt styrmedel som har bäst förutsättningar att vara verkningsfullt och kostnadseffektivt.

vilket är just den analys som släppts nu. Datumet kan begrundas innan man instinktivt vill beskylla den ena eller den andra (vad nu det tjänar till överhuvudtaget).

Skrivet av phz:
Skrivet av Alibaba123:

Och dessa pengar kommer gå till vad? Sossarna vill bara täppa till sina ekonomiska hål eller ska de gå till att bygga upp en bättre miljö? Det är ju en miljöskatt så pengarna bör väl gå till att fixa miljön?

Tanken är att det ska styra konsumtionen mot miljövänligare alternativ, liksom mer eller mindre alla andra liknande skatter. Om man vill se det som öronmärkta pengar så kan man välja att se det som att det kommer delfinansiera utredningar för att försöka ändra RoHS-direktivet som gäller i hela EU för att skärpa kraven hos tillverkarna (nämnde detta här).

Gällande politiska paralleller så har det redan konstaterats ett antal gånger att utredningen tillsattes av regeringen 2013, så detta är inget nytt påfund som saknar brett politiskt stöd, utan något som utretts under en längre tid, relativt oberoende av partipolitik.

Skrivet av phz:
Skrivet av Flash A:

kommunister och socialisters svar på allt, höj skatter och avgifter....allt blir bättre så länge man höjer skatten...

Liksom upprepat nämnts i tråden så var det föregående regering som tillsatte denna utredning 2013, vilket gör det lite vanskligt att ventilera mot endera rött, grönt eller blått.

Skrivet av phz:
Skrivet av knaprisen:

Känns förövrigt som att miljöpartiet bestämmer minst lika mycket som socialdemokraterna trots att de inte har närheten av lika mycket röster. De fick till exempel S att bryta vallöftet om att inte höja bensinskatt. Oh well, I'm getting of topic here.

Liksom har påpekats otaliga gånger i denna kommentarstråd och som står på första sidan i rapporten så startades utredningen på uppdrag av den sittande regeringen 2013, så jag tror att MP får gå rätt fria här; eller åtminstone är de inte mer "skyldiga" än någon annan.

Skrivet av phz:
Skrivet av kemuffkamelen:

Detta är en häxjakt mot Elektrolux som är en av de få tillverkarna av vitvaror i sverige som fortfarande överlevt. Öppet som dagsljus. Regeringen kan inte hindra utrländsk produktion men de kan straffa de stackarna som var dumma nog att inte lämna landet under göran perssons idiotiska mandatperiod.

All importerad elektronik berörs, liksom all elektronik som produceras här för att säljas inom Sverige, men export är undantagen. På vilket sätt skulle detta kunna vara en häxjakt mot Electrolux?

Man kan återigen notera att denna utredning tillsattes av sittande regering 2013, om det åter skönjas någon instinktiv pajkastning mot en viss politisk falang.

Skrivet av skruvis:
Skrivet av coolacrille:

MP. Jag röstade inte på dem. De borde inte få lov att använda ordet "miljö" i partinamnet ens. Det enda de gör är att kämpa så hårt som möjligt för att beskatta och sedan köra hela havet stormar med pengarna. Ett riktigt miljöparti hade väl verkat för att komplett förbjuda dessa ämnen, inte för att dra in pengar på produkter som kommer att köpas oavsett?!

Citat:

Hushållsprodukter som exponerar människor för farliga ämnen bör kemikaliebeskattas.
.
.
Det föreslår Vilhelm Andersson som på den förra alliansregeringen uppdrag utrett problematiken. På vitvaror ska skatten vara åtta kronor kilot, för PVC-golv handlar det om en skatt på tio kronor. Och på andra hushållsprodukter, som utgör ett hot mot hälsan, ska skatten enligt utredningsförslaget ligga på 120 kronor.

Det här ska få människor att i lägre grad köpa de giftiga hushållsprodukterna, hoppas utredaren.

Omvänt ska hushållsvaror som innehåller färre riskämnen få skattelättnader. Sammantaget ska detta alltså leda till positiva hälsoeffekter, skriver bland andra Altinget.

