Permalänk
Medlem
Skrivet av hollowman71:

Dom ska ha 10.000 för att byta centralen också
🙄.
Skickades från m.sweclockers.com

En kille jag känner bytte central men utan att lägga till JFB och det jobbet gick på 7 000. Så beroende på storlek på centralen tycker jag inte 10 000 är orimligt.

Om du har för mycket pengar över så visst byt central. Funktionsmässigt gör det ingen skillnad förutom att du måste skruva i ny propp istället för att återställa säkring.
Men jordfelsbrytare måste du ha. Antar att du har jord till kök och badrum? Annars borde du sätta in det och ta kostnaden för att dra ny jord. Jordfelsbrytaren kan du sätta bredvid centralen och du behöver ingen jord för att fungera men rekommenderar att du ändå drar jord till badrum och kök.

*EDIT*
Helt rätt jag redigerar texten så det inte blir missförstånd.

Skrivet av jimjans:

En jordfelsbrytare behöver verkligen en nolla..

Jordfelsbrytaren mäter strömskillnaden i fas och nolla.

Har du ingen nolla får du nog svårt att få enfas installationer att funka också..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ptah:

En kille jag känner bytte central men utan att lägga till JFB och det jobbet gick på 7 000. Så beroende på storlek på centralen tycker jag inte 10 000 är orimligt.

Om du har för mycket pengar över så visst byt central. Funktionsmässigt gör det ingen skillnad förutom att du måste skruva i ny propp istället för att återställa säkring.
Men jordfelsbrytare måste du ha. Antar att du har jord till kök och badrum? Annars borde du sätta in det och ta kostnaden för att dra ny jord. Jordfelsbrytaren kan du sätta bredvid centralen och du behöver varken nolla eller jord för att fungera men rekommenderar att du ändå drar jord till badrum och kök.

En jordfelsbrytare behöver verkligen en nolla..

Jordfelsbrytaren mäter strömskillnaden i fas och nolla.

Har du ingen nolla får du nog svårt att få enfas installationer att funka också..

Permalänk
Medlem

Min stationära strulade när jag installerade SLI en gång. Bara ett grafikkort var synligt i windows efter boot vissa gånger, andra gånger funkade båda. Jag kopplade ur allt och flyttade datorn till ett rum med jordade uttag och då gick jordfelsbrytaren vid boot. Visade sig att grafikkorten var för stora för nedre PCIe porten och en pin på moderkortet låg an mot grafikkortet.

/Knight

Visa signatur

Idag kom Athlon64

Permalänk
Medlem

Hijackar tråden lite.
Men jag får jämnt o ständigt rätt starka stötar av min burk.
Det är samma för flera olika datorer i min lägenhet.
Speciellt typ USB kontakter osv.
Kopplar jag in en mobil via usb, så blir den strömdförande.
Är detta farligt?

Visa signatur

Citera för svar!
ASUS X570-E, AMD 5950X, RTX4080 Super, 32gb B-die

Permalänk
Skrivet av XPerion:

Bor i lägenhet som har ojordade uttag, förutom köket har blandade ojordad/jordad och endast våtrummet som är nytt efter stambyte har jordade uttag.
Ny elcentral installerade med jordfelsbrytare. Kul att sluta byta ut proppar när säkring går. Har aldrig haft problem med datorer kopplad på ojordade uttag i vardagsrummer i över 20 års tid. Överspännings skydd för viktig utrustning och resten med vanliga billiga grenuttag.

Kul skrivet!

Antar att du inte har någon större koll på hur ett överspänningsskydd fungerar. (En av förutsättningarna för att det skall fungera öht är just skyddsjord...)

EDIT: Insåg efter att ha postat att det redan var någon som hade konstaterat det ovanstående

Permalänk
Medlem
Skrivet av zOlid:

Hijackar tråden lite.
Men jag får jämnt o ständigt rätt starka stötar av min burk.
Det är samma för flera olika datorer i min lägenhet.
Speciellt typ USB kontakter osv.
Kopplar jag in en mobil via usb, så blir den strömdförande.
Är detta farligt?

