Permalänk
Inaktiv
Skrivet av sAAb:

Sant, glömde momsen som nog är största förklaringen till svenska priser på Prisjakt jämfört med Newegg. Marginalen för de billigaste detaljhandeln är nog väldigt liten.

Gjorde oen ny tabell och graf som lyfter fram skillnaden mellan priser idag på AMD och Intel beroende på CPU Mark och därmed pris per prestanda.

Medelvärdet blir 0,2166 för AMD och 0,3309 för Intel.

Man betalar alltså (0,3309/0,2166=1,527) närmare 53 % mer för samma värde på CPU mark för en Intel. Det är väldigt mycket.

Produkt

CPUmark

Lägsta pris

Pris/Prestanda

FX-6200~3.8

6102

1553

0.255

FX-6350~3.9

6952

1451

0.209

FX-8320E~3.2

8009

1411

0.176

FX-8350~4.0

8939

1590

0.178

FX-8370~4.0

8918

1790

0.201

FX-8370E~3.3

7793

1470

0.189

FX-9370~4.4

9499

1881

0.198

FX-9590~4.7

10240

2949

0.288

FX-9590~4.7

10240

1990

0.194

FX-9590~4.7

10240

2862

0.279

i5-6400~2.7

6574

1992

0.303

i5-6400~2.7

6574

2108

0.321

i5-6400T~2.2

5440

2455

0.451

i5-6400T~2.2

5440

1999

0.367

i5-6500~3.2

7068

2146

0.304

i5-6500~3.2

7068

2249

0.318

i5-6500T~2.5

6008

2226

0.371

i5-6500TE~2.3

5655

2190

0.387

i5-6600~3.3

7695

2356

0.306

i5-6600~3.3

7695

2254

0.293

i5-6600K~3.5

7858

2546

0.324

i5-6600K~3.5

7858

2444

0.311

i5-6600T~2.7

7179

2447

0.341

i5-7400~3.0

7315

2078

0.284

i5-7500~3.4

8123

2244

0.276

i5-7600~3.5

8968

2481

0.277

i5-7600K~3.8

9258

2689

0.290

i5-7600T~2.8

8455

2489

0.294

i7-6700T~2.8

9038

4085

0.452

i7-7700K~4.2

12246

3869

0.316

i7-6700K~4.0

11108

3598

0.324

i7-6700~3.4

10032

3546

0.353

i7-6700T~2.8

9038

3521

0.390

i7-6700K~4.0

11108

3496

0.315

i7-7700~3.6

10963

3466

0.316

i7-6700~3.4

10032

3190

0.318

Diagrammet ser ut så här:

http://i67.tinypic.com/1ruh7a.png

Otroligt ambitiös, en sådan tabell skulle jag vilja se när Ryzen är släppt!

Att tänka på vid val är att man ska ta med totalkostnaden och sedan se på vad man gör. Köper man 2st dyra skärmar, diverse kringutrustning, nätdel, chassie. moderkort, ram, hd o.s.v. så blir detta en ganska hög summa.
Och om man då lägger till enstaka hundra/tusenlapp på cpu och GPUn ,så kan det i förhållande till den totala summan bli väldigt lite.
Och om man ser på den totala summan så kan det bli mer prisvärt i förhållande beräkningskraft/kronor.

Permalänk
Medlem

Personligen är jag väldigt intresserad av antingen den kraftigaste 8c16t varianten eller 6c12t om det blir för höga priser, just 6c12t tror jag kommer bli sweetspot för väldigt många och kommer det ett bra klockad variant så är nog detta det bästa alternativet för gamers räknat i prestanda per krona. Vetskapen om att senare kunna slänga i uppdaterade och större cpuer gör också att plattformen i stort känns som ett tryggare och vettigare köp, detta är något som underskattas av många här. För min del väger detta upp eventuella tillkortakommanden rätt ordentligt.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5800X3D | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 12TB nvme, 2TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Antec C8 | Alienware aw3821dw | >Antec C8 Custom Loop< |

Permalänk
Entusiast
Skrivet av sAAb:

Sant, glömde momsen som nog är största förklaringen till svenska priser på Prisjakt jämfört med Newegg. Marginalen för de billigaste detaljhandeln är nog väldigt liten.

Gjorde oen ny tabell och graf som lyfter fram skillnaden mellan priser idag på AMD och Intel beroende på CPU Mark och därmed pris per prestanda.

Medelvärdet blir 0,2166 för AMD och 0,3309 för Intel.

Man betalar alltså (0,3309/0,2166=1,527) närmare 53 % mer för samma värde på CPU mark för en Intel. Det är väldigt mycket.

