Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

Intel lanserar första primärminnet med Optane och 512 GB per modul

Permalänk
Melding Plague

Intel lanserar första primärminnet med Optane och 512 GB per modul

Elektronikjätten Intel avtäcker nu Optane-baserade minnesmoduler på upp till 512 GB styck med samma formfaktor som DDR4-minnen, som ska samarbete med traditionella primärminnen.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Avstängd

Det är gott med ram minne.

Ser framemot nästa år hade vart nice att ha en serverdator med 4TB ram.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem

Väldigt häftigt.
Det är väl bara en tidsfråga tills dessa kan ersätta ram helt. Undrar hur det blir för amd då? Dom kommer väl behöva komma med något liknande för att inte hamna på efterkälken

Permalänk
Medlem

Den där bilden!
Får vibbar från RDRAM tiden

Visa signatur

|| Citera för svar! ||

Chassi: Xigmatek Elysium | PSU: EVGA Supernova G2 750W | MB: ASUS Strix Z390-F GAMING | CPU: INTEL i9-9900K & Corsair H60 | GPU: Asus Strix RTX 2080 OC | SSD: Samsung 970 EVO 500 GB | RAM: HyperX Fury 4x8 GB CL16 2666 Mhz | Ljudkort: Asus Xonar D2X | Nätverkskort: TP-Link Archer TX3000E

Tangentbord: Keychron K8 Pro | Switchar: Boba U4 | stabilizers: AEboards Staebis V2

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nikkeboi:

Väldigt häftigt.
Det är väl bara en tidsfråga tills dessa kan ersätta ram helt. Undrar hur det blir för amd då? Dom kommer väl behöva komma med något liknande för att inte hamna på efterkälken

Ersätta ram har det väl aldrig varit tal på?

Det är dock grymt att tekniken blir användbar för en större skara även om det lär dröja innan svenssonanvöndare får nytta av den. Nej trots Optanes grymma prestanda så får ni ej med en sådan mer likes på era kattbilder på fejan.

Det blir intressant och se vad AMD gör på serversidan mot detta?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

RAM=HDD Trodde inte den dagen skulle komma så snart

Permalänk
Medlem

Kommer en miljard chrome-flikar räcka?

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Medlem

Men vad används den till, för någon som inte hållt sig helt uppdaterad? Bara som billigare RAM för servrar?

Visa signatur

Har en förkärlek för alternativa standarder och trä; Trädator, Trätangentbord.

Permalänk

Coolt!
Frågan är bara vilka tillämpningar som drar nytta av den. RAM är fortfarande 10 ggr snabbare i latency och ska man läsa in stora filer i funkar en nvme ssd.

Gissar att det inte är bra för gaming, men kanske för filmredigering?

Visa signatur

För övrigt anser jag att Copyswede bör förstöras.

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Accipiter46:

Coolt!
Frågan är bara vilka tillämpningar som drar nytta av den. RAM är fortfarande 10 ggr snabbare i latency och ska man läsa in stora filer i funkar en nvme ssd.

Gissar att det inte är bra för gaming, men kanske för filmredigering?

Börjar komma på server sidan nu, RAM som hårddiskar.
Det är helt stört va fort det går.

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Triton242:

RAM=HDD Trodde inte den dagen skulle komma så snart

Se när vram blir inbakat där med, tänk ett par TB vram 😊

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Triton242:

RAM=HDD Trodde inte den dagen skulle komma så snart

Som nyheten nämner är det ju dock inte riktigt så.
3D X-point är inte snabbt nog att ersätta RAM.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Accipiter46:

Frågan är bara vilka tillämpningar som drar nytta av den. RAM är fortfarande 10 ggr snabbare i latency och ska man läsa in stora filer i funkar en nvme ssd.

Nja, snarare 1000 ggr snabbare. Optane ligger runt 10μs vad jag sett, medan DDR4 ligger runt 10ns. Den stora frågan är hur Optane presterar när man eliminerar PCIe som flaskhals, men det kommer inte ersätta DDR i första taget (vilket inte är tanken heller). Men som artikeln säger ligger fokuset just nu på servertillämpningar, så t.ex. stora databaser och liknande kan säkert dra stor nytta av denna teknik.

Permalänk
Medlem

Låter intressant, undrar om det skulle kunna vara en "billig" lösning till en dator för CAD.

