Permalänk
Medlem

@Bengt-Arne: Inte för att vara sån men jag är väldigt säker på att alla fick sitt exemplar på eventet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Fast prisdumpning är förbjudet, enligt amerikanska antitrustlagar.
Man får alltså inte sätta konstlat låga priser för att slå ute en konkurrent.

Fast vad lagar och regler säger verkar ju inte Intel bry sig om

Inte för att jag tror att de kommer prisdumpa så hårt, men man vet ju aldrig.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

R5 3600 | 5700 xt | XPG SPECTRIX 3200MHz 16GB | B450i Aorus Pro WIFI | Corsair SF750v2 | Evolv Shift Air |
Galleri: Aether | Chandra

-=CITERA FÖR SVAR=-

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Alltså, om du inte ens läst grundläggande ellära så behöver du inte besvära dig med att svara. Det värsta är att du sprider okunskap som ungdomarna här på SweC köper utan att ifrågasätta, vilket syns på att du har fått "likes" på ditt inlägg, vilket är helt absurt egentligen.

Börja med att lära dig skilja på spänning och effekt.

Ohms lag kan vara väldigt bra att lära sig, tycker den här är ger en väldigt bra översikt!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ohms_lag

Visa signatur

ASUS Prime RX 9070 XT 16GB OC | AMD Ryzen R7 5700X3D | Noctua NH-D15S | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury 2x16GB 3600 CL 16 Renegade | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Corsair Frame 5000D | Xiaomi G34WQi | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair HS65 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Starric:

Svår sits. Vad har du för maxhöjd? Runt 154mm? Nu vet jag inte hur du har med fläktplaster och om radiator till vattenkylning är aktuellt heller. Hur är ventilationen i övrigt? Bäst luftkylning får du nog med en liggande tornkylare som en Ncotua NH-C14S eller Be Quiet Dark Rock TF. Annars är det nog en liten tornkylare med högvarviga 92mm-fläktar som gäller, beroende hur varm Ryzen blir så ska det väl räcka till en hel del överklockning också

Fläktplatser till en radiator blir svårt om jag inte vill sätta en singel 120 i fronten och blåsa varm luft in i chassit. Övrigt sitter det två 80mm i bakkant. Kanske får bli att modifiera (läs skära upp) toppen för att kunna köra en 240mm radiator. Bör kunna fästas någorlunda på tvärbalken i chassit.

Skrivet av Ratatosk:

Skall du köpa en R7 1700 och inte har tänkt överklocka, tycker jag att du skall testa originalkylaren.

Blir nog 1700X, annars hade nog det varit en ide.

Skrivet av marcusOCZ:

Om du har lust att prova nått de flesta inte har:

https://www.webhallen.com/se-sv/datorkomponenter/238466-deepc...

Förutsatt att den går in i kassen. Har fått jättebra tester överallt och till priset skall den vara fantastiskt bra.

Tack för tipset, verkar prisvärd och kanske om man har tur och en dremel kan den passa. Funderar på detta chassit:
https://www.inet.se/produkt/6901810/fantec-tcg-4800x07-1-4u-r...
Hittar ingen specificerad maxhöjd men har ställt frågan till Inet.

Permalänk

Vet ej om det nämnts i tråden tidigare, men USAs största butik för datorkomponenter Newegg.com tar inte emot fler förhandsbokningar på 1800X. Verkar vara grymt många förhandsbokningar med andra ord...

Visa signatur

Eglobal mini-pc // Intel i7 8750H // 16gb ddr4 @ 2666mhz // eGPU-lösning Sapphire RX Vega 56 nVME --> pcie x4

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Alltså, om du inte ens läst grundläggande ellära så behöver du inte besvära dig med att svara. Det värsta är att du sprider okunskap som ungdomarna här på SweC köper utan att ifrågasätta, vilket syns på att du har fått "likes" på ditt inlägg, vilket är helt absurt egentligen.

Börja med att lära dig skilja på spänning och effekt.

Wow, klev jag på en öm tå här? Jag ifrågasatte bara det du skrev, och istället för att komma med ett argument så kastar du ur dig otrevligheter? Så snälla, om du anser att mitt inlägg är felaktigt så motargumentera. Än så länge vidhåller jag det jag skrev, att fler faser främst används för att få färre spänningsfall/-spikar på Vcore, och kan vara fördelaktigt även vid överklockning med luftkylning.