Produkt

CPUmark

Lägsta pris

Pris/Prestanda

FX-6200~3.8

6102

1553

0.255

FX-6350~3.9

6952

1451

0.209

FX-8320E~3.2

8009

1411

0.176

FX-8350~4.0

8939

1590

0.178

FX-8370~4.0

8918

1790

0.201

FX-8370E~3.3

7793

1470

0.189

FX-9370~4.4

9499

1881

0.198

FX-9590~4.7

10240

2949

0.288

FX-9590~4.7

10240

1990

0.194

FX-9590~4.7

10240

2862

0.279

i5-6400~2.7

6574

1992

0.303

i5-6400~2.7

6574

2108

0.321

i5-6400T~2.2

5440

2455

0.451

i5-6400T~2.2

5440

1999

0.367

i5-6500~3.2

7068

2146

0.304

i5-6500~3.2

7068

2249

0.318

i5-6500T~2.5

6008

2226

0.371

i5-6500TE~2.3

5655

2190

0.387

i5-6600~3.3

7695

2356

0.306

i5-6600~3.3

7695

2254

0.293

i5-6600K~3.5

7858

2546

0.324

i5-6600K~3.5

7858

2444

0.311

i5-6600T~2.7

7179

2447

0.341

i5-7400~3.0

7315

2078

0.284

i5-7500~3.4

8123

2244

0.276

i5-7600~3.5

8968

2481

0.277

i5-7600K~3.8

9258

2689

0.290

i5-7600T~2.8

8455

2489

0.294

i7-6700T~2.8

9038

4085

0.452

i7-7700K~4.2

12246

3869

0.316

i7-6700K~4.0

11108

3598

0.324

i7-6700~3.4

10032

3546

0.353

i7-6700T~2.8

9038

3521

0.390

i7-6700K~4.0

11108

3496

0.315

i7-7700~3.6

10963

3466

0.316

i7-6700~3.4

10032

3190

0.318

Diagrammet ser ut så här:

http://i67.tinypic.com/1ruh7a.png

Fin tabell och diagram om det inte vore för en liten, liiiiiiiiiiiiiiiiiiten detalj... CPU-mark är värdelöst.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem
Skrivet av Serzarian:

Fin tabell och diagram om det inte vore för en liten, liiiiiiiiiiiiiiiiiiten detalj... CPU-mark är värdelöst.

Exakt. Att fx8350 är snabbare än 6600K enligt cpu-mark säger väl det mesta.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av foxzox7:

Exakt. Att fx8350 är snabbare än 6600K enligt cpu-mark säger väl det mesta.

Det har inget med just denna benchmark att göra. I applikationer som kan utnyttja alla kärnor effektivt så ÄR DEN SNABBARE på riktigt.

Den är inte bara snabb i syntetiska benchmarks heller. Här har du ett scenario med en verklighetsbaserad belastning. Trots att FX saknar AVX2 så är den i linje med 6600K här: SweC Skylake test

Permalänk
Entusiast
Skrivet av anon78208:

Det har inget med just denna benchmark att göra. I applikationer som kan utnyttja alla kärnor effektivt så ÄR DEN SNABBARE på riktigt.

http://i.imgur.com/DV6gABW.png

Grejen med PassMark, CPU-Z och egentligen samtliga benchmarks där ute är ju att de är just benchmarks.
De är tänkta att representera faktiska arbetslaster för processorer men när det väl kommer till kritan i till exempel spel och videoredigering så är historien ofta en helt annan.

Din FX 8350 är för övrigt överklockad till 4.7GHz där, inte så rättvist kanske?
Tror faktiskt i7 6700K bara går till 4.0GHz vid full belastning i stock.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Det har inget med just denna benchmark att göra. I applikationer som kan utnyttja alla kärnor effektivt så ÄR DEN SNABBARE på riktigt.

http://i.imgur.com/DV6gABW.png

Dvs ett fåtal. Tabellen blir oavsett irrelevant.

Permalänk
Inaktiv

@Serzarian:
Uppdaterade mitt förra inlägg med ytterligare ett benchmark (x264) med en verklighetsbaserad arbetsuppgift. Ta en titt där och fundera på om 6600K verkligen är så mycket bättre för videoredigering.

Svaret är nej.

Edit: Ja, om jag inte hade överklockat i CPU-Z bench så hade den legat strax bakom 6700K, men det hade fortfarande varit en bra bit ner till 6600K.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av anon78208:

@Serzarian:
Uppdaterade mitt förra inlägg med ytterligare ett benchmark (x264) med en verklighetsbaserad arbetsuppgift. Ta en titt där och fundera på om 6600K verkligen är så mycket bättre för videoredigering.

Svaret är nej.

Nej du har rätt i att de är ganska jämnlika men det där är ju trots allt en i5:a och inte en i7:a som du mätte mot i CPU-Z.

FX 8350 är och var aldrig en värdelös CPU för pengarna om man sysslar med tungt flertrådade applikationer men att titta på den i jämförelse med Intel's Core-processorer i benchmarks blir väldigt missvisande om man vill visa någon generell "prestanda/krona" som @sAAb ville göra här #16646231.
För i till exempel spel så är skillnaderna mellan en FX 8350 och 6600K så stora att deras till synes jämna prestanda vänds upp och ner jämfört med vad benchmarks visar.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem
Skrivet av Serzarian:

Fin tabell och diagram om det inte vore för en liten, liiiiiiiiiiiiiiiiiiten detalj... CPU-mark är värdelöst.

Skrivet av Serzarian:

Nej du har rätt i att de är ganska jämnlika men det där är ju trots allt en i5:a och inte en i7:a som du mätte mot i CPU-Z.

FX 8350 är och var aldrig en värdelös CPU för pengarna om man sysslar med tungt flertrådade applikationer men att titta på den i jämförelse med Intel's Core-processorer i benchmarks blir väldigt missvisande om man vill visa någon generell "prestanda/krona" som @sAAb ville göra här #16646231.
För i till exempel spel så är skillnaderna mellan en FX 8350 och 6600K så stora att deras till synes jämna prestanda vänds upp och ner jämfört med vad benchmarks visar.

Ser vi på data från ett tidigare inlägg så ser vi att det är stark korrelation mellan CPUMark och flertrådad Cinebench R15, Fritz Chess, franska läckans matematikberäkning samt priset.

