Modelltåg

Hittade ingen gammal, men tänkte bryta ut diskussionerna om modelltåg ur ångmaskinstråden så jag gör en ny tråd om ingen misstycker, då jag såg att fler än jag här verkade intresserade.

Så, börjar med några grejer,

Kort Inledning:
Jag har tidigare uteslutande använt H0 skalan med tresken systemet och AC.
(Numera är Märklinsamlingen även kompletterad med ett Fleishmann DC lok, som dock inte kan använda samma skenor eftersom Märklintågen kommer att kortsluta alla DC system, då DC systemen krävde att ett hjulpar var elektriskt isolerat eftersom strömmen där matas i respektive skena (AC systemet har i ställen en tredje skena vilket gör det oberoende av spårskenorna (vilket fungerar i ett AC system eftersom det inte är polaritetskänsligt i sig så det spelar där ingen roll hur loket är vänt, med treskene systemet kan man således även köra flera lok i olika riktningar, osv.. omställningen mellan fram och back sker här, till skillnad mot tex Fleishmann systemets mekaniska polaritetsväxlare vid transformatorn, hos Märklin systemet med ett elektromekaniskt relä och en zenerdiod; när man önskar ändra lokets körriktning har transformatorn ett extra, momentant läge som ger en i sammanhanget mycket hög strömpuls som tillåts att passera genom zenerdioden så att reläets magnetsople, med hjälp av en mekanisk mekanism ställer om motorns "elektriska" lägen mellan fram och back,; dvs läge ett och läge två på motorn; vårt lok kan nu backa tills vi åter skickar ut en strömpuls som är tillräckligt stark att tillåtas passera genom zenerdioden igen och scenariot upprepas, men följaktligen återgår till läge ett igen (vi lägger ur backen).)).

Kort om skalor:

De vanligaste skalorna i Sverige är dessa:

Skala H0 (H-noll; "Halverad noll") Dvs, en halvering av skala noll, 0 vilket ger 1:87 och en spårvidd som korrigerats till 16,5 mm.

Samt i någon mån skala
N - 1:160 (spårvidd 9 mm)
Z - 1:220 (spårvidd 6,5 mm)
(som synes en mycket liten skala)

Skala noll, 0 var ursprungligen 1:45 men det finns även 1:48 som använder samma spårvidd, dvs 32 mm/1 1/4"
(Över denna har vi skala G och skala 1 som båda använder en spårvidd av 45 mm)

Skala 0 är dock relativt ovanlig för elektriska tåg idag, men ganska vanlig för äldre urverksdrivna tåg, tex Meccanotågen.

Likt de små H0 tågen kräver även skala 0 treräls system om den använder AC, eller isolerade skenor.
Räls avsedd för batteridrivna eller mekaniska tåg (dvs den i särklass vanligaste och billigaste 0 skala rälsen man kan hitta begagnad) har som regel endast två skenor som inte är elektriskt isolerade, skenorna passar dock ihop med varandra om de tillhör kompatibla standradsystem oavsett fabrikat.

Det fanns tidigare även 0 skala lok som drevs av äkta ånga, dessa är dock väldigt ovanliga då äkta ånglok och mer påkostade elektriska lok som jag gissar helt enkelt blev för dyra att göra men precis var för små för att kunna dra riktiga passagerare, en del av de största skalorna tillåter lok som faktiskt går att åka efter, dessa kan man ofta även elda med riktigt kol, osv.
(naturligtvis blir också sådana modeller exponentiellt dyrare då det är extremt mycket mer arbete och materialkostnad att göra dem, därför är de inte så vanliga serietillverkade utan kommer ofta i byggsatser som kräver ganska stora mekaniska kunskaper. Dock finns det ett fåtal föreningar även i Sverige som kan vara öppna för besökare.)

