Hypotetiskt scenario: Hur lång tid skulle det ta att tillverka en Smartphone från scratch?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mryang:

Det jag indirekt säger, är att ju längre de kommer, desto svårare blir problemet. Av 1000 steg tar steg 1000 lika lång tid som de föregående 999. OM denna hypotes är sann, är de direkta förkunskaperna helt marginaliserade. Du kan ta 100 år på dig att lära dig integraler, men det kommer ta dig 10000 år att slipa en spegel med en ytavvikelse på 100 nm, även om du vet exakt hur det ska göras.

Vi har ju ett referensexperiment att kika på - mänsklig historia. Baserat på den vågar jag påstå att den ackumulerade kunskapen är en helt avgörande faktor och att du gravt överskattar det rent mekaniska utförandet.

Det är inte slipandet av spegeln som tar tid, det är processen fram tills du vet hur du skall slipa spegeln för att resultatet skall bli det önskade, alltså kunskapsprocessen.

Permalänk
Medlem

se serien Dr.Stone

En Anime på samma tema.

Permalänk
Medlem

Det känns som att produkterna som krävs för att skap en iphone kräver prylar som är mer avancerade än en iphone

Permalänk
Medlem

Jag tänkte direkt Maslows behovstrappa.

Det känns som ett för hypotetiskt problem för att kunna komma någonstans. Det måste finnas en rejäl skopa med drivkraft för att göra en mobil när man står i skogen utan tak över huvet. Lite grundläggande saker först kanske.

Varför ens tro att det skulle skilja så mycket mer än vårt egna experiment här på jorden. Beroende på vad detaljerna i början säger här så kan utfallet bli annorlunda om vi gjorde ett försök igen och igen och igen och igen.

Bara en sak av alla tusentals saker som måste funka här om vi ska gå direkt in i det praktiska, vi ju tex behöva dokumentera ner all kunskap till kommande generationer. Har dessa 1000 personer kunskap om allt som krävs för att bara kunna dokumentera ner...ja vad som nu ska behöva dokumenteras ner.

Nä det här blir för flummig för mig... jag ville bara säga något...även om det var lite väl flummigt för mig.

Åter igen Maslows behovstrappa. Det finns så många andra saker som ska funka för att dessa 1000 personer också. Vem skulle bestämma att en mobil var det som var deras viktigaste uppgift i deras liv? Vart ska drivkraften komma från? Du kan vara hur smart som helst, finns inte drivkraften så kommer det inte bli någon mobil. Behovet måste finnas först... som sagt, för flummigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mryang:

Det jag indirekt säger, är att ju längre de kommer, desto svårare blir problemet. Av 1000 steg tar steg 1000 lika lång tid som de föregående 999. OM denna hypotes är sann, är de direkta förkunskaperna helt marginaliserade.

Den hypotesen är uppenbarligen falsk. Titta bara på teknikutvecklingen i vår värld. När man väl kommit förbi ett visst steg (industrialisering/massproduktion) så accelerar utvecklingen. Varje nytt steg tar kortare och kortare tid.
Anledningen till att det börjar accelerera just där är för att samhället ändras då, och därmed möjligheterna till innovationer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av blade80:

Jag tänkte direkt Maslows behovstrappa.

Det känns som ett för hypotetiskt problem för att kunna komma någonstans. Det måste finnas en rejäl skopa med drivkraft för att göra en mobil när man står i skogen utan tak över huvet. Lite grundläggande saker först kanske.

Varför ens tro att det skulle skilja så mycket mer än vårt egna experiment här på jorden. Beroende på vad detaljerna i början säger här så kan utfallet bli annorlunda om vi gjorde ett försök igen och igen och igen och igen.

Bara en sak av alla tusentals saker som måste funka här om vi ska gå direkt in i det praktiska, vi ju tex behöva dokumentera ner all kunskap till kommande generationer. Har dessa 1000 personer kunskap om allt som krävs för att bara kunna dokumentera ner...ja vad som nu ska behöva dokumenteras ner.

Nä det här blir för flummig för mig... jag ville bara säga något...även om det var lite väl flummigt för mig.