CPUname

Pris

Brute

7game

CBsin15

CBmul15

Fritz

CPUmark

i5-6400

1992

87.8

91.1

142

524

9937

6618

i5-6500

2146

92.6

94.8

146

555

10549

7109

i5-6600

2356

97.3

98.6

169

611

11413

7717

i5-6600K

2444

100

100

169

654

12323

7909

i7-6700K

3496

137.3

118.2

171

867

16239

10003

i7-6800K

4790

152.5

105.8

146

1140

19576

13625

i7-6900K

10990

193.4

107.4

166

1565

24524

17584

Korrelation 7game

0.437

0.680

1.000

0.578

0.582

0.654

0.560

Korrelation CPUMark

0.950

0.984

0.563

0.196

0.989

0.992

1.000

Det här är inte något konstigt eftersom Intel inte värderar prestanda i spel särskilt högt. Det syns i ett annat inlägg. De tjänar de grova pengarna på de företag som vill ha bra prestanda i flertrådat. Det stöds av att de slumpar bort simplare processorer som i3-7350 (runt två tusen) och Pentium G4560 (700 hundra spänn) för de som vill ha dem.

CPUMark avslöjar att AMDs processorer värderas alldeles för lågt, eller att Intel utnyttjar sin monopolliknande ställning till att ta över 52 % mer i ockerliknande priser.

Därför är CPUMark inte värdelöst.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon78208:

Det har inget med just denna benchmark att göra. I applikationer som kan utnyttja alla kärnor effektivt så ÄR DEN SNABBARE på riktigt.

http://i.imgur.com/DV6gABW.png

Den är inte bara snabb i syntetiska benchmarks heller. Här har du ett scenario med en verklighetsbaserad belastning. Trots att FX saknar AVX2 så är den i linje med 6600K här: SweC Skylake test

Som sagt benchmark är bara en test. Och olika personer kör olika saker.
Problemet med låg single core prestanda som gamla AMD hade var att även om man brukar köra last som utnyttjar alla 8 kärniga nästan till 100%, så kan man aldrig få bra singelcore prestanda när man behöver det.
Så låt oss anta att alla nya spel skulle utnyttja 8 cores till fullo, ja då skulle ändå ens vanliga applikationer gå segt när man kör dessa efter att ha stängt ner spelet.
Jag vet dessutom hur många system som helst som ligger på ca 50-70% på runt 8kärnor, sedan finns det en kärna som konstant går i 100%. Även om någon 50% av cpun prestandan finns kvar, så går det då supersegt så att användare klagar.

Skrivet av foxzox7:

Dvs ett fåtal. Tabellen blir oavsett irrelevant.

Nu kör många flera applikationer samtidigt. Dock som jag påpekeade är singelcoreprestandan viktig då den alltid kommer vara en flaskhals.

*edit*
De dynamiska klockfrekvenserna har gjort problem med många kärnor bättre och hoppas att Ryzen är bra på det. Ibland behöver man ha 8 kärnor och ibland behöver man enbart ha en kärna ensam som presterar extremt bra. Detta med antagligen eller, ja det gäller mer folk som surfar på datorn. (även om det vanliga idag bland gamers är 4 cores som presterar bra eller en kärna)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av sAAb:

Ser vi på data från ett tidigare inlägg så ser vi att det är stark korrelation mellan CPUMark och flertrådad Cinebench R15, Fritz Chess, franska läckans matematikberäkning samt priset.

CPUname

Pris

Brute

7game

CBsin15

CBmul15

Fritz

CPUmark

i5-6400

1992

87.8

91.1

142

524

9937

6618

i5-6500

2146

92.6

94.8

146

555

10549

7109

i5-6600

2356

97.3

98.6

169

611

11413

7717

i5-6600K

2444

100

100

169

654

12323

7909

i7-6700K

3496

137.3

118.2

171

867

16239

10003

i7-6800K

4790

152.5

105.8

146

1140

19576

13625

i7-6900K

10990

193.4

107.4

166

1565

24524

17584

Korrelation 7game

0.437

0.680

1.000

0.578

0.582

0.654

0.560

Korrelation CPUMark

0.950

0.984

0.563

0.196

0.989

0.992

1.000

Det här är inte något konstigt eftersom Intel inte värderar prestanda i spel särskilt högt. Det syns i ett annat inlägg. De tjänar de grova pengarna på de företag som vill ha bra prestanda i flertrådat. Det stöds av att de slumpar bort simplare processorer som i3-7350 (runt två tusen) och Pentium G4560 (700 hundra spänn) för de som vill ha dem.

CPUMark avslöjar att AMDs processorer värderas alldeles för lågt, eller att Intel utnyttjar sin monopolliknande ställning till att ta över 52 % mer i ockerliknande priser.

Därför är CPUMark inte värdelöst.

Som sagt, Cinebench R15 är också inget annat än en benchmark precis som PassMark.

