Elbilar - Tråden för intresserade

Okej dumt av mig att tänka så kanske, men absolut, är ju inte oss som har råd med sådana lyxbilar precis... Men det känns som att det måste bli en förändring på den punkten om elbilar ska slå igenom... Lite drygt om bensinpriset ökar och ökar och man själv har varken råd till elbil eller laddstolpe

Lugn. Det kommer att ta lite tid. Det gör alla stora omställningar. Men det innoveras i enorm fart kring batterier (som är det enda som är verkligt dyrt på dagens elbilar), och det tillsammans med när volymerna ökar med massproduktion, så kommer priserna att drastiskt gå ner.

Om 10 år så kommer elbilar ha gått ner extremt i pris, och ICE-bilar kommer samtidigt ha gått upp enormt i pris (lägre volymer, dyrare att möta alla allt hårdare miljökrav på utsläppen, etc.).

När de passerar varandra och hamnar tillfälligt i jämnvikt på ungefär samma pris, är lite svårare att förutsäga exakt, men jag skulle personligen gissa på om runt ca. 7 års tid.

Kommer säkert fler möjligheter med tiden (när elbilar går ner i pris och blir allt mer vanliga). Men ser att du bor i Lilla Edet, och nedan plats kan eventuellt vara värt för dig att undersöka lite närmare om du, eller någon granne till dig, tänkt att skaffa elbil inom det närmaste:

Laddplats EdetHus/Rexel
https://www.uppladdning.nu/SiteDetail.aspx?id=700ddce7-4d7e-4...

Men annars så rekommenderar jag dig, eller andra bilister på din parkering, att prata med kommunen som äger parkeringsanläggningen där du hyr plats idag. Tala om att ni är intresserade av att skaffa elbilar, men att ni måste ha laddmöjligheter först, och se om de kan tänka sig att ordna att sätta upp några laddstolpar.

Absolut, jag älskar små bilar, snåla och bra, och jag bor ensam, så jag brukar fälla ner sätet där bak och få in en hundbur istället.

Något jag verkligen gillar med min gamla Toyota är hur man kan fälla ner så golvet blir helt platt där bak, jag önskar fler bilmodeller hade det, eller iaf att det marknadsfördes tydligare på dom modeller som erbjuder den funktionen!

Hann du kika något på de eventuellt möjliga laddplatserna jag tipsade om i Lilla Edet, om de kanske kunde vara något för dig?

Sent beslut, men nödvändigt och borde gjorts för länge sedan.

Deras katastrofalt dåliga kvalitet och fart på mjukvaruutvecklingen har försenat och försvårat försäljning av ID3 i över ett år, och till den stora grad att VW nu som en konsekvens av detta antagligen kommer få miljardböter i EU för att de inte kan nå upp till sina utsläppskrav under 2020.

Problemet som jag ser det är att tror man ska bli tillhandahållen infrastruktur för laddning. Många i Sverige är vana att få "allt" serverat, "någon annan" ska stå för risken och kostnaden.
I övrigt orkar jag inte bemöta dina argument som drunknar i "lol" och "prutt-prutt".

Dom var väldigt långt ifrån mig men såklart man kan åka dit och vänta i bilen.
Frågan är dock hur det är med lågpris bilar och supermega-snabb-laddning osv, just nu är det väl bara tesla som erbjuder det?

Nja, den är för långsam för det. Bara 3-4 kW. Duger för att ladda mindre elbilar över natten, men inget att åka dit för att vänta medans man laddar.

Då är det bättre att du tar en dialog med kommunen som äger parkeringsplatserna där du hyr idag. Finns bra ekonomiskt stöd (upp till halva kostnaden) för de som vill ställa upp egna stolpar/ladduttag.

Ionity har också snabbladdning. https://ionity.eu/

Provade även Circle K i förra veckan, och de hade även de egna snabbladdare (upp till 150 kW). Var gratis (iaf. tills vidare för test och marknadsföring) och laddade min elbil (M3 LR) från 10% - 80% på en halvtimme, vilket är helt OK.

Finns bara två Circle K idag med den typen av laddare, men tydligen skall Circle K fortsätta bygga ut med fler stationer med egna snabbladdare. Så de kan bli en mycket intressant spelare i framtiden tillsammans med Ionity!

Okej tack, spännande!

Snabbladdning är inte enkelt. De flesta nya lite mera påkostade bilar har snabbladdning av varierande sort. Det kan låta spännande med Teslas ibland höga effekter men smolket i bägaren är att laddningskurvan för de höga effekterna är rätt extrem. Man får alltså bara ut de höga effekterna. under en begränsad period av laddningen. Sedan måste även batteriet konditioneras för Teslas SC.