Jag vill hålla diskussionen saklig och tänker inte kasta skit, men jo jag har läst grundläggande ellära, och jag reagerade på ditt inlägg när du skriver "det räcker för att mata min FX-8350 med mer effekt". Om du nu är kunnig inom ellära/fysik etc. borde du veta att effekt inte matas, utan utvecklas i processorn. Matas gör spänning...

Sen om jag fått likes eller ej är väl knappast mitt fel? Mer än att jag uppenbarligen inte är ensam i min uppfattning?

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Starric:

Wow, klev jag på en öm tå här? Jag ifrågasatte bara det du skrev, och istället för att komma med ett argument så kastar du ur dig otrevligheter? Så snälla, om du anser att mitt inlägg är felaktigt så motargumentera. Än så länge vidhåller jag det jag skrev, att fler faser främst används för att få färre spänningsfall/-spikar på Vcore, och kan vara fördelaktigt även vid överklockning med luftkylning.

Jag vill hålla diskussionen saklig och tänker inte kasta skit, men jo jag har läst grundläggande ellära, och jag reagerade på ditt inlägg när du skriver "det räcker för att mata min FX-8350 med mer effekt". Om du nu är kunnig inom ellära/fysik etc. borde du veta att effekt inte matas, utan utvecklas i processorn. Matas gör spänning...

Sen om jag fått likes eller ej är väl knappast mitt fel? Mer än att jag uppenbarligen inte är ensam i min uppfattning?

Väntar på Brisse och hans/hennes sakliga inlägg som svar

Ryzen som sagt en hit hittills eller sex laskar i en lax ask

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Inaktiv

@Starric:
Spänningsfallet ökar när belastningen på en fas ökar. När vi kommer till en viss gräns så blir spänningsfallet för stort, och/eller värmeutvecklingen i fasen för stor. Då adderar vi en ny fas för att avbelasta den första så att de kommer ner på en rimlig belastningsnivå igen. Detta är dock bara meningsfullt upp till en viss gräns därför att vi kommer stöta på andra problem, främst värmeutvecklingen i själva processorn. Om VRM ligger på en rimlig belastning och vi inte klarar kyla bort värmeutvecklingen i processorn så finns det knappast någon vettig anledning att lägga till fler faser.

Grejerna ska konstrueras i proportion till varandra, precis som när man matchar lämplig CPU med lämplig GPU. Inte använder du en i3'a tillsammans med ett 1080ti?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SectionX2:
Skrivet av oTiuZ:

De nämner att det kan antingen vara fel på BIOS eller CPU'n. Jag hoppas såklart det bara är BIOS som behöver uppdateras. Annars kan det ju sluta lite dåligt.

Skrivet av Bengt-Arne:

Vilket moderkort ar använt?
Och BIOS ver?

Jag tittade igenom trådarna som det länkades till utan att få klart för mig vilket det var, för om det är en tidig version av moderkort ihop med en tidig BIOS så är jag inte alls förvånad. I.e. ett förproduktionsbord med en förproduktions BIOS, som ju då varit för testning och utveckling ihop med ES processorer (rev E3 m.m.).
Det är inget ovanligt med långa latenser på tidiga testbord, snarare en regel.

Inget som jag ser någon oro för, men vi får se hur det utfaller med dom skarpa testerna...

Edit: Speciellt med tanke på att dom flesta, eller iallafall många av review sidorna inte ens har fått sina testexemplar av Ryzen 7 ännu.
Så finner jag påståendet i första meningen förvånande "Some drop of info from the AIDA dev:Many review sites have problems", vilket då borde tyda på att dom istället kommit över ES exemplar som dom sitter och testar med...

Lite clickbait från diverse med tanke på dagens sociala media ofta är det svårt att veta vad det utgår ifrån.
är det tidiga exempel?
vi har sett flera överklockning försök med världsrekord.
vi har sett battlefront gått flera dagar i mässor etc...

kanske inkompetenta testare?
många verkar ju vara hemmapulare

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flopper:

Lite clickbait från diverse med tanke på dagens sociala media ofta är det svårt att veta vad det utgår ifrån.
är det tidiga exempel?
vi har sett flera överklockning försök med världsrekord.
vi har sett battlefront gått flera dagar i mässor etc...

kanske inkompetenta testare?
många verkar ju vara hemmapulare

Eller smutskastningskampanjer för att sänka amds börsvärde. Allt är möjligt 😀

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gainsgoblin:

@Bengt-Arne: Inte för att vara sån men jag är väldigt säker på att alla fick sitt exemplar på eventet.