Visst finns det en tjusning i att få höga siffror i benchmarks bara för att men vad som egentligen spelar någon roll är väl ändå prestanda i verkligheten? Där är det ju faktiskt positivt att AMD har presenterat Ryzen i till exempel Handbrake och Blender som faktiskt kan användas i verkligheten, resultat där spelar med andra ord någon roll till skillnad från resultat i renodlade benchmarks.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem

Fritz är väl inte bara ett benchmark program. Fritz Chess finns ju som program också

Visa signatur

Coca Cola missbrukare Förbjuden dryck för mig pga diabetes
AMD älskare
Katt älskare

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon159643:

De dynamiska klockfrekvenserna har gjort problem med många kärnor bättre och hoppas att Ryzen är bra på det. Ibland behöver man ha 8 kärnor och ibland behöver man enbart ha en kärna ensam som presterar extremt bra. Detta med antagligen eller, ja det gäller mer folk som surfar på datorn. (även om det vanliga idag bland gamers är 4 cores som presterar bra eller en kärna)

Just av denna anledningen har jag experimenterat med att köra turbo-läget på min FX tillsammans med överklockning. Det fungerar att få hälften av kärnorna att köra 5GHz, men tyvärr har moderkortet ingen separat inställning för VCORE i turboläget och den bara antar ett automatiskt värde som tyvärr blir alldeles för högt. Hade bara moderkortet's UEFI haft en separat inställning för VCORE i turboläget så skulle detta fungerat utmärkt. Synd att det inte finns när man ändå kan ställa turbolägets multipel!

Mjukvaran AMD Overdrive kan kontrollera detta seperat, och det är på det sättet jag vet att 5GHz turbo fungerar, men jag hatar att behöva köra mjukvara och föredrar att överklocka via UEFI så det är inget jag använder.

Edit: Okej, strunta i vad jag skrev om att det inte fungerade bra i UEFI. Visst finns det vissa begränsningar, men jag har under kvällen tagit fram fungerande turbo-lägen i olika frekvenser

Permalänk
Medlem
Skrivet av Serzarian:

Som sagt, Cinebench R15 är också inget annat än en benchmark precis som PassMark.

Visst finns det en tjusning i att få höga siffror i benchmarks bara för att men vad som egentligen spelar någon roll är väl ändå prestanda i verkligheten? Där är det ju faktiskt positivt att AMD har presenterat Ryzen i till exempel Handbrake och Blender som faktiskt kan användas i verkligheten, resultat där spelar med andra ord någon roll till skillnad från resultat i renodlade benchmarks.

Om du ser vad "verkligheten" är, så är det flertrådad prestanda som är värdefullt idag, inte spel där enkeltrådad prestanda fortfarande gör sig påmind.

Försök inte avfärda resultaten som "benchmarks". Korrelationerna visar att kopplingen finns mot faktiska program, vilket också avspeglas i Intels prissättning.

Det har framkommit flera gånger i tråden och du har inte tillfört nya data som motsäger det.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Core Mark? Enligt Core Mark ligger prestanda för FX-8370 någonstans mellan i7-2600K och i7-3770K, känns det representativt för vad fallet är i praktiken?

Just detta som är enda orosmolnet för Ryzen just nu. De resultat vi sett är helt valda av AMD, väljer man rätt fall så går det utan problem visa att FX-8370 presterar riktigt bra.

Är övertygad om att Ryzen kommer prestera riktigt bra i vissa klasser av program. Det som är make-or-break är dock är prestanda i heltalstunga program som inte är vektoriserade och där bara en tråd per CPU-kärna används, dessa kommer vara i klar majoritet. Framförallt om man har 8-kärnor då två trådar per kärna inte kommer användas av vare sig Windows eller Linux innan alla kärnor är aktiva på sin första tråd (går att skriva program som uppför sig annorlunda, men detta är normalbeteende).

Jag har varken citerat Core Mark eller Pass Mark som också nämts av andra.

Vi har diskuterat vad som är majoritet tidigare, men, hamnade inte i konsensus vad jag kommer ihåg.

Det förändrar inte att en stor del av de heltalstunga applikationerna (programmen) faktiskt är behovsmättade. Vi "behöver" inte snabbare Word, för att ge ett tydligt exempel. Vår fingerfärdighet är begränsningen och man vinner inte något på "majoriteten" av program. Man gör inte det.

Däremot finns det specialprogram som vinner på det, t.ex. Photoshop. Ser man på ett tungt Photoshop-arbete ("tungt" eller heavy enligt tomshardware.com) så vinner man uppemot 0,2 sekunder.

På enklare utföranden vinner man enligt samma studie kanske 0,02 sekunder, vilket är försumbart oavsett hur mycket man arbetar med Photoshop per dag. En kopp kaffe, en fikapaus, ett toalettbesök gör eventuell vinst ogjord. Effektstorleken på skillnaderna är försumbara, vilket du vet. Det är inte inom "felmarginalen" som tidigare påståtts, men i princip försumbart.

Jag kan inte komma ihåg att du gett något exempel på kritisk effektstorlek när det gäller "prestanda i heltalstunga program som inte är vektoriserade och där bara en tråd per CPU-kärna används".

Spel är ett exempel där det finns en balansgång mellan heltalsprestanda och flertrådat, oavsett om det är flyttal (double eller idag orimliga long double) eller heltal (integer); vi sitter i en brytpunkt där mer server-liknande processor vinner allt fler tester.

Du har har synnerligen rätt i att det går skriva program som använder fler kärnor innan alla kärnor är aktiva på sin första tråd. En av tänkbara metoder vore en schemaläggningsalgoritm där man tillåter det; det finns flera att leka med och de har olika prestanda under olika fall.

Civilization är ju en serie där man skulle kunna ha använt schemaläggningsalgoritmer som utnyttjar flera CPUer med fördel; nu har man ju minskat storleken på kartoerna i stället, kanske för att undvika att AI blir svältfödd på tillgängliga fyra hårdvarutrådar. Här är kartstorlekarna enligt https://steamcommunity.com/app/289070/discussions/0/350540780...

