Intel "Rocket Lake-S" uppges få höga klockfrekvenser och lägre prislapp

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon298854:

Snart är 10900k nya i3an 😊

Ja tack, det skulle ju iaf betyda att vi har betydande framsteg framför oss att se fram emot! Saknar sent 90-tal lite då hårdvara va obsolete innan man han plocka ur den ur förpackningen!

Permalänk
Datavetare

Liten vink om utvecklingen de senaste fem åren. Notera att detta är per klockcykel, Apple klockade sina kretsar <= 1,5 GHz för fem år sedan, vilket gjorde att man inte riktigt fattade hur bra deras mikroarkitektur var redan i Phone 6.

AMD var bättre än de ser ut här då Bulldozer-designen gick att klocka till månen. Arm låg inte alls så här långt efter Apple då man redan för fem år sedan låg på ~2,0 GHz.

För Intels del är det sorgligt hur lite Core-serien rört på sig sett till mikroarkitektur, är "Coves" som räddar upp det lite. Däremot har Atom gått från hopplös till nog bättre än de flesta anar.

I jämförelsen mellan x86 och Arm får man ha i bakhuvudet att Apple/Arm ligger nu på ~3 GHz medan AMD/Intel ligger i spannet 4,5-5 GHz. Ändå slående hur mycket ARM64 dragit i från x86_64 i prestanda per cykel! Det är långt mer energieffektivt att ha brutal IPC klockad till OK:ish frekvens än att klocka till månen för att få vettig prestanda.

Sista generationen innefattar vidd mått av spekulation. Intel Core använder värdet från Tiger Lake U (Willow Cove), AMD är Zen 2 siffran multiplicerad med AMDs påstådda 19 % ökning, Arm siffran är Cortex A77 multiplicerad med Arms påstådda 30 % ökning i Cortex X1 medan Apples A14 kommer från läckta resultat.
Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

I värmeutveckling eller vad? Willow Cove har ju klart högre IPC än Skylake, medan NetBurst hade väldigt låg IPC för att nå höga klockfrekvenser.

Stämmer de här siffrorna lär AMD få nämnvärt med stryk när Intel har både liknande/högre IPC och högre klockfrekvenser. I dagsläget har AMD IPC-ledningen (med 3000-serien, även om 5000-serien utökar stort) och Intel fördel med högre klockfrekvenser.
Om Intel tar ledningen i båda så...

Han menar ju självklart att det börjar bli höga klockfrekvenser!..

Visa signatur

Sweclockers: "Parti X gör följande chockerande uttalande om vagt datorrelaterad sak Y, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Påminnelse att det är inte tillåtet att diskutera politik :)"

Sweclockers: "Piratkopiering ökar, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Det är förbjudet att diskutera såväl piratkopiering som svenskt laglig privatkopiering :)"

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon300311:

DDR5 kommer ta sin tid, vi som varit med DDR, DDR2, DDR3, DDR4 vet att det tar tid från att det har lanserats tills det går stabilt.
Sitt lungt i båten nu

Verkligen, jag köpte in mig på Haswell-E delvis pga att den var ny med DDR4. Verkligen inte värt det då.

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av atego:

Han menar ju självklart att det börjar bli höga klockfrekvenser!..

"All over again" brukar ju användas som något negativt. Så länge som prestandan är bra så är väl höga klockfrekvenser rätt trevligt?
Åtminstone så länge som prestanda/watt inte är helt åt skogen, vilket ju inte är helt osannolikt.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Etherhawk:

B560?? Någon på Intels marknadsföringsavdelning tyckte att "Kolla, våran är bättre än motståndaren,, hela 10 högre i chipset, så skall den heta... Snacka om idétorka som inte alls kommer att leda till konsumentförvirring

Det är ju dock AMDs fel att det är så, när Ryzen lanserades valde de medvetet att ändra deras namngivning och kalla sina styrkretsar B350 och X370 när Intels hette B250 och Z270. Nu verkar det som att AMD kommer "hamna efter" igen eftersom de släppt nya styrkretsar allt senare med varje ny generation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KalBumling:

Ja tack, det skulle ju iaf betyda att vi har betydande framsteg framför oss att se fram emot! Saknar sent 90-tal lite då hårdvara va obsolete innan man han plocka ur den ur förpackningen!

Mmmm...vet inte om jag saknar den f0r man fick ju köpa så mycket grejor hela tiden. Sen vet jag inte om jag saknar 640x480 och 800x600 så våldsamt mycket.

Permalänk
Skrivet av Semjonov:

Mmmm...vet inte om jag saknar den f0r man fick ju köpa så mycket grejor hela tiden. Sen vet jag inte om jag saknar 640x480 och 800x600 så våldsamt mycket.