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.619770/straffskatt-pa-fa...

Skrivet av phz:
Skrivet av Summoning:

Denna regering är sjuka i huvudet

Måhända, men det var den förra regeringen som tillsatte denna utredning, vilket står på första sidan i densamma.

Skrivet av phz:
Skrivet av FredrikMH:

Detta är en skatt som kommer för att Magdalena har tomt i sin lada. Hon förväntade sig JvA-valvet men fick något annat och nu ska alla svenskar beskattas ännu mer. Sverige är väl redan ett av världens mest beskattade länder med skatt på skatt på skatt på skatt?

Jag vet inte vilken gång i ordningen detta nu förtydligas i tråden: notera den absolut första meningen i utredningen som länkas från artikeln, som klargör att utredningen tillsattes av regeringen 2013. Om du av någon anledning bestämt dig för att det ska vara Magdalenas fel så kommer du säkert fortsätta tycka det oavsett sakförhållanden, men i praktiken är det en utredning som saknar partifärg i rätt stor utsträckning.

Skrivet av skruvis:
Skrivet av hwasser:

Jag beställer redan 75% av mina datordelar och musikprylar utomlands. Nu kommer detta även att gälla dom sista 25 procenten. Hoppas att detta slår ekonomin i botten. Iom sänkningen av roten och ruten så kommer det bara bli svartjobb framöver.

Sossarna kommer att slå den svenska ekonomin i botten, vilket kanske är lika bra. Varför störta samhället när sossarna är så bra på det själva?

Det var alliansen som beställde denna utredning.. du vet med det nya arbetarepartiet i spetsen!

Skrivet av skruvis:
Skrivet av Inveramsay:

Ni har bara er själva att skylla på tyvärr eftersom ni valde in dom. Vad hade ni förväntat er med nuvarande regering?

Tanken får betyg B-, genomförande F.

Det var den förra regeringen som tillsatte utredningen..

Skrivet av phz:
Skrivet av Loupin4567:

Jävla Miljöpartiet...

Det kan man tycka, men det kanske inte är så relevant här, då de inte varit direkt delaktiga i varken tillsättandet av utredningen eller utredningen i sig, som initialiserades av regeringen 2013.

I stället för att tänka över sakfrågan så fastnar många i en instinktiv bild om någon sorts höger/vänster-dikotomi, och bestämmer sig då också samtidigt för att allt måste vara trams, för om det är fel färg på flaggan så är allt givetvis "idiotiskt".

Det är ett ypperligt läge att börja försöka tänka över varför dessa instinktiva reaktioner är så starka, och ifall de måhända även gör att en mängd andra frågor landar i omedelbart cementerade tankespår endast beroende på vem som säger det (eller felaktigt tros säga det) snarare än att de passerar tankemaskineriet.

Man kan notera att det sällan eller aldrig blivit någon uppföljning på något av dessa spår i denna tråd. Men det kanske inte behövs om man vet vad man tycker innan man ens läst sida 1 i utredningen, redan utifrån vem man tror det är som säger det.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FANTEN:

Komiska att läsa alla folk som lipar över att man skulle få lite högre skatt. Kan någon av er komma mer ett förslag som lösning på problemet? Dvs nånting annat än att köra upp huvet långt upp i röven och låtsas som att problemet inte finns.

Nyval?

Visa signatur

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Orici:

Jag tror du missförstod mig. Jag syftade på problemet med att vi har en shoppingkultur där vi ska konsumera så mycket så möjligt för att sen bara slänga skiten. En lösning är att lägga en skatt för att finansiera(edit: "lösningarna på...") problemen det medför sig. Den förra regeringen hade helt klart löst skatten då dom aldrig hade infört nåt sånt. Deras devis är att sitta och glo apatiskt och låtsas som att marknaden löser allt bara man sänker skatterna.

Permalänk
Medlem

Det hela låter som ett dåligt aprilskämt. Förstår absolut tankegången med styrskatt men risken är väldigt stor att det bara blir en pappersanka och klirr i kassan hos staten. Effekten uteblir.