Dåså,

Kom på att jag faktiskt numera har ett 0 skala lok och fick för mig att jag ville få igång det, (bild kommer senare) men detta är första gången jag ens sett dem i full skala,
Har försökt att forska på drivspänning samt effektbehov, det verkar som att loken generellt varit byggda för ca 20V? Enda originaltransformatorn för dessa system jag sett var på 60VA, men jag funderar om inte tex Märklins större modeller på 30VA borde fungera? (funderar då jag fick tag på en sådan för en tid sedan av gamla plåtmodellen, om den fungerar, eller om den fortfarande är för vek för nollskalelok? (Just detta lok väger nog över 2,5 kilogram ensamt med tendervagnen tror jag då det är gjort i metall, samt har blybarlast på bakre boggien av stabilitets skäl när man drar vagnar tror jag)

(H0 brukar klara sig på 16-20VA som jämförelse om man bara har ett eller två lok...)

Är det fler här som håller på med skala 0 eller ännu större?

(Själv är jag som sagt väldigt ny på de stora skalorna, men ser mycket fram mot att damma av det stora loket! Men tar väl någon vecka innan grejerna jag beställde till spänningsmatningen kommer. Osäker på vad det egentligen är, men tror det är från 1930-40 talet någon gång. (bilder kommer som sagt senare när jag kommer åt att ta dem, med litet tur kan det dyka upp fler riktigt intressanta grejer där, kanske någonting ännu mer intressant i samma skala, mer säger jag inte just nu... (skulle vilja fota dem tillsammans i så fall så att ni kan se skillnaden i skala mellan olika format på samma spårvidd, någonting jag inte tänkt på tidigare) )

Tackar, har typ en miljon frågor om just skala noll...

Jag håller på att renovera ett JEP 222 lok som jag fick tag på av en slump en gång i en batch med andra grejer, verkar dock vara en väldigt obsolet skala då det är mycket större än mekanovagnarna, jag har faktiskt aldrig sett så stora lok i nollskalan förut, loket är nästan 30 centimeter långt och nära en decimeter högt...

Verkar vara märkt 20V (åtminstone på lampor och annat, samt att Hornby loken gick på 20V), ingen aning om effektbehovet, men verkar som att Hornby loken klarar sig med under 20VA, utan problem, så med litet tur kanske Märklins stora 30VA transformator kan passa... (köpte en begagnad sådan tidigare till HO loken då jag höll på med en grej som skulle simultanköra 4 Märklinlok med en massa lampor och skit...).

(Bilder kommer så snart jag lärt mig något smidigt sätt att föra över bilder till datorn från min telefon, verkar inte fungera enkelt med en vanlig USB kontakt av någon anledning jag inte känner till...)

Intressant, postade några frågor på MJ forumet förut, får se om någon svarar.

Efter en del egna forskning har jag kommit fram till följande för närvarande:
Verkar som att Hornbys 222 lok har ungefär samma skala som JEPs 222
Verkar dock som att denna stora skala är väldigt gammal, tror den kan vara ända från förra sekelskiftet (har so far spårat den ända till Märklins gamla 50V lok och epoken med mekaniska urvekslok i denna skala... Det är alltså en mycket tidig elektrifiering av det gamla urverk systemet från slutet på 1800 talet... (riktigt gamla 50V lok, före 1926 fanns i utföranden som var kopplade direkt mot 220V elnätet med glödlampor som barlast... Kan föreställa mig det kunde bli "roligt" om tex loket spårade ur och man kommer åt mittskenan med någon metalldel eller kroppsdel innan loket är ordentligt anslutet... ha ha ha! )) och verkar ha dött ut mer eller mindre på 50 talet till förmån för riktiga skalamodeller.