Damerna man umgicks med då var under 20år, idag är samma damer runt 40år.
Skämt åsido, för snabb utvecklingnen gör att man ej vill investera om man måste uppgradera. Men nu börjar konsumentmjukvarorna resursbehov att plana ut och det är lite mer åt hållet att om man köper en dator för runt 10 000kr så går det mesta att göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Starric:

Oh how the tables have turned. Från att ta ockerpriser för stagnerande utbud till att lansera ny arkitektur med lägre pris än AMD, på bara ett par tre år. Länge leve konkurrens!

Ny arkitektur? 14nm?

Visa signatur

Ryzen 7 2700 @ 4.0Ghz, X470 Taichi, 16gb ram @ 3200 mhz, GTS V8 Cpu Cooler, Gigabyte 5700XT.

Permalänk
Medlem

Kul!

Bra för oss konsumenterna 🙂

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Skrivet av Dalton Sleeper:

350w grafik + 350w cpu, det är verkligen på väg ner i toaletten...

Det där var precis min första tanke också. Även om Intel blir "bättre" än AMD så är de bättre genom brute force med höga frekvenser och enorm energiförbrukning.

INB4 minimum 1000w PSU för en rocketlake+rtx 30-serie kort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zargoz:

Ny arkitektur? 14nm?

Ny arkitektur ja, Willow Cove istället för Skylake som de kört sen 2015.

Inte att förväxlas med tillverkningsnoden som fortfarande är 14 nm

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Starric:

Ny arkitektur ja, Willow Cove istället för Skylake som de kört sen 2015.

Inte att förväxlas med tillverkningsnoden som fortfarande är 14 nm

När man kollar på nätet så skrivs det "14nm architecture". Men du menar att 14nm är inte arkitektur då?

Visa signatur

Ryzen 7 2700 @ 4.0Ghz, X470 Taichi, 16gb ram @ 3200 mhz, GTS V8 Cpu Cooler, Gigabyte 5700XT.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Zargoz:

När man kollar på nätet så skrivs det "14nm architecture". Men du menar att 14nm är inte arkitektur då?

Ja. 14 nm är en "process node" (eller bara "process" eller bara "node") som processorer tillverkas på.
Arkitekturen är (i teorin) oberoende av det och handlar mer om hur processorns olika delar är upplagda, såsom hur den läser in instruktioner, antal enheter som kan utföra instruktioner, cachestruktur och liknande saker.

Intels gamla tick-tock-strategi var i princip att byta/uppdatera arkitektur varannan release och krympa den (byta node) varannan.
Efter det gick de över till Process-architecture-optimization vilket inte heller verkar hållas som det var tänkt.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Det är ju dock AMDs fel att det är så, när Ryzen lanserades valde de medvetet att ändra deras namngivning och kalla sina styrkretsar B350 och X370 när Intels hette B250 och Z270. Nu verkar det som att AMD kommer "hamna efter" igen eftersom de släppt nya styrkretsar allt senare med varje ny generation.

Japp Intel har haft samma namn schema sedan Sandy Bridge.

Hx1, Bx5, Hx7, Zx7 det som har ändrats är att Intel har lagt till en 0 på slutet när Skylake lanserades och till ändrat Zx70 till Zx90.

Edit Plus att de ändrat Bx50 till Bx60 för att AMD ändrade sitt namn schema

Visa signatur

i5 10600K, Z490 Tomahawk, Corsair RMX750, GTX 1060 6GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zargoz:

När man kollar på nätet så skrivs det "14nm architecture". Men du menar att 14nm är inte arkitektur då?

Skrivet av Thomas:

Ja. 14 nm är en "process node" (eller bara "process" eller bara "node") som processorer tillverkas på.
Arkitekturen är (i teorin) oberoende av det och handlar mer om hur processorns olika delar är upplagda, såsom hur den läser in instruktioner, antal enheter som kan utföra instruktioner, cachestruktur och liknande saker.

Intels gamla tick-tock-strategi var i princip att byta/uppdatera arkitektur varannan release och krympa den (byta node) varannan.
Efter det gick de över till Process-architecture-optimization vilket inte heller verkar hållas som det var tänkt.

Precis som Thomas säger. Men eftersom Intel lanserade Skylake-arkitekturen på 14 nm och sedan fastnat där i flera generationer så har Skylake blivit synonymt med deras 14 nm-process. Nu äntligen kommer en uppdatering av själva processorkärnorna, även om de fortfarande kommer tillverkas på samma gamla processnod

Visa signatur

Ryzen 7600X - Geforce RTX 4080 - Custom Loop - Samsung 34" Ultra Wide
Intel i7 9700K - Radeon VII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zargoz:

När man kollar på nätet så skrivs det "14nm architecture". Men du menar att 14nm är inte arkitektur då?