Storlek

Civ V

Civ VI

Dual

40x24

44x26

Tiny

55x36

60x36

Small

66x42

74x46

Standard

80x52

84x54

Large

104x64

96x60

Huge

128x80

106x66

Men, vi har ju diskuterat även det.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

@Gruarn:
Glöm hur AMD namnger grafikkort. De använder inte ens den modellen längre, då de numera bara heter RX.

Det AMD har gjort här är att sno Intel's namnschema. i3 blir R3, i5 blir R5 och i7 blir R7. Någon i9 finns inte.

Om AMD över huvud taget kommer använda R7 så kommer det inte vara för top-of-the-line, de har lärt sina kunder att R7 är mellanklass.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Gruarn:

Om AMD över huvud taget kommer använda R7 så kommer det inte vara för top-of-the-line, de har lärt sina kunder att R7 är mellanklass.

Som jag sa, så är det bara att glömma det nu. Processorer och grafikkort är äpplen och päron. Inte alls säkert att detta har något med det gamla namnschemat för grafikkort att göra. Jag kan dock se hur det kan bli förvirrande för de kunder som tagit åt sig det gamla systemet. Däremot blir det enkelt för den som tänker att det ska reflektera Intels system.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

Men, vi har ju diskuterat även det.

Vill sticka ut hakan lite här och säga att intel av nån anledning har dålig flertrådsprestanda.
Kolla typ valfri jämförelse mellan intel och amd så multipliceras prestanden ungefär med antalet kärnor på amd medan det inte gör det på intel.
Liksom att en 4 kärning intel egentligen har typ 3,5 kärning prestanda. Varför är det så?

Permalänk
Inaktiv

@FattarNiInte:
Fast jag vet inte om det påståendet stämmer så bra. Det varierar säkert beroende på vilket benchmark man kör, men jag gjorde ett snabbt test i CPU-Z.

FX-8350
Entrådig: 1199
Flertrådig: 7465
7465/(1199*8) = 78%

6600K
Entrådig: 1813
Flertrådig: 6949
6949/(1813*4) = 96%

6700K
Entrådig: 2031
Flertrådig: 8554
8554/(2031*4) = 105%

Alla värden hämtade ur CPU-Z's databas och alla kör standardfrekvenser. Intressant att 6700K skalar bättre än 100%!
Sen finns det ju dem som tror att FX-8350 är en fyrkärnig processor. Om det hade varit så hade den skalat 156% i detta testet, haha

Permalänk
Medlem
Skrivet av _Merc_:

Till skillnad ifrån AMD så allt efter haswell tillfört absolut inget. Intel har blivit lata och stagnerat.

AMD med nya funktioner i Ryzen: Precision Boost, Extended Frequency Range, Neural Net Prediction och Smart Prefetch.
intel har inte pratat något om att de har något liknande på gång, om allt funkar som utlovat så har AMD hämtat in intels försprång på sämre fabrikat. AMD = innovation. Intel = stagnation.

Nämn senast du såg fram emot något som intel skulle presentera ? när de började med I core var det för mig. annars kan jag inte minnas något tillfälle.

Som Yoshman skriver så är en del av det mest coola namn av marknadsföringsskäl som redan existerar i Intel's Core funktionsmässigt. Dock inte allt!

Intel's arkitekturer från Sandu Bridge till dagens Kaby Lake har sina tråkiga linjära likheter, men också klara skillnader prestandamässigt, men kanske man inte borde bortse helt från dom nyheter som plattformarna fått genom åren heller. Skrev lite mer om det nedan i svaret till Yoshman:

Skrivet av Yoshman:

Rent generellt är Skylake den största prestandalyftet sedan introduktionen av Sandy Bridge. Många här bryr sig främst om spel och då blir så klart lyftet rätt litet då CPU-delen extremt sällan är flaskhals i spel, i alla fall när vi pratar 4C/8T modeller.

Både ja och nej, i dom flesta fall (dvs för dom flesta användare och dom vanligaste applikationer) så är hoppet från Sandy>Ivy>Haswell>Broadwell>Skylake relativt jämt. Samtidigt har dom större skillnader i en del normala fall där Haswell gjorde det större klivet, och där Broadwell tack vare sin e-DRAM gav en jäkla skjuts i CPU-intensiva spel per klockcykel.

Skylake är också tvärtemot det du säger ett ganska stort lyft när vi pratar CPU-intensiva spel om man tittar på min-fps:

https://www.youtube.com/watch?v=4sx1kLGVAF0

Mest anmärkningsvärt är att man spridit ut dessa "upp till 30% bättre prestanda" på hela 5 så kallade "generationer" där den sistnämnda Kaby Lake knappast är en ny generation om man pratar om förändringar i arkitekturen. Zen's kommande efterträdare lär däremot öka IPC betydligt snabbare än vad Core gjort där man säger att den första iterationen av Zen (Zen+) skall ha 15% högre IPC, och att vi ska få se Zen++ och Zen+++ med liknande ökningar. Anmärkningsvärt här också är att alla kommande efterträdare ska fungera på samma AM4 plattform (fram till man går över till DDR5) också utan att byta moderkort efter varje liten CPU-gen som Intel gjort, bara för att mjölka pengar på sina kunder.

Kul fakta: När AMD socketen och monteringslösningen för AM4 så gav dom sken över att dom var "ledsna över" att dom var tvungna att byta plats på hålen några millimeter, detta på grund av att Socket'en ökat i pins och fler ledningsbanor behövde nå fram. Intel är rädda för att göra större förändringar, och det är faktiskt en av anledningarna till att man stannat upp utvecklingen rent prestandamässigt.