Åter igen Maslows behovstrappa. Det finns så många andra saker som ska funka för att dessa 1000 personer också. Vem skulle bestämma att en mobil var det som var deras viktigaste uppgift i deras liv? Vart ska drivkraften komma från? Du kan vara hur smart som helst, finns inte drivkraften så kommer det inte bli någon mobil. Behovet måste finnas först... som sagt, för flummigt.

Tanken var inte att fokusera på basala behov, mer på tankeexperimentet - hur lång tid det tar 1000 personer att komma till den tekniska nivå vi har idag om de började från scratch och bara hade eld och lite förkunskaper.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Den hypotesen är uppenbarligen falsk. Titta bara på teknikutvecklingen i vår värld. När man väl kommit förbi ett visst steg (industrialisering/massproduktion) så accelerar utvecklingen. Varje nytt steg tar kortare och kortare tid.
Anledningen till att det börjar accelerera just där är för att samhället ändras då, och därmed möjligheterna till innovationer.

Är den?

Den ökade tekniska utvecklingshastigheten bygger ju på mer och mer mantimmar spenderade. Hur många timmar spenderade vi på DNA-forskning på 60-talet respektive idag? Halvledare 1960 respektive idag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mryang:

Tanken var inte att fokusera på basala behov, mer på tankeexperimentet - hur lång tid det tar 1000 personer att komma till den tekniska nivå vi har idag om de började från scratch och bara hade eld och lite förkunskaper.

Beror väldigt mycket på vilka förkunskaper de har.

Är det människor från nutiden med nutida kunskaper så kan de - till exempel - inse att de i något steg kommer att behöva en hel del koppartråd och kan då börja fundera över hur man bryter och utvinner koppar, och hur man kan forma den till trådar.

Är det stenåldersmänniskort (eller med motsvarande kunskaper) så har de ingen aning om vad koppar är, eller vad de skulle ha den till - och kommer därför inte att fundera över hur man kan få fram koppar.

Att veta att något är möjligt, och ha ett lite vagt hum om hur det fungerar, det ger ett ENORMT försprång över någon som aldrig ens funderat på om detta 'något' skulle kunna göras.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Erik_T:

Den hypotesen är uppenbarligen falsk. Titta bara på teknikutvecklingen i vår värld. När man väl kommit förbi ett visst steg (industrialisering/massproduktion) så accelerar utvecklingen. Varje nytt steg tar kortare och kortare tid.
Anledningen till att det börjar accelerera just där är för att samhället ändras då, och därmed möjligheterna till innovationer.

Det är också väldigt många fler som håller på med forskning idag än för bara 50 år sedan, man behöver inte backa 50 000 år utan det räcker med 50 så är det i princip bara USA och Europa och Japan men nu har du en helt annan situation i Asien och det är väl nästan bara i Afrika det går trögt med egen forskning, det är alltså enormt många fler som utvecklar saker men i det här hypotetiska fallet så är det bara 1000 personer som ska lyckas göra allt som krävs.

Permalänk
Medlem

Ärligt talat tror jag inte att manskraften på 1000 personer är tillräckligt för att bygga ”linjärt” utan den begränsningen kommer att kräva att det utvecklar avancerade robotar och dylikt för att kunna automatisera tillverkningen tillräckligt för att kunna nå målet. Och det är med förutsättning att de faktiskt vet allting de behöver för att nå målet från början. Jag tror att det skulle behöva vara begränsad livslängd på individerna för att kunna skapa kompetensen som behövs. En människa har inte kapacitet till att kunna lära sig så mycket som behövs så de behöver nog resetas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Beror väldigt mycket på vilka förkunskaper de har.

Är det människor från nutiden med nutida kunskaper så kan de - till exempel - inse att de i något steg kommer att behöva en hel del koppartråd och kan då börja fundera över hur man bryter och utvinner koppar, och hur man kan forma den till trådar.

Är det stenåldersmänniskort (eller med motsvarande kunskaper) så har de ingen aning om vad koppar är, eller vad de skulle ha den till - och kommer därför inte att fundera över hur man kan få fram koppar.

Att veta att något är möjligt, och ha ett lite vagt hum om hur det fungerar, det ger ett ENORMT försprång över någon som aldrig ens funderat på om detta 'något' skulle kunna göras.