Det är en 14nm baserad arkitektur, men 14nm är inte en arkitektur. Lite som skillnaden mellan materialval och vad man bygger med det. Typ som att en produkt kan skriva "Titanium design" betyder inte att Titanium i sig är en design.

Edit: Sen på pucken...

Dessa kan vara intressanta möjligen, men generellt föredrar jag nog Zen 3 för X86_64.

Visa signatur

Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ChaosClocker:

Inga mer 10k+ cpuer från intel, kul.
Kan AMD göra samma sak mot nvidia nudå så vi får lite mer humana GPU priser också.

Är inte Rocket Lake 11k? (11000 - serien)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dalton Sleeper:

350w grafik + 350w cpu, det är verkligen på väg ner i toaletten...

Va? Ska du använda toalettvattnet för kylning?

Det vore kanske inte så dum idé...

Visa signatur

HTPC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Liten vink om utvecklingen de senaste fem åren. Notera att detta är per klockcykel, Apple klockade sina kretsar <= 1,5 GHz för fem år sedan, vilket gjorde att man inte riktigt fattade hur bra deras mikroarkitektur var redan i Phone 6.

AMD var bättre än de ser ut här då Bulldozer-designen gick att klocka till månen. Arm låg inte alls så här långt efter Apple då man redan för fem år sedan låg på ~2,0 GHz.

För Intels del är det sorgligt hur lite Core-serien rört på sig sett till mikroarkitektur, är "Coves" som räddar upp det lite. Däremot har Atom gått från hopplös till nog bättre än de flesta anar.

I jämförelsen mellan x86 och Arm får man ha i bakhuvudet att Apple/Arm ligger nu på ~3 GHz medan AMD/Intel ligger i spannet 4,5-5 GHz. Ändå slående hur mycket ARM64 dragit i från x86_64 i prestanda per cykel! Det är långt mer energieffektivt att ha brutal IPC klockad till OK:ish frekvens än att klocka till månen för att få vettig prestanda.

Sista generationen innefattar vidd mått av spekulation. Intel Core använder värdet från Tiger Lake U (Willow Cove), AMD är Zen 2 siffran multiplicerad med AMDs påstådda 19 % ökning, Arm siffran är Cortex A77 multiplicerad med Arms påstådda 30 % ökning i Cortex X1 medan Apples A14 kommer från läckta resultat.

Tänkte just kommentera ditt första inlägg om att prestanda bara var frekvens*IPC.
Det kan naturligtvis vara så, men precis som du säger i detta inlägg så är det energieffektivare med högre IPC och lägre frekvens.

Och på tal om, har du nån aning om hur mycket effekt cache drar?
Om intel tar en erkänt varm (med moderna glasögon) arkitektur och dubblar mängden cache, kommer det att ge en märkbar värmeökning tror du, eller är det typ så att kärnorna står för 95% av effekten så det är försumbart?

Visa signatur

MB: Asus ROG Hero | CPU: i4770@4,6GHz | RAM: 16GB@1600 | GPU: 6970 | STORAGE: 2*120GB SSD | COOLING: Custom, Water

Permalänk
Medlem

Kanske Intel borde fundera på att greja bättre prestanda på annat sätt än att öka klockfrekvensen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rapidact:

Kanske Intel borde fundera på att greja bättre prestanda på annat sätt än att öka klockfrekvensen?

Fast det är ju precis det Intel gör. Rocket Lake-S kommer som artikeln säger vara baserad på Cypress Cove, och ska enligt ryktena ha runt 20% bättre IPC än Skylake. Det blir första gången på många år som Intel förbättrar sin IPC på desktop.

Permalänk
Medlem
Skrivet av superapan:

Verkligen, jag köpte in mig på Haswell-E delvis pga att den var ny med DDR4. Verkligen inte värt det då.

Jag skulle påstå tvärtom, Haswell-E känns som en generation som stått sig väldigt bra. Att man sedan kan använda samma DDR4 är väl ännu en fördel?

Visa signatur

7800x3D | 7900 XTX | Custom loop | Samsung Neo G7 | Razer Deathadder Pro v3 | Razer Huntsman | Sennheiser HD 660S | Hifiman Arya Stealth | Denafrips Ares II | Drop THX AAA 789 | Macbook Pro 13" Retina för studier

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zargoz:

Ny arkitektur? 14nm?

Det är en ny arkitektur. 14 nm är mer eller mindre bara en siffra som existerar i marknadssyfte.

Skrivet av Zargoz:

När man kollar på nätet så skrivs det "14nm architecture". Men du menar att 14nm är inte arkitektur då?

Korrekt. Det är en 14 nm arkitektur. Vilket är en hänvisning till noden.. inte arkitekturen.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Datavetare
Skrivet av SpaceMan:

Tänkte just kommentera ditt första inlägg om att prestanda bara var frekvens*IPC.
Det kan naturligtvis vara så, men precis som du säger i detta inlägg så är det energieffektivare med högre IPC och lägre frekvens.