Och sen finns det väl fortfarande problem med att batteriet kan ta lite stryk av snabbladdning va
Vet att jag snabbladdade min mobil i några år och hela batteriet svällde upp och jag fick byta

En bil kyler sitt batteri och sänker laddeffekten om värmen skulle bli för hög. Det gjorde inte de flesta snabbladdande batterierna i telefoner för bara 1-2 år sedan. Det är först nu när effekten där börjar bli så pass att de också måste tänka på sånt.

Utöver det laddar många mobiler idag snabbare än vad de snabbaste bilarna gör.

OnePlus 8t laddar med 65w på ett 18,5wh batteri. Det är en effekt på 3,55 C (läs mer om C här). Kort sagt är det antal gånger batterikapacitet, där då högre siffra betyder snabbare.

En Model 3 LR laddar som absolut snabbast med 250Kw i korta perioder.
Med ett batteri på cirka 75KwH är det "bara" 3,33C och då även vätskekylt.

Med allt detta sagt så är det fortfarande en större slitage än mot slö laddning, men det går verkligen inte att jämföra med mobil-laddning.

/Sweex

Okej, intressant! Tack

Det gör Tesla inte för att vara elaka, men för att skydda batterierna från att slitas ut i förtid pga. av för hög värme vid snabbladdning.

Andra tillverkare kanske har en aggressivare laddkurva som ligger högt över lång tid (även om batterierna blir varma), men finns ju risken (om de inte har koll på det) att batterierna tar mer stryk och i längden tappar i kapacitet pga. det.

Sedan är det egentligen inte intressant för användaren att mäta hur lång tid det tar till 80% eller 90% (100% skall man undvika att ladda till), då kapaciteten på batterierna varierar extremt från tillverkare, men även mellan tillverkarnas olika bilmodeller.

Egentligen är det inte heller så intressant att mäta tid heller gällande hur lång tid det tar att nå en viss energimängd, som tex. 60 kWh då olika bilar drar väldigt olika mycket kWh per mil kan kör.

Det enda vettiga måttet (för alla andra utom oss nördar), är att veta hur många mil man får i räckvidd efter ett vist antal minuter. Eller kanske snarare hur många minuter det tar för att ladda batteriet så att man kan köra ett visst antal mil (tex. för att komma hem).

Förkonditionering är absolut inget krav, men en väl genomtänkt finess för att kunna ladda effektivast vid snabbladdning. Är batterierna för kalla så värms de upp automatiskt innan man kommer fram till laddstationen. Är de för varma så kyls de. Riktigt smart, för då kan man snabbare ladda batterierna med högre effekt, men utan att riskera livslängd/kapacitet på batterierna.

I praktiken så är inget av detta några stora problem.

Laddar både sommar och vinter mest hemma, och de gånger jag laddar på snabbladdare (antingen Tesla eller andra) så laddar jag från 20% - 80% på ca. 20 - 25 minuter och från 10% - 80% på ca. 25 - 30 minuter.

Har för mig att tex. e-tron och många andra moderna bättre elbilar ligger på ungefär samma tider.

Har haft en Tesla model 3 performance sedan förra julen och är helt såld på elbilar nu.
Innan denna var det bara BMW som gällde, men nu kan jag inte tänka mig något annat som en daily driver, om inte en sommarbil!

Laggfritt och avslappnande. Snabb som satan med.. Det elektriska ljudet från motorn är lite beroendeframkallande.

Kompenserar med en V4 motorcykel när jag behöver väsnas

Inga uppsvällningar av batterierna på elbilar (om det inte är allvarligt fel på de).

Däremot så, om man laddar extremt ofta på snabbladdning (säg 80% eller mer av all laddning) så slits batterierna lite mera jämfört med om man laddar hemma på AC-laddning (där man använder bilen ombordladdare, som inte har så hög effekt).

Därav att jag rekommenderar dig att vänta med att köpa din elbil tills att du lyckats ordna så att du normalt kan ladda hemma på natten när du är parkerad. Det är alltid det bästa, och mest ekonomiska, sättet att normalt ladda din bil.

Då kan man med gott samvete ladda med "fullt spett" och toppa på 150-250 kW när man är ute och reser långt (semester eller affärsresor), utan att det är något som helst problem eller bekymmer för batterierna.

Men eftersom man oftast då bor på hotell, så är det inte alltid absolut ens nödvändigt (beror på hur långt du åker på dagarna hur många laddstopp du behöver göra), då de flesta hotell har möjlighet att ladda över natten.

Men absolut inget som helst att vara bekymrad över eller att behöva fundera på om du snabbladdar de gångerna när du kör långa sträckor! Bara att köra på för glatta livet utan några bekymmer...