Flertal faktorer talar emot denna modell.
1. Det är enbart en styrskatt - baserat per kilo och inte efter hur produkterna förbrukas eller tas hand om när de är kasserade.
2. Ingen premiering för miljövänliga alternativ finns. För att styrskatten ska bli effektiv så bör man använda omvänd riktning av skatten för produkter som klassas miljövänliga. Endast på detta sätt så blir skillnaden relevant. Ingen köper en dyr miljövänlig produkt för att förlora på att köpa det dyrare alternativet.
3. Sverige är väldigt litet i företagens kommersiella "tänk". Stor risk finns att dessa "miljövänligare" produkter uteblir då Sverige är och förblir en liten marknad.
4. Om detta är bara något som diskuterats på riksnivå så finns ingen effekt mer än "klirr i kassan". Sverige kan föregå med gott exempel och vara först på banan men endast under förutsättning att långt skridet samarbete med fler länder i t ex genom EU-samarbete ligger på framskridna positioner.
5. En styrskatt som gör produkterna dyrare bara i Sverige medför stor risk att fler handlar utanför de öppna gränserna vilket kommer leda till sämre inflation inom alla områden som berörs av elektronikhandel. Vilken butikskedja blir nästa att "kasta in handduken" i en redan hårt utsatt marknad!

Min personliga åsikt är att det är inget annat än mer pengar till staten. Men tyvärr saknar man kunskap om de verkliga effekterna.

Visa signatur

Dator - Dell Alienware Oled AW3423DW, Phantek Enthoo Pro, Intel i7 8700K, Noctua NH-14, Asus TUF Z370-PRO, Samsung SSD 840 Pro 128GB, 32 GB DDR4, Gigabyte Geforce GTX 1080 Ti, 2st x 3 TB WD RED, Logitech MX518, Sennheiser Momentum, Qpad Pro MK80.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Garderoben:

Skatt, Skatt, Skatt.. Men ändå blir äldrevården sämre, sjukvården sämre, skolor sämre, polisen och militären får inte pengarna dom behöver.

Vart går alla pengar till?
Och hur ska det här hjälpa miljön dom som gör komponenterna kommer ju inte bry sig.

Ge fan i att ta reda på vart alla skattemedel tar vägen, då kommer du bara att bli förbannad och vilja flytta från detta land omedelbart. :<

Permalänk
Medlem

Jag kan tycka att det kan vara lite bra med en skatt som ser till att folk inte köper dator efter dator och dessutom ser till att de blir lite miljövänligare. Men om de gör det så tycker jag iallafall att de borde ta hänsyn till t.ex. gtx 750 som är extremt energisnål och efter att priserna redan höjts så mycket efter dollar "incidenten" eller va man ska säga så tycker jag det kan bli för mycket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hugon5:

Jag kan tycka att det kan vara lite bra med en skatt som ser till att folk inte köper dator efter dator och dessutom ser till att de blir lite miljövänligare. Men om de gör det så tycker jag iallafall att de borde ta hänsyn till t.ex. gtx 750 som är extremt energisnål och efter att priserna redan höjts så mycket efter dollar "incidenten" eller va man ska säga så tycker jag det kan bli för mycket.

Tänk en gång till. En styrskatt är avsedd för att göra effekt på något. De flesta styrskatter har idag marginell effekt mot begränsning utan har blivit mer en bestraffning mot folk som har det snålt ställt. Tänker framförallt på bensinskatten. Har i princip bara medfört att familjer som är tvungna att pendla till jobb får mindre pengar att spendera till annat. Dyrare matpriser pga ökade transportkostnader. Om du börjar tänka lite och kolla ut på valfri stockholmsväg vad vår höga bensinskatt gör mot brukandet av bilen så kommer snart inse att de flesta som kör är ensamåkande, i fina flashiga bilar, är de som har gott ställt. Bensinskatten är ett bra exempel på ett fatalt misslyckande på styrskatt. Om den skulle vara individanpassad efter inkomst och användningsområde så skulle du fått effekt. I dess nuvarande form är den fatalt misslyckad och ser bara till att de fattiga blir ännu fattigare medans de rika fortfarande har råd. Har en kompis som är tvungen att pendla 25 mil om dagen. Om han är sjuk en vecka så går han plus. Sambon har jobb i närområde och de har familj tillsammans så att flytta är inte ett alternativ och att ta sig kollektivt är inte ens möjligt. Han lägger cirka 6000 kr i månaden på att pendla. Varav han får tillbaka cirka 2200 kr på skatten.
Styrskatter är bra om de används rätt. I detta fallet med styrskatt på elektronik med någon utan erfoderlig kunskap i området är inget annat än att misslyckas med uppdraget på förhand.

