Permalänk
Medlem

Säker hårddiskrensning

Hej Swec,

Här kommer ett lite annorlunda approach till säker hårddiskrensning. Hade ett antal diskar som behövdes rensas från sitt innehåll och vill dela med mig hur jag gjorde.

/NUKEGREEN

Besök galleriet här

Visa signatur

[CPU:Ryzen 7 5800x][RAM:Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3600MHz][MB:ASUS ROG Strix B550-F GAMING][GPU:Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC][OS-HDD:Samsung 980 Pro 1 TB][Lagring-HDD:Samsung 970 EVO Plus 1 TB][Chassi:be quiet! Dark Base 700][Kylning CPU:Noctua NH-D15 2xNoctua NF-A15|Kylning chassi:5xNoctua NF-A14 PWM][Mus:Logitech G403 Prodigy||TB:Varmilo VEA88 Summit R2 V2 TKL MX Brown][Skärm:Acer XB270HU][PSU:EVGA SuperNOVA 1000 P2][Ljud:Logitech G935]

Permalänk
Medlem

Fast....man kan ju faktiskt få fram data från vätskeskadade diskar så...detta är ju inte alls säkert.
Du kan ha turen att få ur data ur en disk som har legat i saltvatten över en vecka.
Finns lite värre exempel på sånt där, men att köra plattorna i diskmaskin är itne så säkert som du tror att det är

Visa signatur

CPU: I5 6600k @ 4.4ghz GPU: 1070 G1 MBD: Asus Ranger VIII PSU: Silver Power SP-SS500 RAM: HyperX Fury 16gb @ 2300mhz CHASSI: NZXT H440 White

Permalänk
Medlem
Skrivet av m0s:

Fast....man kan ju faktiskt få fram data från vätskeskadade diskar så...detta är ju inte alls säkert.
Du kan ha turen att få ur data ur en disk som har legat i saltvatten över en vecka.
Finns lite värre exempel på sånt där, men att köra plattorna i diskmaskin är itne så säkert som du tror att det är

Ironi off: absolut har du rätt, har inte hårddisken blivit överskriven innan utan bara en format så är det inte helt omöjligt att luska ut vilka skivor som hör ihop och sedan montera in i en donator-hårddisk och få fram viss data om inte all.
Ironi on: så glöm inte att fylla på både salt, spolglans och degauss-vätska i maskinen innan du tvättar skivorna!

Visa signatur

[CPU:Ryzen 7 5800x][RAM:Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3600MHz][MB:ASUS ROG Strix B550-F GAMING][GPU:Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC][OS-HDD:Samsung 980 Pro 1 TB][Lagring-HDD:Samsung 970 EVO Plus 1 TB][Chassi:be quiet! Dark Base 700][Kylning CPU:Noctua NH-D15 2xNoctua NF-A15|Kylning chassi:5xNoctua NF-A14 PWM][Mus:Logitech G403 Prodigy||TB:Varmilo VEA88 Summit R2 V2 TKL MX Brown][Skärm:Acer XB270HU][PSU:EVGA SuperNOVA 1000 P2][Ljud:Logitech G935]

Permalänk
Medlem

Dålig lösning. Det tar inte alls lång tid.
dd if=/dev/zero of=/dev/sdX
Misslyckas skrivning så tag fram släggan och städet och platta till allt tills det blir en tunn plåt, som vikes åta gånger. Platta till en gång till. Repetera.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Kul grej
Kanske finns en marknad i att sälja hårddisk-underlägg om många tycker dom är fina hehe.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Dålig lösning. Det tar inte alls lång tid.
dd if=/dev/zero of=/dev/sdX
Misslyckas skrivning så tag fram släggan och städet och platta till allt tills det blir en tunn plåt, som vikes åta gånger. Platta till en gång till. Repetera.