Och på tal om, har du nån aning om hur mycket effekt cache drar?
Om intel tar en erkänt varm (med moderna glasögon) arkitektur och dubblar mängden cache, kommer det att ge en märkbar värmeökning tror du, eller är det typ så att kärnorna står för 95% av effekten så det är försumbart?

Rent generellt är cache inte bara snabbt, det är också ett mer energieffektivt sätt att hämta data (tar långt mer energi att hämta data ur RAM). Cache är nästan alltid SRAM (för x86 är enda undantaget jag kan komma i modern tid Intels eDRAM cache de använt för Iris Graphics), så det drar i praktiken ingenting om man inte läser/skriver.

Cacha drar mycket kiselyta och effekten av addera mer cache kan approximeras med att miss-rate minskar med roten ur storleken på cache. D.v.s. i något läge har kretsen "tillräckligt" med cache för de typiska uppgifterna, i det läget ger mer cache bara en dyrare krets utan att påverka prestanda.

Ovan är en rejäl förenkling, en cache drar mer ström ju fler grupper (eng. number of sets) man delar in den i då man typiskt delar in den i grupper för att kunna söka alla grupper parallellt. Ju fler grupper, ju mer energi kostar det att söka i cache.

Kikar man specifikt på L1$ finns beroende på något som kallas "page-size" ("page" är storleken på en struktur OS-kärnor använder för att hålla redan på hur fysiskt minne samt swap-space är fördelat) och optimala antalet grupper. Man vill att
L1$-size <= page-size / nr-of-sets
då detta möjliggör att slå upp i L1$ parallellt med att slå upp i något som kallas TLB (översättning från virtuella adress till underliggande fysisk lagring). Om olikheten ovan inte gäller kan inte L1$ uppslagningen starta innan man fått svaret från TLB.

Ovan är förklaringen varför Apple kan använda 128 kB L1$ medan alla moderna x86 håller sig till 32 kB och Intel till slut gått till 48 kB L1$. AMD körde 64 kB L1$ tidigare, men ändrade till 32 kB med Zen just för att minska latens genom att köra L1$ och TLB parallellt.
Edit: Apple kan köra större L1$ då man valt 16 kB "page-size" (ARM64 stödjer 4, 16 och 64 kB) medan x86 använder 4 kB.

TL;DR är ändå att cache kostar yta, yta man primärt bör lägga på bättre ALU. Men cache är energieffektivt!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

kommer det bara rocket lake-s och ingen med X eller K märkt ?? dvs upplåst model vore nice.....

Visa signatur

[Intel Core i9@13900KF Raptor Lake@5,5Ghz Oc][Asus ROG Z790 HERO[G-Skill RGB 32GB 6600Mhz cL34][WD Back 2TB NvMe][2TB Samsung 970 Evo + 2x8Tb Samsung 870 Qvo spel disk][Msi RTX 4090 Gaming Trio-X][ASUS ROG Swift OLED PG48UQ][Windows 11][1000/1000Mbits Telia fiber][Razer Ornata Tangentbord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pytonOrm:

kommer det bara rocket lake-s och ingen med X eller K märkt ?? dvs upplåst model vore nice.....

Rocket Lake-S = Rocket Lake för desktop, på samma sätt som t.ex. 10900K hör till Comet Lake-S. Det lär garanterat komma upplåsta modeller även i Rocket Lake-S, och att de troligtvis kommer ha suffixet K är väl ingen högoddsare.

Permalänk
Medlem

Nice try Intel! Tror på det när jag ser det, denna "läckan" verkar vara alldeles för perfekt tajmad för att jag ska tro på den

Permalänk
Medlem

Hår hårt kan man polera bajskorven? Intel imponerar även om jag själv inte är jätteintresserad av bajskonst hängandes på min egen vägg där hemma. Det går ju inte att snåla in på kvaliteten av strömförsörjningen direkt? Jag undrar hur RMA-statistiken ser ut för moderkort mellan intel och AMD? Typ samma? Intel har ju över lag varit synonymt med kvalitet de senaste åren. Men hur långt kan kvalitet ta en innan även den brister? Även den mest kvalitativa strumpbyxan lär brista när man försöker trä den över en elefant?

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Medlem

Har kanske inte med ämnet att göra, men måste fråga. Vilken desktop generation från Intel kommer vara först med att få Intels 10 nm SuperFIN. Tror ni Alder Lake kommer få det?

Visa signatur

Chassi : BitFenix Prodigy Svart mITX Moderkort : Asus P8Z77-I DELUXE mITX CPU : Intel Core i7 3770K RAM : Crucial 16GB (2x8192MB) CL9 1600Mhz Ballistix Sport