Vanligt fenomen generellt då laddare kopplas in i mobiler med metalchassi, vilket du nog upptäcker vid nätsökning på ämnet. Får du stötar av datorchassit även om datorn inte är jordad? Att det kryper lite i fingrarna då man för dem längs mibilen när man laddar ska inte vara farligt. Får du kraftiga stötar däremot av mobil och datorchassi skulle jag absolut se över detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dannesthlm:

Vanligt fenomen generellt då laddare kopplas in i mobiler med metalchassi, vilket du nog upptäcker vid nätsökning på ämnet. Får du stötar av datorchassit även om datorn inte är jordad? Att det kryper lite i fingrarna då man för dem längs mibilen när man laddar ska inte vara farligt. Får du kraftiga stötar däremot av mobil och datorchassi skulle jag absolut se över detta.

Det är mer än att det bara kittlas lite.
Jag har en förlängningskabel till usb sladden till en av mina trådlösa lurar.
Kommer stålet emot kroppen där, så kysser det till rätt bra.
Det är ju liksom inte så att det gör svin ont, men tillräckligt för att vara bra obehagligt, och musklerna rycker till.
Är samma på 2 olika datorer dessutom, som står i 2 olika rum.
Får speciellt detta om jag sitter med fötterna mot elementet tex.
Tycker att även fast jag inte har jordat förutom i köket i min insatslägenhet, byggd på 70talet, så borde det inte vara så här illa!?
Funderat på att jorda hela lägenheten, men inte blivit av än.

Visa signatur

Citera för svar!
ASUS X570-E, AMD 5950X, RTX4080 Super, 32gb B-die

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperNova:

Varför ska dom byta elcentral? Din begäran?
Fan ring en annan firma!

Att dra in jord i ett run är att jömställa med en arbetstimme typ. Fan dra igenom en jordtråd till/och byta 3 uttag borde bli 1500:-. Tänk på att det skiljet jättemycket mellan olika företag. Jag har haft väldigt mycket jobb och fått offert er på typ 15.000 och 4000 för samma jobb (där den för runt 4000 är erkönt duktiga och anlitade av många. Det dyra vara bara ett av de större namnen i branschen...

Brorsan var tvungen att byta all el i hela huset pga. undermåliga ledningar när han köpte det.

Skrivet av hollowman71:

Japp på min begäran sitter ett gammalt skruvproppskåp synligt i huser så där av byte av elcentralen och jordfelsbrytare

Skickades från m.sweclockers.com

Samma gällde brorsan. Han var tvungen att få dragna nya ledningar och byta ut hela centralen.

Skrivet av hollowman71:

Hmm nu vart jag kluven igen ska man fixa jordat ändå?

Skickades från m.sweclockers.com

När du (eller elektrikern) ändå håller på så kan du spara en del pengar på att göra detta.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Kul skrivet!

Antar att du inte har någon större koll på hur ett överspänningsskydd fungerar. (En av förutsättningarna för att det skall fungera öht är just skyddsjord...)

EDIT: Insåg efter att ha postat att det redan var någon som hade konstaterat det ovanstående

Överspänningsskydd kräver inte skyddsjord för att fungera men de kräver det oftast för att fungera optimalt, det finns inget hinder att det helt enkelt bara mäter mellan fas och nolla och kortsluter dem eller bryter dem vid överspänning, det är inte så snygg funktion men den skyddar den anslutna apparaten.

Skrivet av zOlid:

Det är mer än att det bara kittlas lite.
Jag har en förlängningskabel till usb sladden till en av mina trådlösa lurar.
Kommer stålet emot kroppen där, så kysser det till rätt bra.
Det är ju liksom inte så att det gör svin ont, men tillräckligt för att vara bra obehagligt, och musklerna rycker till.
Är samma på 2 olika datorer dessutom, som står i 2 olika rum.
Får speciellt detta om jag sitter med fötterna mot elementet tex.
Tycker att även fast jag inte har jordat förutom i köket i min insatslägenhet, byggd på 70talet, så borde det inte vara så här illa!?
Funderat på att jorda hela lägenheten, men inte blivit av än.