Generellt (dvs. om vi räknar bort tillverkningsfel och barnsjukdomar) så är det extremt bekymmersfritt att både äga och köra elbil. Mycket mindre underhållskostnader och mindre bekymmer än en ICE-bil, som skall servas och som behöver köras in till verkstäder i tid och otid.

Vill du se en långtidstest så är det en på YouTube som testar mycket elbilar, laddning och batterier, Björn Nyland, som fått låna en sju år gammal elbil, för att se hur mycket kapacitet batterierna tappat i verkligheten (inte bara efter teoretiska beräkningar):

Intressant video, och tack för ditt svar!
Det ska bli riktigt tufft att se hur Teslorna mår efter 20-30 år, om dom fortfarande rullar på som man ser gamla 240s göra, man vet ju aldrig.

Tänk i framtiden, när elbilar kommer vara "veteranare"
Folk träffas i stora klungor för att visa upp sina pärlor som rullat 60k mil

Kommer säkert gå alldeles fint om man byter batteripack och tar väl hand om bilen.

Blir oftast även möjlighet att få längre range då batteritekniken går framåt hela tiden (högre kapacitet per volym). Många Nissan som byter till ny batteriteknik har fått bättre range än när bilarna var nya!

Sedan kanske det inte ens är nödvändigt med så lång range på veteranbilar (ägarna tenderar oftast inte att åka på många långa semestrar med sina dyrbara veteranbilar), men möjligheten finns ju iaf. för de som så önskar att troligen tom. kunna köra längre än när de var nya.

Sedan kan säkert Model S (som i videon) och Model X bli bra veteranbilar, då de har aluminiumkaross (mindre rostproblem).

Men det är en bra bit massa år kvar tills dess, så tycker du skall skaffa en elbil innan de första Teslorna hunnit att bli 30 år gamla veteranbilar...

Men bra att du tänker och planerar för väldigt långt fram i tiden/livet.

Tala om att du verkligen gör en hel livscykelanalys av ditt/andras elsbilsägande!

Om du har lite tid över.

Att byta till högre kapacitet som ditt exempel med Nissan brukar inte vara möjligt utan diverse "fulhack", och särskilt Nissan har väl inte direkt haft "tur" med kvaliteten på ackarna.
Då Tesla inte direkt gjort sig kända för sin kvalitet på ytbehandling skulle jag vara försiktig med särskilt alumniumlegering då man kan få stora problem med oxid och lacksläpp. Det kan gå rätt snabbt att få korrosionsskador vid sådana tillfällen.

Tror det är tredjepartsföretag som man kan köpa den tjänsten eller elektroniken av som stödjer det. Tydligen många Nissanägare som varit grymt nöjda med lösningen. Tycker det är riktigt bra att det börjat komma en hel del tredjepartsföretag som kan serva, och tom. kratigt förbättra elbilarna.

Bådar mycket gott för framtiden!

Nu är jag ingen expert på deras batterikemi, men vad jag har iaf. hört så är det inte först främst batterierna i sig som det är något fel på, men att de inte har haft någon riktig kylning av batterierna. Faktum är att de inte haft någon kylfunktion alls. Hög värme är aldrig bra för livslängden hos några batterityper eller batterikemier.

En orsak till att jag personligen avrådit folk från att köpa Leaf. Är ingen bra lösning att snåla in och inte ha någon kylfunktion alls.

Bra värmehantering av batterierna är A&O inom nästan alla applikationer, men väldigt viktigt för stora batteripack som i våra elbilar.

Dessutom är kylning inte bara för hållbarheten och livslängden hos batterierna, som varit problematiskt i fallet med Leaf, men även för att kunna få ut max prestanda ur elbilen:

Efter att man i förväg kylt ner batteripacket ordentligt, för att verkligen kunna dra ut absolut max effekt på kort tid ur batterierna, så kan man köra på hyfsat.

Tom. så bra att en nästan dubbelt så dyr Taycan (apropå tidigare inlägg i tråden) inte har en chans att dra ifrån.

100% stock TESLA 3 PERFORMANCE 500HP with track mode V2
With passenger
Tire: Michelin PS4S TO (TESLA) 235/35/20 all around, 50% used
Oem Tesla 20' wheels
Esc: 100% off
engine braking: 100%
Brake pads were new!
Power ratio: 70% rear 30% front (fully adjustable by 1% precision)
Tire pressure HOT: 2.6 bars front 2.5 bars rear, my recommendation and best feeling on the nurburgring
Air conditionning OFF
Lap started at 95% of battery, after two laps 53%

PORSCHE TAYCAN 4S with PERFORMANCE PLUS battery option (around 530HP)
No passenger
Long range 19' wheels with Hankook tire ( not the best in term of Performance!)
Level of the driver: A friend Gentleman racing driver in VLN endurance cup NURBURGRING, he has few thousands laps of experience there!!
Lap started at 95% of battery and after two laps 56%