Skickades från m.sweclockers.com

Inte för att vara en besserwisser och "state the obvious" men galleriet är menat som ett skämt

Men låt oss räkna, skriva en hel 2 TB hårddisk med nollor som du föreslår skulle ta om vi kan skriva 100 mb/s ungefär 6 timmar, det gånger 6 st hårddiskar är 36 timmar vilket jag räknar som lite mer tid än "inte alls lång tid". Ett diskprogram på ECO tar ca 3 timmar

Visa signatur

[CPU:Ryzen 7 5800x][RAM:Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3600MHz][MB:ASUS ROG Strix B550-F GAMING][GPU:Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC][OS-HDD:Samsung 980 Pro 1 TB][Lagring-HDD:Samsung 970 EVO Plus 1 TB][Chassi:be quiet! Dark Base 700][Kylning CPU:Noctua NH-D15 2xNoctua NF-A15|Kylning chassi:5xNoctua NF-A14 PWM][Mus:Logitech G403 Prodigy||TB:Varmilo VEA88 Summit R2 V2 TKL MX Brown][Skärm:Acer XB270HU][PSU:EVGA SuperNOVA 1000 P2][Ljud:Logitech G935]

Permalänk
Medlem

Tsk tsk..

Först kör man DD med både zero och random.

Sen tar man med disken till "labbet"

Sen kör man ett pass med hårdvaru-radering

Första passet, från framsidan

Första passet, från baksidan, glasskivorna svarade bra på raderingen.

Men för att vara säker så fick jag hjälp av en bekant så körde vi några extra pass med både 357mag och 9mm luger

Frågor på det ?

EDIT: Metoden kräver professionell hjälp. Metoden kan vara farlig om det görs på fel sätt.
DONT TRY THIS AT HOME KIDS!

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av NUKEGREEN:

Ironi off: absolut har du rätt, har inte hårddisken blivit överskriven innan utan bara en format så är det inte helt omöjligt att luska ut vilka skivor som hör ihop och sedan montera in i en donator-hårddisk och få fram viss data om inte all.
Ironi on: så glöm inte att fylla på både salt, spolglans och degauss-vätska i maskinen innan du tvättar skivorna!

Har hört att så fort du lossat skivorna från spindeln så är det ett fullständigt elände att läsa ut data ur dem igen, detta då du har svårt att montera dem så centrerat att spåren inte wobblar när du drar igång motorn, är det dessutom flera skivor så krävs det nog att de sitter exakt synkroniserat för att fungera dessutom, vilket i praktiken betyder att det är "omöjligt".

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

@Karaff: Men var ska gästerna ställa sina glas nu?

Visa signatur

[CPU:Ryzen 7 5800x][RAM:Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3600MHz][MB:ASUS ROG Strix B550-F GAMING][GPU:Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC][OS-HDD:Samsung 980 Pro 1 TB][Lagring-HDD:Samsung 970 EVO Plus 1 TB][Chassi:be quiet! Dark Base 700][Kylning CPU:Noctua NH-D15 2xNoctua NF-A15|Kylning chassi:5xNoctua NF-A14 PWM][Mus:Logitech G403 Prodigy||TB:Varmilo VEA88 Summit R2 V2 TKL MX Brown][Skärm:Acer XB270HU][PSU:EVGA SuperNOVA 1000 P2][Ljud:Logitech G935]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Har hört att så fort du lossat skivorna från spindeln så är det ett fullständigt elände att läsa ut data ur dem igen, detta då du har svårt att montera dem så centrerat att spåren inte wobblar när du drar igång motorn, är det dessutom flera skivor så krävs det nog att de sitter exakt synkroniserat för att fungera dessutom, vilket i praktiken betyder att det är "omöjligt".

Måste skivorna vara helt linjerade med avseende på varandra? Finns det inte någon smart algoritm i hårddisken som vet var varje individuell skiva är i förhållande till sina grannar? Om inte så ser jag också det som en nästan omöjlighet att få till en efterkonstruktion av hårddisken.