Visa signatur

Zadazi - Citera mig om du vill att jag ska komma ihåg att svara. :P

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikkeboi:

Väldigt häftigt.
Det är väl bara en tidsfråga tills dessa kan ersätta ram helt. Undrar hur det blir för amd då? Dom kommer väl behöva komma med något liknande för att inte hamna på efterkälken

Optane lidet dock av höga latenser. Nästan 100 0ggr så höga som DDR. Vilket betyder att optane för tillfället inte är lämpade som ram utan snarare är bättre för lagring.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Tänker mig det lite såhär:
HDDs, stor kapacitet men låg hastighet.
RAM, liten kapacitet men hög hastighet.
Optane, mittemellan?
Kan definitivt tänka mig att det finns tillämpningar för det även för privatperson. Antagligen så är de inte utvecklade ännu p.g.a. Optane är så nytt. Om inget annat så borde det ta död på den där dumma idén om virtuellt minne...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikkeboi:

Väldigt häftigt.
Det är väl bara en tidsfråga tills dessa kan ersätta ram helt. Undrar hur det blir för amd då? Dom kommer väl behöva komma med något liknande för att inte hamna på efterkälken

Vet inte hur det blir på serversidan, men AMD forskar om HBM till CPUs. Vet inte vad för andra tekniker de håller på med förutom DDR5, men jag tror inte att de har något likt optane på gång.

Permalänk

Optane skulle kunna funka bra som cache för hårddiskar. Det är det, som många använt det till. T.ex. ZFS har ju en effektiv ZIL skriv-cache som kan snabba upp raidet betydligt. Men då brukar det vara batteribackuppat, så att om strömmen går, så finns alla skrivna data kvar.

Permalänk
Medlem

Att använda minnesbussen lär ju låta Optane gå så fort som det kan, utan att flaska som dom där m.2 varianterna gjorde.
Just nu så är det ju egentligen BARA användbart som cache till lagringsdiskar. Och det är helt ok. (Jag vill definitivt ha det.)
Därför att det finns helt enkelt inte någon programvara som kan använda optane till något annat. Att använda det som minne funkar ju inte heller, då det saknas funktioner att specifikt adressera optane. Så först behövs det verktyg och API för att kunna börja leka med det, Sen kan dom börja hitta på grejor att göra med det.

Optane innebär en revolution i hur man hanterar datan, för plötsligt så finns det något mer än bara RAM / långtidsminne. Även om optane i sig kommer att "faila", så läggs grunden för något helt nytt. Spännande!

Permalänk
Datavetare

En uppenbart användningsområde för detta är olika former av databaser, även om det är tekniskt möjligt att ha batteri-backat RAM så är kostnaden per lagrad bit väsentligt dyrare för RAM jämfört med 3D Xpoint.

Sedan till latens. Det är både korrekt och totalt fel att säga att Optane har ~10 µs latens. Vad Intel själva specificerar för Optane-diskarna är <10 µs. Så verkar väl ändå rätt att hävda just 10 µs?

Här måste man hålla isär produktsegmentet Optane-disk som sitter på PCIe och 3D Xpoint som är minnestekniken man använder.

Teoretisk lägsta möjliga latens för en PCIe transaktion är 1,4 µs. Det lägsta man kan få i praktiken är ~5 µs med ett jitter på ~10 µs. D.v.s. dagens Optane-diskar kan inte få bättre latens än ~10 µs för den latens som PCIe lägger på är 5-15 µs!

Exakt vilken latens 3D Xpoint har vet vi alltså inte ännu, vad Intel hävdar är ungefär tio gånger högre jämfört med DRAM vilket då skulle betyda att Optane RAM bör få en latens på någonstans runt 100 ns.

Om det stämmer lär man se rätt rejält mycket bättre databaskapacitet mot Optane RAM jämfört med dagens diskbaserade lösningar. Just databaser är en av de få områdena där Optane diskarna redan nu ger signifikant bättre prestanda jämfört med flash-baserade lösningar.

Optane RAM kommer ge mer på Windows jämfört med Linux, detta då man slipper Windows I/O-system som redan idag orsakar en CPU-flaskhals när man använder Optane! På Linux får man faktiskt en klart märkbar prestandaboost med Optane över NVMe-flashdiskar på rätt "normala" saker som git-operationer på väldigt stora filträd.

Att Windows I/O-system är en CPU-flaskhals syns bl.a. i AnandTechs Optane-tester. Nedan är samma test utfört på samma HW-plattform, den första på Windows och den andra på Linux (Linux presterar x3,4 bättre med 120 GB Optane 800p!!).

För Windows blir fördelen med Optane RAM därför än viktigare, då slipper man flaskhalsarna i I/O-systemet.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon200632:

Se när vram blir inbakat där med, tänk ett par TB vram 😊

Gillar tanken med C:\=RAM (i framtiden bör tilläggas)

Permalänk
Medlem

Kan någon förklara enkelt för mig varför de skapar olika hårdvarukopplingar (kommer inte på ordet men t.ex pci-e kontra ide) med så låga hastigheter om en minnesplats kan ge så höga hastigheter? Varför inte skapa något som har nästintill obegränsad bandbredd så att saker kan utvecklas på samma plattform?

Varför skapade de till exempel m.2 om den är en flaskhals i ett system med "för snabba" komponenter?

Permalänk
Medlem

Beställer 2st 512gb stickor för att nyttja dual channel 😊.