---
En viktig notering angående Märklins gamla transformatorer är att det är utomordentligt viktigt att noga kontrollera nätkablaget inuti höljet INNAN man kopplar in den mot vägguttaget, ibland har gummit krackelerat strax bakom plinten så att transformatorns kåpa kan bli strömförande med 230V Det går att fixa även om den är bökig att ta isär (tror den var medvetet gjord för att vara svår att ta isär så att inte barn skulle skruva upp den) men det går att byta kablaget fram till thermosäkringen, helt även låta förse den med en jordpunkt mot chassiet också när man ändå byter kablaget. (det går nog bra att lämna in den hos någon elfirma som kan göra detta, annars är den ju onekligen dekorativ på hyllan som den är, om man är osäker).

220V lok och liknande (om man tex har en gammal museijärnväg, farfars samling eller liknande) kan man köra direkt mot tex en 48V transformator idag, det finns mycket begagnat som fungerar, själv använder jag transformatorer som verkar härstamma från någon typ av styrsystem till gamla industrifläktar, de ger 48V AC över 90VA och är riktiga fulltransformatorer. (har dock inget eget sådant lok, men har sett det fungera).

(Edit, jag har gömt en del modern elektronik i stilenliga boxar och annat så att man fortfarand ekan köra en del gamla lågvoltsgrejer men göra det säkert för både personer och skona utrustningen från hög strömrusning och liknande.

Jag har en gammal samsung andriod, men det är stendött när jag försöker att ansluta den visa USB ingången...

Tänkte plåta litet H0 så länge i avvaktan på de stora matronornas ankomst hit (har dem på annan ort) så snart jag får den att fungera...

Plats, nej, det har jag definitivt inte heller, 0 skalan har ju en vändradie på nästan en meter... Använder lös modulräls just nu...

Jag funderar på en plywood skiva man kan ställa mot väggen sedan, såg en grej i en gammal hobbybok jag hade i hyllan om ett system där man byggde banor i de mindre skalorna, som tex H0 på hyllkonsoler så att banan typ blev som ett eller flera hyllplan, dessa kunde man sedan förlänga som man ville.

Förvekligade min gamla barndomsdröm häromdagen och slog till på en begagnad elektrisk kryssväxel för H0.

Kom att tänka på någon gammal tidningsartikel där en person byggt om skalet från en gammal Macintosh classic till en liten N bana där skärmen satt (tänkte det var Z först, men det var faktiskt N, dock hade han monterat björntråd i ställetför koppel (man borde dock kunna knyta ihop kopplen löst så behöver man inte ha sönder tåget (även om det inte blir förstört så är det som bekant ibland otroligt pilligt att få tillbaka koppel och annat på Z modeller om man behöver använda loket till någonting annat sedan... )) för att kunna svänga på en så liten radie samt värmt datorchassiet med en värmepistol så att han kunde bukta ut det något mot mitten just där loket svängde).

En kompis körde N när vi var små, det är en rolig skala, man kan ju med den bygga hela landskap på ett toalettlock höll jag på att säga... Nå, men Om du kan låna Jacksons hobbybok (den gula bibeln) från något biblioteksarkiv så står ju där ett kapitel om hur man kan göra rektangulära moduler till N och H0 med lyftbyglar på sidorna som sedan fungerar som distanser så att man kan lägga samman två moduler framsida mot framsida och låsa eller binda ihop dem så att de skyddar varandra. (baksidan innehåller ju bara koppartråd och andra robusta saker menar jag men analog drift är det ju ännu mindre så den tål ju ganska mycket stryk om man bygger på plywood eller spånskiva) Man använder i exemplet DIN kontakter eller bleckplåts remsor som ligger mot varandra då man skruvar ihop ett modulpar för att ansluta allt när man vill använda en modul.

En annan skala jag varit nyfiken på en tid är TT, den är ju rätt obsolet, men såg det kommit ut en del intressanta grejer till salu nu till bra priser så litet sugen är man ju... Det är ju också en skala med ganska intressant historia.

(Nackdelen med Z är att man som regel är låst ill enbart Märklin om man köper in begagnat då mig veterligen ingen annan tillverkade gjorde Z modeller tidigare.)