Inte för att vara sån, men nej!

https://www.nordichardware.se/nyheter/amd-ryzen-1800x-varldsrekord.html#comment-36529

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av theailer:

Eller smutskastningskampanjer för att sänka amds börsvärde. Allt är möjligt 😀

Skickades från m.sweclockers.com

Det har ju nämnts på reddit att det på senaste tiden kommit just clickbaits som ska försämra AMD's rykte. Varför folk väljer att göra så vet jag inte, vad tjänar dom på det?

Visa signatur

AMD R5 1600 3.2 GHz | Gigabyte AX370 Gaming K3 | Corsair Vengeance LP 2x8GB 3200MHz CL16 | Sapphire RX580 Nitro+ 8GB | Phanteks Eclipse P400S | 1x Samsung 970 EVO 500GB 1x WD 500GB | Windows 11 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av oTiuZ:

Det har ju nämnts på reddit att det på senaste tiden kommit just clickbaits som ska försämra AMD's rykte. Varför folk väljer att göra så vet jag inte, vad tjänar dom på det?

Antingen så är dom blankare på amds aktier eller så vill dom köpa in sig billigare innan release för att sedan kunna sälja aktierna dyrt när det kommer fram att ryzen är asgrymm 😀
Dock teorier på hög nivå, hehe.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

@richie.f:
Spänningsfallet ökar när belastningen på en fas ökar. När vi kommer till en viss gräns så blir spänningsfallet för stort, och/eller värmeutvecklingen i fasen för stor. Då adderar vi en ny fas för att avbelasta den första så att de kommer ner på en rimlig belastningsnivå igen. Detta är dock bara meningsfullt upp till en viss gräns därför att vi kommer stöta på andra problem, främst värmeutvecklingen i själva processorn. Om VRM ligger på en rimlig belastning och vi inte klarar kyla bort värmeutvecklingen i processorn så finns det knappast någon vettig anledning att lägga till fler faser.

Grejerna ska konstrueras i proportion till varandra, precis som när man matchar lämplig CPU med lämplig GPU. Inte använder du en i3'a tillsammans med ett 1080ti?

Tack, det var ett bra svar. Utan pajkastning

Däremot så tycker jag inte att många faser är helt bortkastat om man inte kör med en custom loop, vilket du skriver i ditt första inlägg som jag svarade på. Även med större AIO's och stora luftkylare kommer vi ganska långt överklockningsmässigt, men absolut kan man komma längre med en custom loop. Nu vet vi ju ännu inte riktigt hur Ryzen ser ut, men en i7 7700K till exempel är ändå relativt energisnål och går ju att pressa hårt med en Noctua D15 eller Corsair H110. Går vi upp till en i7 6900K eller en äldre processor blir det jobbigare då de utvecklar rätt mycket mer värme. Ska bli intressant hur Ryzen blir, de har ju ändå satt rätt låga TDP-värden, men det säger som sagt egentligen inget

Edit: stavningskontroll

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flopper:

Lite clickbait från diverse med tanke på dagens sociala media ofta är det svårt att veta vad det utgår ifrån.
är det tidiga exempel?
vi har sett flera överklockning försök med världsrekord.
vi har sett battlefront gått flera dagar i mässor etc...

kanske inkompetenta testare?
många verkar ju vara hemmapulare

Du har säkert rätt, men ändå så förvånas jag då den är Volker på ComputerBase.

Det är en riktig mix, Volker på ComputerBase ojar sig om att dom får tjata sig till nya BIOS'er.
Vilket är intressant då dom flesta testare verkar endast ha några dagar på sig för test innan skarp lansering.

Volker nämner inget om lång latency på cache utan endast att DDR4 3200 inte fungerar i 3200, och att där blir förbättringar med var ny BIOS han fått och då främst från Asus, en del från MSI och inte ett ljud från Gigabyte (har dom tröttnat på Volker sen tidigare?).

Intressant är som du tar upp, han har inte förstått!
Att varken AMD eller moderkortstillverkarna garanterar 3200, eller för den delen överklockning

Sen så är nästa källa y33H@ som nu figurerar på 3DCentral med påståenden utan uppbackning, som detta "Det är nu 15% procent bättre med nyare BIOS", vad då 15% bättre???