Det är för det mesta nätfiltret i datorn som skapar en spänningsdelning mot "skyddsjord" och finn det ingen jordanslutning så får man då halva nätspänningen i chassit, det kopplas via små kondensatorer så strömmen blir inte personfarlig men den kan kännas och vara obehaglig, den kan däremot skada apparaterna speciellt om man kopplar signalkablar medans nätkablarna är anslutna till elnätet.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aragon:

@EyEr0n: det kan jag med intyga är vanligt, vet ett antal elektriker som gör detta åt olika byggare/privatpersoner

Ok.
Det är fortfarande olagligt.

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Överspänningsskydd kräver inte skyddsjord för att fungera men de kräver det oftast för att fungera optimalt, det finns inget hinder att det helt enkelt bara mäter mellan fas och nolla och kortsluter dem eller bryter dem vid överspänning, det är inte så snygg funktion men den skyddar den anslutna apparaten.

Jag kan säga att alla överspänningskydd jag har installerat har krävt jord för att ens fungera, de de enda ledare jag har kopplat till dem är 3 faser och PEN/jord beroende på om det är TN-S eller TN-C på inkommande, så utan jord finns inget att kortsluta mot och leda bort ström/spänning.

EDIT: Tänkte inte igenom detta helt när jag skrev det, i verkligheten har jag faktiskt bara installerat ett överspänningsskydd för TN-S (en nyproduktion av en villa för ca. 7 år sen) och då anslöt jag även nollan, vilket är egentligen är givet eftersom man även vill skydda anläggningen mot överspänning på inkommande nolla, annars har jag mest kompletterat äldre byggnader med överspänningsskydd.
Senast ett vattentorn i GBG, med åskledare och överspänningsskydd.

Konsumentprodukter som man pluggar in i väggen borde fungera på liknande sätt, om inte annat så borde iaf jorden användas för referens, vilket borde betyda att ett sådant skydd får i stort sett utebliven funktion eller i alla fall en funktion du inte kan säkerställa.

Dessutom får man nog läsa på ganska noga om produkten som sådan innan man kan säga att man är "skyddad" för jag vågar nog ta i säga att "praxis" är att kortsluta mot jord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Jag kan säga att alla överspänningskydd jag har installerat har krävt jord för att ens fungera, de de enda ledare jag har kopplat till dem är 3 faser och PEN/jord beroende på om det är TN-S eller TN-C på inkommande, så utan jord finns inget att kortsluta mot och leda bort ström/spänning.

Konsumentprodukter som man pluggar in i väggen borde fungera på liknande sätt, om inte annat så borde iaf jorden användas för referens, vilket borde betyda att ett sådant skydd får i stort sett utebliven funktion eller i alla fall en funktion du inte kan säkerställa.

Dessutom får man nog läsa på ganska noga om produkten som sådan innan man kan säga att man är "skyddad" för jag vågar nog ta i säga att "praxis" är att kortsluta mot jord.

Pratar ni om överspänningsskydd eller tvärspänningsskydd?

Billiga "överspänningsskydd" som säljs i form av grenuttag hos t.ex. Clas Ohlson skyddar mest bara ifrån spänningsvariationer som orsakas av annan elektronisk utrustning.

Ska man ha något som skyddar mot åska så är det åskledare och skydd på inkommande ledningar som gäller.

Permalänk
Skrivet av Kaine_Uro:

Pratar ni om överspänningsskydd eller tvärspänningsskydd?

Billiga "överspänningsskydd" som säljs i form av grenuttag hos t.ex. Clas Ohlson skyddar mest bara ifrån spänningsvariationer som orsakas av annan elektronisk utrustning.

Ska man ha något som skyddar mot åska så är det åskledare och skydd på inkommande ledningar som gäller.

Jag pratar om "finskydd", fast det skall ju egentligen föregås av grov- och mellanskydd för att bli ett komplett överspänningsskydd.

Permalänk

Lite läsning för den som är intresserad av att veta mer om "överspänningskydd": http://askskyddskonsult.se/artikel10-skarvuttaget.pdf

Permalänk
Medlem
Skrivet av jimjans:

En jordfelsbrytare behöver verkligen en nolla..

Jordfelsbrytaren mäter strömskillnaden i fas och nolla.