AMD tog en mycket stor risk med en ny arkitektur på en ny tillverkningsprocess och verkar ha lyckats, nu är det fritt fram att göra desto större förändringar i arkitekturen, där Intel mjölkat ur så mycket det går ur Core. Därför påstår jag samtidigt att Zen kommer öka i IPC mer. Om det slutar med att den spöar Core i IPC i slutändan eller ej får vi se, men den kan också ha en stor potential att köra över den med frekvens, speciellt om AMD kommer lyckas på 7nm, där Intel har stora problem och förseningar med 10nm.

Citat:

Extended Frequency Range: hur är detta annorlunda än vad Core M och U-serien gör när dessa kan köra frekvenser där kretsen drar en bra bit över TDP, de kan även hålla dessa frekvenser om kylningen tillåter (vilket syns i att samma CPU-modell kan presterar rätt olika i olika laptops). AMD har detta även för desktop, det är nyheten.

Laptop SKU's bygger på exakt samma grund som desktop SKU's som är nerklockade och binnade för att köras på låg spänning med lägre programmerad TDP. Oavsett om dom kliver över TDP på den så är knappast kislets gräns någon giltig faktor här, utan den uteslutande gränsen här är med hänsyn till driftslängd som är vitalt på en laptop/batteridriven enhet. Skillnaden är att XFR sträcker sig över vad arkitekturen normalt som högst specificerats för med hjälp av sensorer utplacerade i hela kislet i princip varenda enhet vilket är en förbättring av AVFS som i sin tur är en förbättring utav DVFS.

AMD tog patent på en ny typ av mycket responsiv och minimalistisk termisk oscillator som förmodligen används i Zen ihop med SenseMI och Precision Boost. Det hela är betydligt mer likt funktionen "GPU-boost" som du tyckte var en befängd jämförelse. Jag hade inte sett någon annan göra den liknelsen när jag gjorde det men numera är det så många andra också tolkar funktionen, och nu senast SweClockers fredagspanel. Här var mitt första inlägg om detta till dig:

#16562691

Visa signatur

[ AMD 9800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Linux EndeavourOS ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Enigma:

Som Yoshman skriver så är en del av det mest coola namn av marknadsföringsskäl som redan existerar i Intel's Core funktionsmässigt. Dock inte allt!

Intel's arkitekturer från Sandu Bridge till dagens Kaby Lake har sina tråkiga linjära likheter, men också klara skillnader prestandamässigt, men kanske man inte borde bortse helt från dom nyheter som plattformarna fått genom åren heller. Skrev lite mer om det nedan i svaret till Yoshman:

Både ja och nej, i dom flesta fall (dvs för dom flesta användare och dom vanligaste applikationer) så är hoppet från Sandy>Ivy>Haswell>Broadwell>Skylake relativt jämt. Samtidigt har dom större skillnader i en del normala fall där Haswell gjorde det större klivet, och där Broadwell tack vare sin e-DRAM gav en jäkla skjuts i CPU-intensiva spel per klockcykel.

Skylake är också tvärtemot det du säger ett ganska stort lyft när vi pratar CPU-intensiva spel om man tittar på min-fps:

https://www.youtube.com/watch?v=4sx1kLGVAF0

Mest anmärkningsvärt är att man spridit ut dessa "upp till 30% bättre prestanda" på hela 5 så kallade "generationer" där den sistnämnda Kaby Lake knappast är en ny generation om man pratar om förändringar i arkitekturen. Zen's kommande efterträdare lär däremot öka IPC betydligt snabbare än vad Core gjort där man säger att den första iterationen av Zen (Zen+) skall ha 15% högre IPC, och att vi ska få se Zen++ och Zen+++ med liknande ökningar. Anmärkningsvärt här också är att alla kommande efterträdare ska fungera på samma AM4 plattform (fram till man går över till DDR5) också utan att byta moderkort efter varje liten CPU-gen som Intel gjort, bara för att mjölka pengar på sina kunder.

Kul fakta: När AMD socketen och monteringslösningen för AM4 så gav dom sken över att dom var "ledsna över" att dom var tvungna att byta plats på hålen några millimeter, detta på grund av att Socket'en ökat i pins och fler ledningsbanor behövde nå fram. Intel är rädda för att göra större förändringar, och det är faktiskt en av anledningarna till att man stannat upp utvecklingen rent prestandamässigt.

AMD tog en mycket stor risk med en ny arkitektur på en ny tillverkningsprocess och verkar ha lyckats, nu är det fritt fram att göra desto större förändringar i arkitekturen, där Intel mjölkat ur så mycket det går ur Core. Därför påstår jag samtidigt att Zen kommer öka i IPC mer. Om det slutar med att den spöar Core i IPC i slutändan eller ej får vi se, men den kan också ha en stor potential att köra över den med frekvens, speciellt om AMD kommer lyckas på 7nm, där Intel har stora problem och förseningar med 10nm.

Laptop SKU's bygger på exakt samma grund som desktop SKU's som är nerklockade och binnade för att köras på låg spänning med lägre programmerad TDP. Oavsett om dom kliver över TDP på den så är knappast kislets gräns någon giltig faktor här, utan den uteslutande gränsen här är med hänsyn till driftslängd som är vitalt på en laptop/batteridriven enhet. Skillnaden är att XFR sträcker sig över vad arkitekturen normalt som högst specificerats för med hjälp av sensorer utplacerade i hela kislet i princip varenda enhet vilket är en förbättring av AVFS som i sin tur är en förbättring utav DVFS.