En kul grej med de större skalorna är att en del väldigt små skalor som N och Z ser ut som ganska skalariktia modelltåg om man ställer de bredvid varandra och placerar ut några gubbar... Såg något sällskap där man byggt en modell av en trädgårdsbana i ett 0 skala landskap, i form av en N bana som gick i en liten oval utanför en husmodell. Riktigt fränt faktiskt tyckte jag.

Långt i från min samling, men:

Det låter riktigt spännande!
Jag är nog själv skyldig till en del dammsugade av tradera efter "tinplates" och kryssväxlar...

Måste se om jag kan låna en bättre kamera, min har kraschat när jag skulle svara i telefonen och tappade den i golvet...

Vet ej om de ledsnat på mina ständiga nybörjarfrågor på MJ forumet vid dethär laget, men håller i skrivandets stund på att renovera ett sådant set med ett litet urverkslok och vagnar som gick i en oval med 0 spår (meccanoräls, typ), inget avancerat men texten på vagnarna och det lok jag har originaltendern till har svensk text, tippar på att tidsperioden kanske är någon gång på 50 talet.
Har aldrig sett svensk text tidigare, verkar handritade på bägge loken. Jag funderar om det fanns någon svensk tillverkare av urverkslok, eller någon firma som importerade omålade tyska lok och färdigställde dem här tro?

Njae, ser inte riktigt ut som de Lima lok jag tidigare sett men det kan kanske vara det ändå när du säger det... Det är skala noll och helt gjorda i plåt (hittade ett av dem på en lokal loppmarknad i sönderslaget skick, men håller på att reparera det, behöver tillverka ett par delar till fronten när jag kommer åt smedjan igen... ), vet för visso Lima gjorde mycket nollskala också. Symbolerna ser handritade ut, båda loken har blixtsymbolen som förekom på en del tyska modell lok (vet inte om det syftade på elektriskt ljus eller någonting sådant på originalen, modellerna har dock bara en pressad plåtrelief där lamporna skall vara (har bara sett riktiga ljus på modeller med elektrisk drift, det fanns dock för mycket, mycket länge sedan, tror typ 1920 talet ett elektromekaniskt hybridlok, tror det var Märklin som gjorde dem en kort period i början av 1900 talet som innehöll en urverksdriven generator till en frontlykta, har dock bara sett det på bild, har inte ens sett det på Ebay någonsin men intressant stycke historia dock.).

Måste se om jag hittar någon fungerande kamera...

Har ett annat lok jag köpte av en kille för något år sedan då han sålde ut gamla leksaker, det har en liten elektrisk motor inuti och en lampa i fronten, i övrigt verkar det vara samma skal som till urverksloken men det är ett nummer större, ser ut som en Märklinkopia. Fast fanns nog många tillverkare av plåtleksaker på 40-50 talet... Riktigt imponerande att så många fortfarande finns kvar i sådant skick att de går att reparera, tror inte att alla barn var mer försiktiga då heller, snarare att barn överlag var mer som jag på 50 talet, körde banracing mot brorsan direkt från ett bilbatteri och ville skruva sönder allt och lagade med farsans verkstadshammare för att få igång dem snabbt igen när man slarvat bort skruvar...
Det var förmodligen också därför dessa som jag förmodar, relativt billiga modeller fanns... Men allt jag behövt göra är att böja tillbaka plåtar, fästa om hjul, mm samt tillverka några smådelar. Väldigt få leksaker av idag skulle nog tåla sådan behandling och dessutom överleva i flera generationer.