Dom får där även dra ur han vad det skulle vara för moderkort, först svarar han endast MSI.

y33H@ är en som figurerat i olika forum i över 10 år för att sen försvinna när det blivit för mycket ifrågasättande, så troligen lite av jakt på berömmelse för att sen försvinna och börja i nästa forum.

Jag har svårt att tro på y33H@ efter att ha sett han i aktion.

Locuza är en NOB som klippt och klistrat för att sen komma med en egen teori, varför?

Hela tråden med Locuza är här Edit:Tråden där Locusa postat: AMD Ryzen CPUs will launch by March 3

Ett bra svar gavs på AnandTech

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

AMD Ryzen 7 1800X, 1700X & 1700 Benchmarks Leaked – Single & Multithreaded Performance Detailed

http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1800x-1700x-1700-benchmarks-l...

Permalänk
Medlem

Nu beställde jag Asus Hero för dess minnes och OC möjligheter. Men varför är det så mkt lull lull på korten som man inte behöver? tex skit som integrerad grafik, massa LED belysningar, USB 2.0 portar etc

Visa signatur

Ryzen 7800X3D
32GB DDR5
RX 7900XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av SectionX2:

Nu beställde jag Asus Hero för dess minnes och OC möjligheter. Men varför är det så mkt lull lull på korten som man inte behöver? tex skit som integrerad grafik, massa LED belysningar, USB 2.0 portar etc

Med Ryzen så har du ingen integrerad grafik, blir endast med AM4 APU'er.

Led och en massa portar säljer

Många resonerar att mer och mycket är bättre även om dom aldrig kommer att använda en bråkdel av allt.

Är som jag skulle säga "Jag har 12 cylindrar i min Renault", att sen 8 st ligger i baggaget som dövikt har ingen betydelse.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av SectionX2:

Nu beställde jag Asus Hero för dess minnes och OC möjligheter. Men varför är det så mkt lull lull på korten som man inte behöver? tex skit som integrerad grafik, massa LED belysningar, USB 2.0 portar etc

Bara stänga av led lamporna i bios, inget svårt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Fast prisdumpning är förbjudet, enligt amerikanska antitrustlagar.
Man får alltså inte sätta konstlat låga priser för att slå ute en konkurrent.

Men hur ser man på att det är en prisdumpning? Om AMD ligger på 3000kr för en produkt och Intel lägger sig på 2500 för sin produkt (dessa produkter tillhör samma segment säger vi) är det då per automatik prisdumpning? Eller är det ännu lägre? Eller är det mer att om Intel's produkt ligger på 4000kr och läger priset sen på 2500kr?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

SpelDator: | Asus ROG Strix XG438Q 4K 120hz| AMD Ryzen 5 5600X 3.7 GHz 35MB| B450 I AORUS PRO WIFI| MSI Radeon RX 6800 16GB | Corsair Force MP510 1920GB M.2 NVMe | Samsung EVO 860 2TB | Seagate Guardian BarraCuda 2.5 5TB| Corsair 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL18 Vengeance LPX Svart| Ghost S1 MK2| Corsair SF750 750W 80+ Platinum| Logitech MX Sound| WD My Passport V2 USB 3.0 4TB| Buffalo Mediastation Ultra-Thin Portable Blu-Ray writer| Logitech Logitech G604 Lightspeed

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon200632:

Bara stänga av led lamporna i bios, inget svårt.

Visst är det så, men korten kanske vore billigare om de onödiga sakerna inte ens fanns?

Visa signatur

Ryzen 7800X3D
32GB DDR5
RX 7900XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av SectionX2:

Visst är det så, men korten kanske vore billigare om de onödiga sakerna inte ens fanns?

Möjligtvis marginellt billigare, men det är ju rgb som är inne.