Visa signatur

[CPU:Ryzen 7 5800x][RAM:Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3600MHz][MB:ASUS ROG Strix B550-F GAMING][GPU:Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC][OS-HDD:Samsung 980 Pro 1 TB][Lagring-HDD:Samsung 970 EVO Plus 1 TB][Chassi:be quiet! Dark Base 700][Kylning CPU:Noctua NH-D15 2xNoctua NF-A15|Kylning chassi:5xNoctua NF-A14 PWM][Mus:Logitech G403 Prodigy||TB:Varmilo VEA88 Summit R2 V2 TKL MX Brown][Skärm:Acer XB270HU][PSU:EVGA SuperNOVA 1000 P2][Ljud:Logitech G935]

Permalänk
Medlem
Skrivet av NUKEGREEN:

Måste skivorna vara helt linjerade med avseende på varandra? Finns det inte någon smart algoritm i hårddisken som vet var varje individuell skiva är i förhållande till sina grannar? Om inte så ser jag också det som en nästan omöjlighet att få till en efterkonstruktion av hårddisken.

Det var nog förr i tiden då man hade en egen yta för servoinformation det var viktigt, numera med inbäddad servoinformation på alla ytor lär problemet nog mest vara hur skadade ytorna blev av att agera underlägg.

Ett annat användningsområde jag hade var som reflektorer till led-belysningen på vinden.

Permalänk
Medlem

Ja fy datan ligger ju kvar på skivorna! Tänk om nån av gästerna har med sig ett förstoringsglas och börjar kolla!?

Permalänk
Medlem
Skrivet av NUKEGREEN:

Måste skivorna vara helt linjerade med avseende på varandra? Finns det inte någon smart algoritm i hårddisken som vet var varje individuell skiva är i förhållande till sina grannar? Om inte så ser jag också det som en nästan omöjlighet att få till en efterkonstruktion av hårddisken.

Med den normala firmwaren som konsumenter ser så kommer det att skita sig om inbördes vinklarna mellan skivorna avviker för mycket - men med kort och mjukvara som diskräddarna använder sig av så kan med modifikation på SA-arean mm. gå till mer primitivare nivåer och läsa ut individuella spår utan beroende av vad som lästes innan i avseende timing mm.

det handlar mycket om mängden pengar som stoppas in om en diskräddning är möjlig eller inte så länge ytorna inte är allt för skadade eller är nedsvarvade eller skivorna blivit för buckliga

Permalänk

@Karaff: Vilka vapen tar herrn hjälp av för att säkerställa att datan inte går att återskapa?

Visa signatur

Min profilbild beskriver hur jag känner mig just nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sparkar_boll:

@Karaff: Vilka vapen tar herrn hjälp av för att säkerställa att datan inte går att återskapa?

Soft air Gun

Eller lite grövre.

Korta pipor dock.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Inaktiv

Det var en skönt nördig lösning!
Själv brukar jag använda en fet bultsax för att ”fragmentera” hårddiskskivor av metall.
Skivor av glas (jag har hittills bara hittat dem i 2,5-tumshårddiskar) fragmenteras enklast på plats genom att man bänder lite med en skruvmejsel i dem (den efterföljande städningen blir mycket enklare om man har hårddisken i en genomskinlig plastpåse när man gör detta …).

Permalänk
Medlem

Ser jag "trasig" och "raid0" skrivet på samma disk? Första bilden, uppe t.h... kunde inte låta bli att påpeka

Är seriöst nyfiken på funktionen som glasunderlägg. Är skivornas kanter snälla med bordet?

Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Rekordmedlem

Man slänger den i grytan och kokar den en stund på hög värme, funkar lika bra för diskar som Terminatorer

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oegat:

Ser jag "trasig" och "raid0" skrivet på samma disk? Första bilden, uppe t.h... kunde inte låta bli att påpeka

Är seriöst nyfiken på funktionen som glasunderlägg. Är skivornas kanter snälla med bordet?