De flesta som kommenterat har denna infallsvinkel. I ett idealiskt scenario har vi 1000 experter på CPU utveckling, specialiserade på den svåraste biten. Men det är inte säkert att ens det hjälper.

Se på t.ex Intel och Global Foundries - tillsammans har de investerat 80 miljarder och 40 år av kombinerad forskning (föreställ er den mängd mantimmar detta representerar) på EUV Litografi - som de sedermera la ner för att det var - för svårt.

Allt vi kan SE idag och hantera med våra bara händer är enkelt i förhållande till dagens halvledarteknik. Koppartråd är enkelt för de 1000 att producera även helt utan förkunskaper (med några hundra år på sig) i förhållande till nanometerprecisionen (x100) en Iphone Gen 1 kräver.

På ett enklare plan tänker jag så här:
Att blåsa ett glas är relativt enkelt så länge glaset tillåts vara smutsigt. För att göra glaset rent till 99,9999% krävs det metoder som måste prövas fram. År efter år efter år av olika försök att rena glaset. För varje magnitud ökar svårighetsgraden 10 gånger. Att förstå principen kring att blåsa glas, forma det, rena det tror jag de 1000 förstår efter bara några år. Men att göra det riktigt riktigt rent - Det spelar ingen roll om alla är glasblåsare från början - att göra det riktigt rent krävs tekniker långt bortom vad en normal glasblåsare ens bryr sig om, har övat på, har tänkt på, har utbildning för. Således är själva grundmomenten en "barnlek" i förhållande till kraven för t.ex halvledarteknik på nanoskalan.

Det är vad jag tror iaf.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mryang:

De flesta som kommenterat har denna infallsvinkel. I ett idealiskt scenario har vi 1000 experter på CPU utveckling, specialiserade på den svåraste biten. Men det är inte säkert att ens det hjälper.

Nej, det skulle vara ett högst icke-idealiskt scenario. Om alla är experter på CPU-utveckling så kommer de antagligen aldrig att nå den punkten där deras kunskaper är till någon nytta.
Jag tror att du kraftigt underskattar svårighetsgraden att bygga upp en teknikbas från ingenting. Det är många steg som behövs, och inget av dem är särskilt enkelt om man inte redan vet hur man gör.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Erik_T:

Nej, det skulle vara ett högst icke-idealiskt scenario. Om alla är experter på CPU-utveckling så kommer de antagligen aldrig att nå den punkten där deras kunskaper är till någon nytta.
Jag tror att du kraftigt underskattar svårighetsgraden att bygga upp en teknikbas från ingenting. Det är många steg som behövs, och inget av dem är särskilt enkelt om man inte redan vet hur man gör.

Framförallt är det få personer.
Den moderna människan har funits i ca 250 000 år och arterna före oss lärde sig använda eld och stenverktyg så det fick vi med oss från början.Vi blev framförallt också snabbt fler än 1000 individer så även om de 1000 som börjar telefonprojektet är kunniga så är de väldigt få så det kommer att ta väldigt länge av den anledningen.
Det snabbaste är kanske om de satsar på att föröka sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Det stora problemet är tillverkningsteknik. Dagens avancerade maskiner för att tillverka kretsar på kiselplattor, t ex, bygger på att det finns avancerad elektronik och mekanik att bygga maskinerna av. Föregående ledet är beroende av aningen enklare saker tidigare, och så vidare tills man är tillbaks i säkert 1700-talet. Så om man skulle radera all teknik från jordens yta i dag, men bevara kunskapen, så skulle jag gissa på minst 150 år för att nå fram till dagens nivå igen. Man skulle få börja från början med att tillverka redskap för de enklaste sakerna och sen bygga allt mer avancerade verktyg, redskap och maskiner för att kunna bygga ännu mer avancerade redskap och maskiner, och så vidare. Det man inte behöver vänta på är att ny kunskap ska forskas fram, utan det är helt och hållet begränsat av tiden det tar att tillverka saker.

Håller med. Detta och förädling och framställning av råvaror. Sen om skalet är gjort av bark är en annan sak.

Jag röstade på 1000 år. För att man har ett mål och vet vad man vill ta fram, det gör en väldigt stor skillnad.
Hade man inte haft det utan som mobilen kommit fram idag hade jag nog sagt 10000.