Jag säger som farsan när det dyker upp föremål i "mint condition" "det betyder ju att något stackars barn aldrig fick leka med den"
Dessutom skulle ju jag inte ha någonting att pyssla med nu när vi får laga allt vi hade sönder som barn så att nästa generation kan upprepa proceduren... ha ha

Litet off topic kanske men när vi snackar lego så hade jag när jag var liten ett häfte med ritningar, tyvärr har jag inte hittat igen det, men det innehöll bland annat en ritning på en apparat som rullade fram papper på en sådan rulle som satt på gamla räkneapparater och ritade upp diagram i olika färger med tuschpennor. Minns jag försökte bygga den men saknade en massa delar på tiden det begav sig. men jag och brorsan fick ihop den ändå i en egen version efter litet klurande.

En del går ju att sälja i Tyskland, där är det betydligt fler som samlar och är villiga att betala mer för finare grejer än här där det varit litet på dekis sedan 90 talet tyvärr. TT och liknande har ju fått ett litet uppsving där på senare tid, i och med att skalan har en såpass unik historia så tror jag att den med tiden kommer att gå upp, åtminstone för originaldelar. Kanske också för tidiga DC system i H0, men där finns det ju väldigt mycket i omlopp så folk som håller på tenderar att rikta in sig på ovanliga och för sin tid dyrbara modeller när det kommer till sådant som är värt mer än några hundralappar.

(Engelsmännen samlar mer på underliga saker som 00 och liknande vad det verkar...)

Hade det varit tysk nollskala och "pre war" hade läget däremot varit annorlunda, en del av det kan vara värt ganska stora pengar idag om det är mer påkostade lok och liknande. (dock inte så mycket för billigare modeller och kringutrustning som tillverkades i väldigt stort antal, jag gav en femtiolapp för en station i plåt häromveckan, vilket indikerar en del om värdet på senare produktion om det är litet skamfilat och masstillverkat men det är ju fina grejer jämfört med vad man hittar idag. (Brittisk nollskala tillverkades under avsevärt längre tid, tex Hornby loken (som jag samlar på) gjordes ända fram till 1965 så värdet på dem är bara en bråkdel av de tyska loken i samma skala, märklins lilla urverkslok är inte heller så extremt värdefullt, några hundralappar på sin höjd om urverket fungerar. ("no names" är väl typ en femtiolapp på tradera...) men förbaskat roliga att leka med tycker jag och man vågar ju faktiskt meka med dem och köra med dem, till skillnad om det vore en modell i mint condition värd 45 000, den skulle man ju inte våga vidröra ens... )

Sanningen är ju den att det är ytterst litet som är värt seriösa pengar, det mesta har ett mer eller mindre fast värde.
Jag brukar bara köpa upp sådant jag själv vill ha och jag anser går för rimliga pengar man har råd med, det är nog rejält svårt att göra vinst i egentlig mening då de flesta som säljer dyrbara objekt är väl medvetna om värdet. För det mesta är det saker samlare och andra intresserade köper och säljer sinsemellan och man räknar på att få ut ungefär det man gav om man inte har extrem tur.

Edit, jag håller på med ett levande minimuseum mest för kul skull för att det är roligt att bygga.

Lima är ganska prisvärda tycker jag, de litet enklare gjorda och är gjorda av billigare material men de är ju minst lika roliga att bygga med som de dyrare fabrikaten.
Lima loken (och Amerikansk nolla) är ett bra insteg till nollan tycker jag, dessutom passar de ju på samma räls, växlar, vagnar mm som de andra (Lima vagnarna är gjorda i hårdplast har jag för mig, men de är annars mycket prisvärda, särskilt om man söker större vagnar, de är ju betydligt finare gjorda än billiga plåtvagnar i samma skala.).

LGB är väl 45 mm skalaräls vad jag minns, de är ganska dyra nya, har för mig att ett startset med lok, vagnar och en rälscirkel, mm gick på i runda slängar 1 000 euro senast jag kollade... Så jag förstår att de är dyra begagnade. Men skala G har ju den fördelen att den har samma spårvidd som skala 1 och att man kan göra riktiga "trädgårdsbanor" med dem, snudd på att man kan åka efter tåget själv när man börjar komma upp i den skalan...