Du ser rätt Ibland har man otur... Diskarna är ovanligt mjuka runt kanten. Inget vasst alls, har säkert något med luftmotståndet vid 7200 rpm

Visa signatur

[CPU:Ryzen 7 5800x][RAM:Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3600MHz][MB:ASUS ROG Strix B550-F GAMING][GPU:Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC][OS-HDD:Samsung 980 Pro 1 TB][Lagring-HDD:Samsung 970 EVO Plus 1 TB][Chassi:be quiet! Dark Base 700][Kylning CPU:Noctua NH-D15 2xNoctua NF-A15|Kylning chassi:5xNoctua NF-A14 PWM][Mus:Logitech G403 Prodigy||TB:Varmilo VEA88 Summit R2 V2 TKL MX Brown][Skärm:Acer XB270HU][PSU:EVGA SuperNOVA 1000 P2][Ljud:Logitech G935]

Permalänk
Medlem

Hårddiskar från gamla goa tiden gjorde man klocka av 5,25" stora skivor snyggast var dom som hade glas skivor tror det var hitachi som hade sånt våg inte svära på de

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Permalänk
Medlem

@Irre: dd är fel verktyg, shred är gjort för detta. Även om de refererar till överskrivning av filer så är fungerar det galant för hela block devices. Och Random är snabbare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m0s:

Fast....man kan ju faktiskt få fram data från vätskeskadade diskar så...detta är ju inte alls säkert.
Du kan ha turen att få ur data ur en disk som har legat i saltvatten över en vecka.
Finns lite värre exempel på sånt där, men att köra plattorna i diskmaskin är itne så säkert som du tror att det är

Gör inte slipmedlet i disktabletten något då?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrboie:

Gör inte slipmedlet i disktabletten något då?

Skickades från m.sweclockers.com

Intressant fråga faktiskt. Hur känslig är ytan egentligen?

Visa signatur

[CPU:Ryzen 7 5800x][RAM:Corsair Vengeance LPX 32 GB DDR4 3600MHz][MB:ASUS ROG Strix B550-F GAMING][GPU:Gigabyte GeForce RTX 3080 EAGLE OC][OS-HDD:Samsung 980 Pro 1 TB][Lagring-HDD:Samsung 970 EVO Plus 1 TB][Chassi:be quiet! Dark Base 700][Kylning CPU:Noctua NH-D15 2xNoctua NF-A15|Kylning chassi:5xNoctua NF-A14 PWM][Mus:Logitech G403 Prodigy||TB:Varmilo VEA88 Summit R2 V2 TKL MX Brown][Skärm:Acer XB270HU][PSU:EVGA SuperNOVA 1000 P2][Ljud:Logitech G935]

Permalänk
Medlem

Om man vill kunna använda disken efter rensning så föreslås detta istället.

Data Removal: Darik's Boot and Nuke - DBAN
https://dban.org

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Karaff:

Frågor på det ?

EDIT: Metoden kräver professionell hjälp. Metoden kan vara farlig om det görs på fel sätt.
DONT TRY THIS AT HOME KIDS!

Påminner om amerikanaren som sköt skärmen med en 357 Magnum. Tillkallad polis tyckte det var dumt gjort, det hade räckt gott med en kaliber 22.

Om man nu skall skjuta skärmen när man är sur på datorn. Den sitter väl och hukar sig under skrivbordet och låtsas som det regnar ...

Permalänk
Medlem

@NUKEGREEN:
Inte riktigt så enkel, splittar upp detta till olika nivåer samt olika filsystem och olika scenarier så spelar allt roll. Hur mycket vill man lägga på återskapandet? För ett par hundringar når du till första punkten. För hundratusen, eller en miljon kommer du betydligt djupare.

Om du tar bort en fil, eller formaterar disken, så finns innehållet förmodligen kvar på disken då den inte skrivs över. Räddas med mjukvara snarast. Sen ju längre tid det går desto större chans är det att fragment av denna skrivs över. (Det är sällan någon fullformaterar en disk idag.)