Visa signatur

Dator - Dell Alienware Oled AW3423DW, Phantek Enthoo Pro, Intel i7 8700K, Noctua NH-14, Asus TUF Z370-PRO, Samsung SSD 840 Pro 128GB, 32 GB DDR4, Gigabyte Geforce GTX 1080 Ti, 2st x 3 TB WD RED, Logitech MX518, Sennheiser Momentum, Qpad Pro MK80.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakan78:

Tänk en gång till. En styrskatt är avsedd för att göra effekt på något. De flesta styrskatter har idag marginell effekt mot begränsning utan har blivit mer en bestraffning mot folk som har det snålt ställt. Tänker framförallt på bensinskatten. Har i princip bara medfört att familjer som är tvungna att pendla till jobb får mindre pengar att spendera till annat. Dyrare matpriser pga ökade transportkostnader. Om du börjar tänka lite och kolla ut på valfri stockholmsväg vad vår höga bensinskatt gör mot brukandet av bilen så kommer snart inse att de flesta som kör är ensamåkande, i fina flashiga bilar, är de som har gott ställt. Bensinskatten är ett bra exempel på ett fatalt misslyckande på styrskatt. Om den skulle vara individanpassad efter inkomst och användningsområde så skulle du fått effekt. I dess nuvarande form är den fatalt misslyckad och ser bara till att de fattiga blir ännu fattigare medans de rika fortfarande har råd. Har en kompis som är tvungen att pendla 25 mil om dagen. Om han är sjuk en vecka så går han plus. Sambon har jobb i närområde och de har familj tillsammans så att flytta är inte ett alternativ och att ta sig kollektivt är inte ens möjligt. Han lägger cirka 6000 kr i månaden på att pendla. Varav han får tillbaka cirka 2200 kr på skatten.
Styrskatter är bra om de används rätt. I detta fallet med styrskatt på elektronik med någon utan erfoderlig kunskap i området är inget annat än att misslyckas med uppdraget på förhand.

Du har fel. Att du känner en person som har dåligt ställt visar inte att skatten inte duger. Dom som har det dåligt ställt drabbas alltid hårdast. Den saken är sann. Därför har vi en inkomstskatt som gör att dom som tjänar mer skattar mer(i procent). Att ha en bensinskatt eller en miljöskatt, som i det här fallet, drabbar däremot dom som förbrukar eller skitar ner mest vilket jag tycker är väldigt bra. Jag är emot förbud och tycker därför att detta är ett bra alternativ. Vill du tex köra runt i eb supertörst gamal amerikanare från 60talet eller en sportbil med 800 hästar så ska du få göra det. Men eftersom man skitar ner mer så är det bara rimligt att man får betala mer. Då kan alla vi andra, och där ingår din polare, att välja att köpa en bränslesnålare bil. Det jag däremot tycker dom borde göra är att öronmärka pengarna som kommer in från dessa punktskatter till att gå tillbaka till samma branch. Exakt hur kan skilja. Men bara som exempel så kan bensinskattepengarna gå till att subvensionera bränslesnåla bilar eller utbyggd kollektivtrafik. Kortsiktigt gynnar det dom som har råd att köpa ny bil men på längre sikt även dom som väljer att köpa begagnade bilar. När sen bensinförbrukningen går ner så kommer subventionerna automatiskt att minska. I detta fallet med miljöskatterna så tror jag inte dom kan subventionera "miljöanpassade" alternativ då huvudproblemet inte är energiförbrukningen utan det enormt stora avfallsberget det genererar. 30 år sen hade man en TV som dög i 10 år. Idag har vi 1-2 TV apparater, minst en dator, en mobil, en läsplatta, snart en smartklocka med och dessa ska bytas ut inom 3-5 år på sin höjd. Och befolkningen i massa utvecklingsländer tar efter oss. Det säljs tex över 1 miljard mobiltelefoner per år nu och den siffran kommer fortsätta att öka. Så miljöskatterna får nog i detta fallet gå till att ta hand om sopberget och försöka återvinna så mycket som möjligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Har du läst tidigare kommentarer i tråden, eller för den delen första sidan i rapporten? Jag kan försöka göra en snabb sammanställning i just denna fråga:

I stället för att tänka över sakfrågan så fastnar många i en instinktiv bild om någon sorts höger/vänster-dikotomi, och bestämmer sig då också samtidigt för att allt måste vara trams, för om det är fel färg på flaggan så är allt givetvis "idiotiskt".

Det är ett ypperligt läge att börja försöka tänka över varför dessa instinktiva reaktioner är så starka, och ifall de måhända även gör att en mängd andra frågor landar i omedelbart cementerade tankespår endast beroende på vem som säger det (eller felaktigt tros säga det) snarare än att de passerar tankemaskineriet.

Man kan notera att det sällan eller aldrig blivit någon uppföljning på något av dessa spår i denna tråd. Men det kanske inte behövs om man vet vad man tycker innan man ens läst sida 1 i utredningen, redan utifrån vem man tror det är som säger det.

Nej faktiskt inte läst något annat, TL:DR. Det var en snabb reflektion från vad jag läste i nyheten där det inte står något datum vilket gör att man antar att det är något framtryckt på senaste. Det om något borde stå i nyheten. Annars spelar det väl ingen roll vem det är som tycker det, jag vill inte betala 200kr extra för ett kilo elektronik oavsett vem som tycker det. Kan ju hända att man åker utomlands och köper elektronik på samma sätt som vi köper alkohol idag om det fortsätter. Vi får helt enkelt se vad som händer eftersom vi är maktlösa dockor.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Mr.3:

Annars spelar det väl ingen roll vem det är som tycker det, jag vill inte betala 200kr extra för ett kilo elektronik oavsett vem som tycker det.

Och det är också kärnan till problemen. Även stora världshändelser följer detta mönster:

  • Churchill var inte särskilt intresserad av att fattigare länder skulle utvecklas, för den fattiga världen hade tjänat Storbritannien väl i att ge dem billiga produkter

  • Tyskland har manövrerat EU till att passa deras extrema behov av att exportera och därför dragit södra Europa ner i en depression

  • USA:s huvudsyfte i nuläget är att förhindra ett nära samarbete mellan Tyskland och Ryssland, för det skulle allvarligt utmana deras världsledande position

De här frågorna ligger på några nivåer högre komplexitet än trådens ämne, fast det är ändå intressant att se hur bedrövligt svårt det är att lösa problem eftersom alla i slutändan tänker på sig själv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hugon5:

Jag kan tycka att det kan vara lite bra med en skatt som ser till att folk inte köper dator efter dator och dessutom ser till att de blir lite miljövänligare. Men om de gör det så tycker jag iallafall att de borde ta hänsyn till t.ex. gtx 750 som är extremt energisnål och efter att priserna redan höjts så mycket efter dollar "incidenten" eller va man ska säga så tycker jag det kan bli för mycket.

Energi finns nog i överflöd, sedan att vissa delar av världen har fel sorts kraftverk (exempelvis kol), eller att i princip hela världen kör på föråldrade kärnkraftverk som efterlämnar massa farligt radioaktivt material, när det skulle gå att bygga Thorium kraftverk som är extremt mycket mer effektiva (och även säkrare) och som även kan bränna upp gammalt (spent fuel) kärnbränsle från dom äldre reaktorerna. Men visst är inga fel i en energieffektivare design, speciellt inte på bärbara produkter.