Har du ingen nolla får du nog svårt att få enfas installationer att funka också..

Hade för mig att man inte behövde neutralledare...
https://www.schneider-electric.se/sv/faqs/FA11552/

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Jag vet ej om det nämnts i tråden men jordfelsbrytare funkar även i ojordade eluttag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ptah:

Hade för mig att man inte behövde neutralledare...
https://www.schneider-electric.se/sv/faqs/FA11552/

Skickades från m.sweclockers.com

Du behöver inte neutralledare i en trefasinstallation enligt bifogade. I en enfasinstallation som det väl är fråga om för majoritet på detta forum måste du ha neutralledare och helst jord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ptah:

Hade för mig att man inte behövde neutralledare...
https://www.schneider-electric.se/sv/faqs/FA11552/

Skickades från m.sweclockers.com

För trefas ja, men enfas så jämförs strömmen i fasen mot den i nollan, är det skillnad mellan ledarna (oftast 30mA) så bryter den.

Permalänk
Medlem

Det behöver inte bli en tävling i vem som mest rätt utan jag ville få fram att beroende på förutsättningar kan en jordfelsbrytare användas utan både jord och neutralledare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ptah:

Det behöver inte bli en tävling i vem som mest rätt utan jag ville få fram att beroende på förutsättningar kan en jordfelsbrytare användas utan både jord och neutralledare.

Skriv det då frågan gällde ju ett enfasuttag till en dator.

I en vanlig central brukar det enda som är kopplat till trefas vara spisen så ditt exempel är ju något udda...

Permalänk
Medlem
Skrivet av jimjans:

Skriv det då frågan gällde ju ett enfasuttag till en dator.

I en vanlig central brukar det enda som är kopplat till trefas vara spisen så ditt exempel är ju något udda...

För det första man sätter inte en jordfelsbrytare på en enskild grupp för en dator. Sen va menar du med att det enda man kopplar på trefas är spisen? *bort*

Hur kopplar du in bergvärme?
Luftvärmepumpar?
3-fas uttag till garage?

Kan du svara på det *bort*?

Rensat *bort* enl. §1 //Mod
Permalänk
Inaktiv

Frågan är redan besvarad men...
En bild säger mer än tusen ord?

Jag gjorde en liten bild

JFB(Jordfelsbrytaren) summerar alla strömmar som går igenom brytaren (Iin-IUt) och skillnaden ska vara noll*.

Vanligtvis går strömmen den "gröna" vägen. Allt är frid och fröjd då Grön=Grön (IN=UT)

Vid ett (jord)fel (t.ex. katt som gnager hål på isoleringarna på sladden och kommer i kontakt med en(1) av ledarna) splittas "den gröna" strömmen i felstället (Kirchhoffs strömlag) och blir dels en "orange/gul ström" som fortsatt går via JFB. Men även en felström (den "röda strömmen") som går igenom felstället ("Katten") och vidare till jord.

Det spelar ingen roll om (skydds)jord(PE) kommer via uttaget eller inte, eller annan väg (Radiator, diskbänk, fuktigt golv, potentialutjämning m.m.): oavsett kommer den strömmen inte gå via JFB vilket gör att "IN" (Iin) inte är lika med "UT" (Iut)

Det som är finurligt med JFB är att den bryr sig inte om vad som går genom den (Neutral, fas, flera faser), den bryter strömmen när summan inte är "noll" och därmed slipper man grillad katt.

Om det är Neutral, Fasledare eller "övrigt"(?) bryr sig inte jordfelsbrytaren om. Det finns alla avarter här från vanliga enfasinstallationer (L&N), tvåfasiga radiatorer (L1&L2), trefasiga laster (L1,L2,L3) och säkert någon mer.

Om katten däremot gnager hål och kommer i kontakt med två ledare (jmf. L1 och N alt. L1 och L2) så kommer jordfelsbrytaren inte (alltid) lösa ut (i.e. den röda strömmen <<30mA) utan då kan det bli grillat till lunch!

mao. JFB är EN DEL av en elsäker elanläggning, som skyddar mot ("enbart") jordfel (och följder av dessa: t.ex. brand). För en elsäker anläggning krävs ytterligare skyddsfunktioner och åtgärder, se vidare t.ex. SS-EN 436 40 00.