AMD tog patent på en ny typ av mycket responsiv och minimalistisk termisk oscillator som förmodligen används i Zen ihop med SenseMI och Precision Boost. Det hela är betydligt mer likt funktionen "GPU-boost" som du tyckte var en befängd jämförelse. Jag hade inte sett någon annan göra den liknelsen när jag gjorde det men numera är det så många andra också tolkar funktionen, och nu senast SweClockers fredagspanel. Här var mitt första inlägg om detta till dig:

#16562691

http://www.relaxedtech.com/reviews/amd/athlon-x4-845/amd-excavator-l1.jpg

http://images.anandtech.com/doci/10907/AMD%20Zen%20December%202016%20Update_Final%20For%20Distribution-page-015.jpg?_ga=1.126655181.155802493.1485354906

http://images.anandtech.com/doci/10907/AMD%20Zen%20December%202016%20Update_Final%20For%20Distribution-page-016.jpg?_ga=1.126655181.155802493.1485354906

http://images.anandtech.com/doci/10907/AMD%20Zen%20December%202016%20Update_Final%20For%20Distribution-page-017.jpg?_ga=1.163886463.155802493.1485354906

Vill inte förstöra eller vara oartig. Men skulle vänta med påståenden runt ipc speciellt på nästa gen zen när första inte ens är släppt (där man inte vet vart dessa 40 eller 55% ipc gäller).

I alla fall, det jag lärt mig om ipc så finns det en viss vägg som intel börjat nå (kan också beror på arkitekturen intel använder). Så bara på ren iakttagelse kanske AMD når samma vägg rätt snart (men hoppas jag har fel, för entråds prestandan kommer vara viktigt bra tag till).

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

@FattarNiInte:
Fast jag vet inte om det påståendet stämmer så bra. Det varierar säkert beroende på vilket benchmark man kör, men jag gjorde ett snabbt test i CPU-Z.

FX-8350
Entrådig: 1199
Flertrådig: 7465
7465/(1199*8) = 78%

6600K
Entrådig: 1813
Flertrådig: 6949
6949/(1813*4) = 96%

6700K
Entrådig: 2031
Flertrådig: 8554
8554/(2031*4) = 105%

Alla värden hämtade ur CPU-Z's databas och alla kör standardfrekvenser. Intressant att 6700K skalar bättre än 100%!
Sen finns det ju dem som tror att FX-8350 är en fyrkärnig processor. Om det hade varit så hade den skalat 156% i detta testet, haha

Antar att det är tack vare HT när 6700K skalar över 100%.

Visa signatur

WS: AMD 7800X3D | ASUS Rog Strix B650E-I | 32GB G.Skill Flare X5 6000 | MSI RX 6800 | Samsung PM981a 1TB | Louqe Ghost S1
Laptop: ASUS UX32LN | i7-4510U | 12GB DDR3 | 13.3" FHD | 256GB SSD
Server: Intel Xeon E5-2660 | 32GB DDR3 | UnRaid

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Vill inte förstöra eller vara oartig. Men skulle vänta med påståenden runt ipc speciellt på nästa gen zen när första inte ens är släppt (där man inte vet vart dessa 40 eller 55% ipc gäller).

I alla fall, det jag lärt mig om ipc så finns det en viss vägg som intel börjat nå (kan också beror på arkitekturen intel använder). Så bara på ren iakttagelse kanske AMD når samma vägg rätt snart (men hoppas jag har fel, för entråds prestandan kommer vara viktigt bra tag till).

Skickades från m.sweclockers.com

Jag tror inte på "enkeltrådad prestanda tak". Kollar vi på gamla Intel Road maps ska Cannon lake redan har lanserats. Det är tydligt att intel saknar konkurrens, lika tydligt är det att innovationen har stannat upp helt.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av pellen:

Antar att det är tack vare HT när 6700K skalar över 100%.

Så är det nog. Testade några 6C12T och 8C16T från Intel också, och de ligger ungefär som 6700K, alltså precis över 100%.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Vill inte förstöra eller vara oartig. Men skulle vänta med påståenden runt ipc speciellt på nästa gen zen när första inte ens är släppt (där man inte vet vart dessa 40 eller 55% ipc gäller).

Förstörande eller oartig är du absolut inte, däremot så påstod inte jag något, utan skrev att "man säger/snackar om" ~15% IPC ökning med Zen+. Det hade vart en annan sak om jag dikterade att: "Zen+ kommer att ha 15% högre IPC!!"

Jo, man vet vad IPC ökningen gäller, och det är IPC över Excavator per tråd vilket också är officiellt tillkännagivet. Det är sedan en tid tillbaka också officiellt tillkännagivet av Lisa Su att AMD nått över 40% IPC med Zen.

Citat:

I alla fall, det jag lärt mig om ipc så finns det en viss vägg som intel börjat nå (kan också beror på arkitekturen intel använder). Så bara på ren iakttagelse kanske AMD når samma vägg rätt snart (men hoppas jag har fel, för entråds prestandan kommer vara viktigt bra tag till).

Vart finns källan på detta att det finns en vägg eller att den är nådd? Det finns ingen direkt vägg även om det finns problem. Att Intel stannat upp är för att Core börjar nå sitt tak, och det är anledningen till att det också går rykten om en helt ny arkitektur från Intel runt år 2020-2021.