RGB ALL THE THINGS!
Väntar bara på att det ska komma gamingstolar med RGB, det är nog sista steget.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

R5 3600 | 5700 xt | XPG SPECTRIX 3200MHz 16GB | B450i Aorus Pro WIFI | Corsair SF750v2 | Evolv Shift Air |
Galleri: Aether | Chandra

-=CITERA FÖR SVAR=-

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SectionX2:

Nu beställde jag Asus Hero för dess minnes och OC möjligheter. Men varför är det så mkt lull lull på korten som man inte behöver? tex skit som integrerad grafik, massa LED belysningar, USB 2.0 portar etc

när du blir äldre, så kommer du gilla led belysning på moderkort då dessa kontakter är så små så svart på svart blir ofta i ordningen "varför kan de inte lägga till belysning på dessa zxxxxxxx förxxxxxx jäxxxxx kort för?"

så jag köper gärna led belysta kort

Visa signatur

Träna bort dyslexin. Ryzen 3600 - asus B350plus - Msi Vega56 - Acer 1440p 144hz - M.2 ssd - asus essence stx - Sennheiser hd600 - Corsair 750w - 16gb ram 3ghz - atcs 840 - luftkylt - Felsökning? (Lär dig Googla)

Permalänk
Medlem
Skrivet av lowngcawt:

Möjligtvis marginellt billigare, men det är ju rgb som är inne.

RGB ALL THE THINGS!
Väntar bara på att det ska komma gamingstolar med RGB, det är nog sista steget.

Skickades från m.sweclockers.com

http://www.dxracer.com/us/en-us/product/1/gaming_chairs/racin...

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bewise:

Men hur ser man på att det är en prisdumpning? Om AMD ligger på 3000kr för en produkt och Intel lägger sig på 2500 för sin produkt (dessa produkter tillhör samma segment säger vi) är det då per automatik prisdumpning? Eller är det ännu lägre? Eller är det mer att om Intel's produkt ligger på 4000kr och läger priset sen på 2500kr?

Skickades från m.sweclockers.com

Sälja till förlust för att "svälta" konkurrenter.

Visa signatur

🛜🫀: HP 290 PRO G9, i3 14100, 8GB DDR4, Intel X520-DA2
🐳🐧: AMD R5 3600 | Google Coral.ai | ASRock X570D4U-2L2T | Silverstone CS381 | 80GB DDR4 | 8 HDD BTRFS RAID1
⌨️🎮#1: R7 5700X3D | RTX 4070 | Acer XF270HUA | 96GB @ 3600 | MSI X570 MPG GAMING EDGE
⌨️🎮#2: i5 12400F | RTX 2080 LC | Huawei GT 27 | 16GB @ 3600 | MSI B760M-P DDR4 | CORSAIR C70
🎞🎶: LG OLED55C8 | Epson TW3200 | Onkyo TX-NR646 | Infinity Reference 61/51 mk2 | Shield TV V2 | minhembio.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flopper:

när du blir äldre, så kommer du gilla led belysning på moderkort då dessa kontakter är så små så svart på svart blir ofta i ordningen "varför kan de inte lägga till belysning på dessa zxxxxxxx förxxxxxx jäxxxxx kort för?"

så jag köper gärna led belysta kort

Jag är 38 år

Visa signatur

Ryzen 7800X3D
32GB DDR5
RX 7900XT

Permalänk
Skrivet av lowngcawt:

Möjligtvis marginellt billigare, men det är ju rgb som är inne.

RGB ALL THE THINGS!
Väntar bara på att det ska komma gamingstolar med RGB, det är nog sista steget.

Skickades från m.sweclockers.com

Har inte sett någon PSU med RGB ännu. ..men det finns säkert redan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Adrenochrome:

Har inte sett någon PSU med RGB ännu. ..men det finns säkert redan.

http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00002785

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SectionX2:

Verkar som det inte är problem för många att testa sina exemplar i alla fall, nu läcker det prestanda resultat igen,

http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1800x-1700x-1700-benchmarks-l...

Denna hitta jag också där man försökte hävda att ryzen inte stödjer mer än 2400MHz DDR4 minnen (men det stämmer inte),

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5w2gma/clickbait_sites_...

Visa signatur

Rʏᴢᴇɴ 5800X3D / Tᴀɪᴄʜɪ X570 / 64Gʙ DDR4/ RX 6950XT Mᴇʀᴄʜ 319

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bael:

Ohms lag kan vara väldigt bra att lära sig, tycker den här är ger en väldigt bra översikt!
https://vattenkraft.info/teori/bilder/ohmslag.gif
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ohms_lag

Räcker med U = R * I sen ska man kunna härleda resten. Men märk att detta endast gäller likspänning, med switchmode och växelspänning så kommer en del annat in med reaktans, fasförskjutning m.m.
Man räknar då även med Komplexa tal i polär form som består av reella och imaginära tal = en helt annan form av matematik/fysik.

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!