Ram och hdd samsas om samma platser, intressant och rätt smart speciellt ur hastighets synpunkt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem

Ser ut som drömmen för stora databaser

Permalänk
Medlem
Skrivet av Accipiter46:

Coolt!
Frågan är bara vilka tillämpningar som drar nytta av den. RAM är fortfarande 10 ggr snabbare i latency och ska man läsa in stora filer i funkar en nvme ssd.

Gissar att det inte är bra för gaming, men kanske för filmredigering?

Problemet är att i många områden så erbjuder RAM för lite utrymme per krona och SSD är inte tillräckligt snabbt.

Som @Yoshman säger så är Databaser ett sådant område.

Men framförallt är det alla applikationer inom Big Data som detta kommer vara extremt trevligt med DDR som front Minne och Optane som någon form av hibernation cache.

Själv jobbar jag med en del mjukvara som cachar indexeringarna med Lucene i grunden för sen distribution via t ex Elastic Search. Inte helt främmande att man hamnar i situationer där indexet blir så jävla stort att man måste spendera allt för mycket tid för att splittra och banta det för mer RAM blir bara för dyrt och inte skalbart.

Tror Cloud världen kommer älska det.

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av tintinj:

Kan någon förklara enkelt för mig varför de skapar olika hårdvarukopplingar (kommer inte på ordet men t.ex pci-e kontra ide) med så låga hastigheter om en minnesplats kan ge så höga hastigheter? Varför inte skapa något som har nästintill obegränsad bandbredd så att saker kan utvecklas på samma plattform?

Varför skapade de till exempel m.2 om den är en flaskhals i ett system med "för snabba" komponenter?

M.2 är bara en formfaktor som kan ha olika kopplingar, både SATA och PCI-E.

Rent krasst stödjer M.2 upp till 4 x PCI-E 3.0 vilket ger en hastighet upp till 3.938 GB/s vilket kan jämföras med DDR4@3200 som når 25.6 GB/s. För att inte tala om HBM2 som når 256 GB/s

Varför man inte har en super bus? Inte helt tekniskt på det men avstånd är iaf en faktor. Sen är det fysiska storleken också, fler PCI-E = större fysisk plats.

Nu kommer PCI-E 4 snart vilket ger 8 GB/s över 4 lanes och sen kommer 5.0 med 16 GB/s över 4 lanes osv.

Visa signatur

Speldator: Intel i7 4770k - 16 GB DDR3 - GeForce GTX 1060 EVGA SC MiniITX - Samsung 850 Pro 256GB (OS) - Samsung 840 EVO 500GB (Install) - 3x4TB Seagate (Mix) - Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av PalmiNio:

Varför man inte har en super bus? Inte helt tekniskt på det men avstånd är iaf en faktor. Sen är det fysiska storleken också, fler PCI-E = större fysisk plats.

Höghastighetssignalering är grymt komplicerat och gör att bland annat impedanser i kontaktdon börjar spela väldigt stor roll. Man kan förklara det med ett vattenrör; det är inte enkelt att få vattenpulser att snabbt och precist åka från ena änden till den andra utan att en liten del av den studsar som en våg tillbaka. Särskilt när de kommer tätt inpå varandra och är väldigt korta. Men det är bara ett av problemen och här är jag ganska långt ute på kanten av mina kunskaper.

Varför det är så svårt att få till det rätt går att ana från boktitlarna "High Speed Digital Design: A Handbook of Black Magic", och uppföljaren i samma serie, "High Speed Signal Propagation: Advanced Black Magic".

Visa signatur

Mjölnir: Ryzen 9 3900X | X570-I | Ballistix Sport 32GB | Powercolor RX 5500XT 4GB ITX | Kolink Sattelite
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | ASUS HD 7790 2GB | Sapphire RX 470 8GB ME | NZXT Switch 810

Permalänk
Inaktiv

Varje bit kan väl fortfarande bara skrivas något hundratal gånger? Så det är ju knappast tänkt att ersätta ram för vanliga hemma användare. Men gillar skarpt produkten!

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon56869:

Varje bit kan väl fortfarande bara skrivas något hundratal gånger? Så det är ju knappast tänkt att ersätta ram för vanliga hemma användare. Men gillar skarpt produkten!

Optane lanserades med "30 drive writes per day for three years", dvs man kan skriva drygt 30 000 gånger i medel. Det höjdes senare till 5 år, och nu håller de på att dubbla igen. Det skulle i så fall vara 100 000 gånger i medel.

Att Intel rapporterar siffrorna på det här sättet är naturligtvis för att de inte är speciellt bra, de hade väntat sig mer. Problemet är att de egentligen hade 100 000 P/E cykler redan från början, men att alltför många celler gav upp i förtid. Intel valde att rapportera det på detta något missledande vis som ett medelvärde för att blanda bort korten lite.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Avstängd

Låter väldigt intressant