Men visst jag är extremt dålig (ointresserad) av politik, mest för det känns som politiker som lovar massa saker som sedan aldrig kommer till skott. Nu kan det ju vara så att det är långtidsplaner som går i stöpet vid regeringsskiften etc. Men känns ändå som politiker lovar massa saker, sedan händer inte så mycket mer än att de tar ut fet lön
Men här kan jag också ha helt fel Det kan ju finnas politiker som faktiskt bryr sig, vad vet jag.

Permalänk

Som förmögenhetsskatten

Detta blir väl som med förmögenhetsskatten, man får in lika mycket på skatten som det kostar att förvalta den (kontrollera och driva in skatten).
Dvs helt idiotiskt

Permalänk
Medlem

Hahaha... de beskattar till sig miljarder för miljön... jo det är troligtvis miljöproblemet de vill åt, absolut inte pengarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FANTEN:

Komiska att läsa alla folk som lipar över att man skulle få lite högre skatt. Kan någon av er komma mer ett förslag som lösning på problemet? Dvs nånting annat än att köra upp huvet långt upp i röven och låtsas som att problemet inte finns.

Man kan ju....tadaaaa....kanske minska utgifterna...?
Finns säkert ett par 100 miljarder att spara, bara inom ETT område...Per år.
Ur Ekonomifakta:
"Statsbudgetens inkomstsida består av flera inkomstområden, som kallas inkomsthuvudgrupper. Den största av dessa är skatter, som till exempel hushållen och företagen betalar in. År 2014 uppgick statsbudgetens inkomster preliminärt till lite drygt 790 miljarder kronor."

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Offentlig-ekonomi/Statsbu...

Permalänk
Medlem

De gubbar och tanter som sitter i dagens riksdag är ju helt från vettet!

varför ska JAG som privatperson straffas för att tillverkarna har ett giftigt ämne i en produkt? och vad fan kan jag göra åt den saken?
Straffa tillverkarna eller importörerna och behåll priset för den slutgiltiga användaren, så kanske det blir mindre import och tillverkarna måste lösa ett problem som är lika med färre sålda produkter till butiker.

Det är ju alltid vi vanliga människor som får ta smällen istället för att gå till roten av problemet.....jävla idioter och dagisbarn som sitter i riksdagen!

Visa signatur

Bra grejer blir gamla grejer!

Permalänk
Medlem

Grattis till alla som röstade röd/grönt i valet.
Hoppas ni känner er nöjda. Vi lär ju få se mer av sånt här medan vi har en röd/grön regering.

Grattis än en gång....

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av E Meduza:

varför ska JAG som privatperson straffas för att tillverkarna har ett giftigt ämne i en produkt? och vad fan kan jag göra åt den saken?
Straffa tillverkarna eller importörerna och behåll priset för den slutgiltiga användaren, så kanske det blir mindre import och tillverkarna måste lösa ett problem som är lika med färre sålda produkter till butiker.

Se exempelvis sida 84 eller 121 i utredningen som länkas från artikeln. Från SweClockers-sammanfattningen:

Citat:

Påslaget sker redan i import- eller tillverkarled, vilket innebär att moms tillkommer.

Hur tycker du att en ekonomisk bestraffning som bara påverkar tillverkare men inte når konsumentled ska se ut?

Skrivet av docboy:

Grattis till alla som röstade röd/grönt i valet.
Hoppas ni känner er nöjda. Vi lär ju få se mer av sånt här medan vi har en röd/grön regering.

Grattis än en gång....

Se skräddarsydd sammanfattning i detta inlägg.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Se exempelvis sida 84 eller 121 i utredningen som länkas från artikeln. Från SweClockers-sammanfattningen:

Det spelar ingen roll vart i "kedjan" skatten först införs, det är ändå vi konsumenter som får betala tillbaka vad företaget/importören har betalat i skatt genom att priset höjs.

Visa signatur

Bra grejer blir gamla grejer!