När man designar en ny arkitektur så är dom fullt medvetna om att många förbättringar kunde göras när det är för sent, dvs när projektet gått igenom såpass många steg att man är klar att producera den. Det är också många förbättringar som kan göras som arkitekterna inte känner till, utan kommer fram till på vägen, ibland tom med gissningar eller erfarenhet från tidigare designer dom ritat på. Zen är därför ett nytt kapitel och har en väldigt mycket större potential att öka i IPC, och det är det man gett sken om. Utöver dom 15% som är sagda så visar ökningen i dessa presentationsblad en liknande eller större procentuell ökning hos Zen+:

Därmed AMD's uttalande:

- "We are back, and just getting started!"

- "Papermaster confirmed the four-year lifespan and tapped the table in front of him: “We’re not going tick-tock,” he said. “Zen is going to be tock, tock, tock.” via PCWorld"

Visa signatur

[ AMD 9800X3D // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B650 Tomahawk ][ 32GB G.Skill Z5 Neo @ DDR6000 CL28 1T ][ AMD 7900XTX @ custom loop ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 2TB Samsung 990PRO M.2 SSD ][ Linux EndeavourOS ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ruzikx:

Jag tror inte på "enkeltrådad prestanda tak". Kollar vi på gamla Intel Road maps ska Cannon lake redan har lanserats. Det är tydligt att intel saknar konkurrens, lika tydligt är det att innovationen har stannat upp helt.

http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2015/05/Intel-Roadmap_-Skylake_Cannonlake.jpg

Ska förtydliga jag inte är intelfanboy.

Dock tror jag intel och många hoppades med skylake i efterhand skulle vara nytt steg (lät på många i forumet att det kanske till och med var ny arkitektur intel hade siktat på). Nu blev det inte så, men tittar man på hur länge core funnits (över 5 år nu) så ligger egentligen ny arkitektur inte långt borta rent logiskt (men just med intels monopol behöver dom inte stressa, så ditt uttalande kan passa in i bliden också).

Kan ju vara så intel beslutat att vänta med att skrota core tills något ersätter eller lyckas märkbart förbättra kisel. Men det lär vi aldrig veta eller kanske när intel inte ser det som företagshemligheter längre.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Som jag sa, så är det bara att glömma det nu. Processorer och grafikkort är äpplen och päron. Inte alls säkert att detta har något med det gamla namnschemat för grafikkort att göra. Jag kan dock se hur det kan bli förvirrande för de kunder som tagit åt sig det gamla systemet. Däremot blir det enkelt för den som tänker att det ska reflektera Intels system.

Och det är i ditt antagande att R3, R5, R7 och R9 bara gäller grafikkort som du missar poängen:
AMD R9 RAM
AMD R3 SSD (finns R7 med...)

AMD är rätt djupt investerade i det här namnschemat. RX 480 är ett avsteg, men inte ett så stort avsteg att de har lämnat namnschemat bakom sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Enigma:

Förstörande eller oartig är du absolut inte, däremot så påstod inte jag något, utan skrev att "man säger/snackar om" ~15% IPC ökning med Zen+. Det hade vart en annan sak om jag dikterade att: "Zen+ kommer att ha 15% högre IPC!!"

Jo, man vet vad IPC ökningen gäller, och det är IPC över Excavator per tråd vilket också är officiellt tillkännagivet. Det är sedan en tid tillbaka också officiellt tillkännagivet av Lisa Su att AMD nått över 40% IPC med Zen.

Vart finns källan på detta att det finns en vägg eller att den är nådd? Det finns ingen direkt vägg även om det finns problem. Att Intel stannat upp är för att Core börjar nå sitt tak, och det är anledningen till att det också går rykten om en helt ny arkitektur från Intel runt år 2020-2021.

När man designar en ny arkitektur så är dom fullt medvetna om att många förbättringar kunde göras när det är för sent, dvs när projektet gått igenom såpass många steg att man är klar att producera den. Det är också många förbättringar som kan göras som arkitekterna inte känner till, utan kommer fram till på vägen, ibland tom med gissningar eller erfarenhet från tidigare designer dom ritat på. Zen är därför ett nytt kapitel och har en väldigt mycket större potential att öka i IPC, och det är det man gett sken om. Utöver dom 15% som är sagda så visar ökningen i dessa presentationsblad en liknande eller större procentuell ökning hos Zen+:

http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2015/05/AMD-40-IPC-Zen-Zen-.jpg
http://core0.staticworld.net/images/article/2016/08/amd2-100677526-orig.png

Därmed AMD's uttalande:

- "We are back, and just getting started!"

- "Papermaster confirmed the four-year lifespan and tapped the table in front of him: “We’re not going tick-tock,” he said. “Zen is going to be tock, tock, tock.” via PCWorld"

Missuppfattade nu på kvällskvisten vad du skrev. Vill inte hypa detta, AMD har ju haft flera skakiga lanseringar i ett tag nu (både 300 och 400 serien blev inte helt lyckad av olika orsaker).

Snare skrapat ihop smulor här och där säger inte att det är omöjligt att nå högre ipc, men intels arkitektur verkar nå sin gräns i alla fall. Frågan är om AMD kan på sikt slå den.

Okej missat totalt att Lisa sagt att det gäller en tråd, hoppas det inte blir som tidigare där lanseringen blir mer jaha vart är överraskningen?

Inte riktigt greppat tick-tock, vilken är Tock? Är det krympning eller arkitektur förbättringar?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Broken-arrow:

Inte riktigt greppat tick-tock, vilken är Tock? Är det krympning eller arkitektur förbättringar?

Vad gäller Intel så minns jag inte vilket som är vilket, men i detta fallet betyder det något annat och det är att AMD satsar på att släppa mindre ofta, men att göra både förbättringar i arkitektur och krympning på samma gång.