Därefter om delarna av disken eller ännu bättre om filen skrivs över med nollor, så blir det genast svårare för överkomlig mjukvara. I vissa fall finns metadatat kvar och man kan fortfarande hitta filnamnet. Men fortfarande möjligt i ett laboratorium att återställa innehållet hyfsat enkelt. Även om du öppnar disken.

Däremot kan du inte öppna disken och skruva ihop den igen, ingen garanti att den vill vara med och leka mer. Inte heller byta kretskorten på identiska hårddiskar bara drop-in, inte ens från samma batch. Utan det kräver lite mer know-how. Då varje disk är unik från fabrik, så är de oftast intrimmade individuellt.

Skriver du däremot över hela disken med random-data och sedan nollor blir det betydligt svårare att återskapa datat. Då börjar det vara omöjligt för oss dödliga. Möjligtvis att statliga aktörer har enorma resurser kan de läsa ut något.

Är man helt paranoid ska man följa, skall all data skrivas över flertal gånger. Om vi tar alternativen i MacOS som exempel:
Om du skriver över data tre gånger uppfylls amerikanska energidepartementets (Department of Energy, DoE) standard för säker radering av magnetisk media. Om du skriver över data sju gånger uppfylls amerikanska försvarsdepartementets (Department of Defense) standard 5220-22-M.

Krypterade hårddiskar är en annan femma, där går radering lite fortare,, där kan du antingen skicka till kontrollern att glömma och generera om sina krypteringsnycklar så blir allt innehåll svårläst utan dessa nycklar. Eller SSDer, så kan du skicka ATA Secure Erase så nollställer sig varje cell på disken, tar sekunder för att tappa allt data.

Vad lite diskmedel går åt saken så är det på sin höjd andra steget du når upp till ovan, "du öppnade upp disken". Det är varken polerande tandkräm eller pressade LP skivor mer grop-baserade spår.

Ifall någon vill så går nog datat att läsa ut, frågan är bara hur mycket den har i budget att göra det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jimi84:

Om du tar bort en fil, eller formaterar disken, så finns innehållet förmodligen kvar på disken då den inte skrivs över. Räddas med mjukvara snarast. Sen ju längre tid det går desto större chans är det att fragment av denna skrivs över. (Det är sällan någon fullformaterar en disk idag.)

Därefter om delarna av disken eller ännu bättre om filen skrivs över med nollor, så blir det genast svårare för överkomlig mjukvara. I vissa fall finns metadatat kvar och man kan fortfarande hitta filnamnet. Men fortfarande möjligt i ett laboratorium att återställa innehållet hyfsat enkelt. Även om du öppnar disken.

Att man kan återställa innehållet gäller bara för riktigt gamla diskar som nu troligen bara används i retro-datorer. En överskrivning med 0/1/random-data är numera fullt tillräckligt.
https://www.howtogeek.com/115573/htg-explains-why-you-only-ha...

Som kuriosa kan nämnas att det fanns(finns?) OS där om man satte en viss bit i filens skyddskod så skrevs den automatisk över med nollor när man tog bort den.

Permalänk
Medlem

Ingen som tänkt på att bara dra över med en stark magnet några ggr så är disken oläsbar efter det..? Går ju snabbare än dd / dban om man nu ändå tänkt öppna disken och använda de till något annat.

Visa signatur

HTPC - Bygglogg; http://www.sweclockers.com/album/?id=2902
HTPC - Galleri; http://www.sweclockers.com/galleri/6562-htpc-galleribilder
42U - Bygglogg; http://www.sweclockers.com/galleri/7862-42u-rackskap-i-hemmet
i7 8700K, Antec kühler 620, Asus ROG Strix Z370-I Gaming, Corsair Vengeance RGB DDR4-2666 2x16GB RAM, ASUS GTX 1070

Permalänk
Medlem

Humor verkar vara en tilläggsbeställning här.

Hoppas du gjorde något kul med magneterna i dom

Visa signatur

Du behöver inte vaccinera dina barn, bara dom du vill behålla.