Jag bygger nästan bara med sektionsräls (Jag vet att många inte gillar plåträls, men jag har aldrig haft problem med plåträls till de mindre skalorna) , om du har motoriska problem kan du ju göra som så att man lägger två rälsbitar mot golvet, bordsskiva, eller annat plant underlag så styr de ju sedan upp sig själva om man håller ett finger mot en av kontaktskenorna så att de hamnar mot varandra, jag gör alltid så om det inte är fel på rälsen så att man behöver böja till den.

Trädgårdsbana behöver man ju inte göra mer komplicerad eller permanent än man gör den till, en person på forumet sände mig bilder i ett PM där han byggt direkt på bitar av plywood och hopfällbara "tältben" som han kunde ta in inför vintern.

Är själv litet sugen på en temporär trädgårdsbana till ångloket och de större eltågen.

Som du sade så finns det ju en heldel finare Lima modeller på Tyska Ebay, litet dyrare, men ändå helt ok sett till vad nya kostar om man letar litet tycker jag. (Jag samlar personligen inte så mycket på Lima då de inte passar på växelström systemen (som Hornby och Märklin använder), samt ligger närmare Amerikansk nolla än Fransk/Brittisk nolla i skala, men de kan ju i stället tex använda gamla Fleishmann system (Fleishmann gjorde ganska mycket nolla på 50 talet, även om loken är dyra så brukar det vara lättare att hitta räls till dem då Fleishmann rälsen var relativt billig då den kom eftersom den var avsevärt billigare att tillverka jämfört med Märklin systemen och liknande, men Limas originalräls brukar vara billigare, framför allt när det gäller växlar och andra tillbehör.) då det är samma DC system till båda tror jag (Fleishmann systemen till de mindre skalorna ger dock bara 3-14V DC, Märklinsystemen 6-16V AC om jag inte minns fel, äldre nolla vill ju ofta ha upp mot 20V om man vill maxa, men de går bra för Märklinsystemen tycker jag, bara högre risk man spårar ur om man maxar allt även om loken tål det, tröga motorer beror ofta på slitna motorkol eller avlagringar på kollektorn, alternativt dålig kontakt mellan skenorna på rälsen, sällan på för låg spänning. Det första är litet mer trixigt då man behöver ta isär loket ganska mycket för att kunna serva det ordentligt, men skenorna kan man förbinda med en bit kopparkabel man löder fast om en sektion har dålig kontakt, samt dra litet försiktigt med mycket fin smärgel om de oxiderat hårt.).

Original Fleishmann systemen var baserade på riktiga vridtransformatorer, det man kan behöva gör apå dem är att polera anslutningsblecket över kopparspolen, samt se över om Selenlikriktaren är frech om det är mycket gamla grejer, jag droppade på litet 5-56 också för att göra rent innan jag satte tillbaka kåpan, har fungerat sedan dess, så jag antar det var rätt...
(Märklintransformatorerna har jag bara sett över strömkabeln på då den kan ge kortslutning mot höljet på vissa modeller, dock ändra man den konstruktionen ganska omgående och lade till en innerbox av fenolhartspapp så jag tror bara det var den allra första serien av den moderna generationens vridtransformatorer som hade det problemet, de som kom strax därefter i samma serie med samma plåtkåpa hade dubbelisoleringen, men det går inte att se utifrån vilken som är vilket och som regel behöver man byta själva gummikabeln i vilket fall, men det är ganska enkelt gjort, man kan även passa på att montera en jordskruv på stålkåpan när man gör det tror jag. (jag har iaf gjort det man använder den ju ändå bara i torra utrymmen med jordfelsbrytare, känns iaf bättre än att den är helt ojordad om man kör gamla modellen före plastkåpan.)))

(Jag gör inte anspråk på att vara expert, detta är bara min rent praktiska erfarenhet baserad på försök och misstag... )