Edit: Skyddsjordning/potentialutjämning kan vara en annan del av en elsäker anläggning och skyddar mot vissa andra fel, men inte _alla_ andra "elfel".

*) Not: Resonemanget (och bilden) är såklart förenklat och tar t.ex. inte hänsyn till naturligt förekommande läckströmmar, att JFB löser ut vid avsevärt mindre jordfelsström än märkström, överströmsskyddet i personskyddsautomater, icke jordade system, strömriktningar och tecken, jordfelsbrytare för brandskydd (300mA), selektivitet, kortslutningstålighet, korttidsströmmar, transienter, isolerade plan, äldre elföreskrifter etc.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ptah:

För det första man sätter inte en jordfelsbrytare på en enskild grupp för en dator. Sen va menar du med att det enda man kopplar på trefas är spisen? *bort*

Hur kopplar du in bergvärme?
Luftvärmepumpar?
3-fas uttag till garage?

Kan du svara på det *bort*?

Klart du kan sätta in en jordfelsbrytare för en enskild grupp görs ofta för tex kyl frys , träggårds uttag, har själv en separat jorfelsbrytare till min server och ups också vill inte att de skall bryta om något annat bryter.
sorry var lite snabb tänkte inte på uppvärmningbiten dock många som inte har trefas i garaget

Permalänk
Medlem
Skrivet av hollowman71:

Hallå!
Hur är det med ojordat eller jordat eluttag till datorn vad är att rekommendera?
Köpt hus och i grabbens rum finns det bara ojordat eluttag.
Har för mig att jag läst att man kan få störningar m.m med ojordat.
Även fiberdosan raycoren (eller vad den heter) kommer in i hans rum.
Mvh Peter

Ett av världens bästa citat står att finna på många Elutrustningar:
"Jorda du så slipper prästen det"...
Självklart skall man föredra jordat

Permalänk
Avstängd

Jordat uttag är inte det lag på det ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kalksten:

Jordat uttag är inte det lag på det ?

Vid nyinstallationer, ja. Du är inte skyldig att göra om äldre installationer om de är säkra i övrigt.

Permalänk
Inaktiv

De som pular hemma med elinstallationer privat när de varken har rätt eller ät auktoriserade borde polismanmälas omgående!

Permalänk
Medlem
Skrivet av coll:

Schneider Electric äger även ELKO, bara en parentes. Troligtvis tillverkas grejerna i samma fabrik.

Vart hittar du denna informationen? Schneider Electric äger ELJO, efter uppköpet av Lexel Electric AB.
ELKO har såvitt jag vet inget med Schneider Electric att göra.

Håller även jag ELKO´s produkter högre än ELJO/Schneider.

Visa signatur

Mvh. Robban aka. douzE
Kaffe: Rocket Espresso R Cinquantotto | Niche Zero
Desktop: 12700K. EK-AIO 240. Z690-A Gaming Wifi. 32GB DDR4. RTX 3070 Master. 980 Pro. MF V-Can
Server: HP Microserver G8. Xeon E3-1260L. 16Gb ECC. P222. Hyper-V

Permalänk
Skrivet av depalma:

Vart hittar du denna informationen? Schneider Electric äger ELJO, efter uppköpet av Lexel Electric AB.
ELKO har såvitt jag vet inget med Schneider Electric att göra.

Håller även jag ELKO´s produkter högre än ELJO/Schneider.

Jag har också hört något om ett uppköp för många år sedan men kan inte hitta någon info nu.
Men någonting lurigt är det här, annars skulle det pågå sjukt många patentintrångs-strider.

Se bara på ELKO's apparatdosor och jämför dem med Schneiders VP2....
(Visst det finns skillnader, färg, flexibla studsar... men om man känner för att byta ut något så passar det ju utan problem...)

Permalänk
Medlem

@Nebudchanezzer @depalma: Sorry för sent svar. Man går inte ut med det officiellt, men om du kollar på allabolag.se så ser du att Sverige-VDn för Schneider Electric sitter i styrelsen för ELKO AB.

Visa signatur

Don't be a dick.