Elbilar - Tråden för intresserade

Jag har 1,5 mil exakt till jobbet, kör varje dag 5 dagar i veckan, skulle aldrig kunna klara mig på 1000 mil, körde 1510 Mil på exakt 1 år. Lite resor samt åka ärende på helgen, så är 1000 mil helt omöjligt om man använder elbilen lite.

Ska bli spännande att följa.
Blev lite stött när de skrev att ID4 är mellanmjölk, men insåg ganska snabbt att den är nog det

Körde med 2000 mil på min nya Eniro som snart kommer, skönt att kunna köra typ obegränsat utan att få mil-ångest istället för räckviddsångest nu när man kör så billigt på el! Mil ska köttas

Nja, det där är fel.

När man kör DC så använder man inte några av bilen laddare (ombordladdarna i bilen är till för när man laddar AC).

Sedan blir det i sig ingen skillnad i effekt mellan 400V och 800V, givet att allt annat är lika (samma batterier med samma batterikemier, samma kylsystem, etc).

Däremot så håller jag med om att det "testet" med laddtider var tämligen totalt värdelöst. De mätte ju tid att ladda bilar, utan att ta hänsyn till varken storlek på batterierna (är ju skillnad i tid att ladda ett litet och stort batteri) och utan att ta hänsyn till hur snabbt den energin förbrukas när man kör bilen i verkligheten.

Jo, det var verkligen meningslöst test så som det presenterades.

Gällande förbrukning så gjorde de ju själva ett ganska bra test gällande verklig förbrukning som de själva mätte upp (och jämförde med uppgivna WLTP-värden).

Så de har egentligen alla data för att göra något vettigt med laddtestet, men de missar bara att räkna på det och presentera det rätt.

Saken är den att jag personligen inte lägger så stort värde i varumärken, oavsett om jag köper Tesla, Mercedes, Porsche, Ferrari eller någon av våra bilar.

Däremot så inser jag att det är viktigt för många (därav poängen att Porsche och Tesla elbilar har högre andrahandsvärden än många andra elbilar).

Men jag är "egoist" och skiter rätt mycket i vad andra tycker. Jag köper de bilar som passar mig, och med de egenskaper som jag värderar. Så värderingen när jag köper bilar är "hard core" vad jag själv egoistiskt tycker att jag får för pengarna.

Jag bryr mig endast om vad andra tycker, aka marknadsvärdet, när jag skall räkna på totalekonomin och ta värdeminskningen med i beaktning. Annars så skiter jag helt i andras tyckanden och värderingar av varumärken. Jag gör mina egna. Gillar själv Porsche som varumärke, men jag värderar det inte om bilen inte levererar jämfört med alternativen.

(Däremot så finns det ett antal varumärken jag nog aldrig skulle köpa, och det inkluderar andra VAG-varumärken som Skoda eller Hyundai/KIA. Där drar jag personligen gränsen för mig, även om jag inte normalt är som sagt så snobbig med varumärken.)

[ tar bort snack om Focus, då det inte är en bil som jag är det minsta intresserad av att köpa, även om den säker är bra för de som gillar den ]

Även Taycan är sportig vardagsbil (precis som M3), och absolut inte någon sportbil.

Njae, det tycker inte jag. Där håller jag inte alls med dig.

Jag tycker att M3 är agilare och roligare att köra aktivt än Taycan. Det jag gillar med Taycan är att det på alla sätt är en mer premiumkänsla och mer premiumtillverkad bil än Tesla (som inte är i närheten av kvaliteten hos Porsche). Men körkänslemässigt så tycker jag att M3 är en mycket roligare bil i hårda kurvor. Den är lättare och agilare att svänga runt med än Taycan när man pressar den.

Skall man däremot åka mycket landsväg mer rakt fram, och på långresor (som jag förutom Covid19-restriktioner) använder bilen mycket till i tjänsten (har mitt team utspritt i olika delar av Sverige och även i Oslo). Så förutom att vara kul elbil att köra i vardagen så måste bilen även passa och vara bra på långresor.

Där är ju Tyacan med sin större massivare tyngd ett trevligare motorvägs/landsvägsmaskin än M3. Dessutom mycket tystare och mer ljuddämpad kupé, vilket är trevligt när man åker på långresor.

Men skall man köra aktivt, hårt och sportigt så är det ju inte för mig en tvekan om att M3 är en mycket sportigare och agilare maskin. Ju mer kurvor du kör, ju lättare och smidigare känns M3.

Är det verkligen så ? AC är 11 eller 22 kW max på bilarna idag. DC styrs av dimensioneringen av den i bilen. Kan bilen bara ta emot 150kW t ex så spelar det ingen roll om man har en 300kW laddare, du får ju bara 150kW max ändå. Jag trodde att 400V och 800V hade att göra med hur stor laddning man kan ta emot i bilen dvs det är bilens "DC mottagare" och dimensioneringen av denna, men jag kanske har fel.

Varför övergavs elbilarna med räckviddsförlängare i form av en liten bensinmotor med fast varvtal som inte var kopplad till hjulen utan endast till generatorn?

Alltså istället för den typ av laddhybrider som ändå är rätt poppis idag?

/hulle.

Nja, du har både rätt och fel. Den energi som lagras i bilen är alltid likström (DC). En snabbladdare levererar DC, vilket gör att ingen konvertering eller dylikt behövs. Det betyder dock inte att man kan ta emot i vilket hastighet som helst, utan det finns ju fortfarande begränsningar i kontakter, kablar, batterier, kylning, etc. (där 400V vs 800V är exempel på en sådan begränsning där ett 800V-system kan göra det möjligt att ta emot högre effekt än ett 400V-dito).

När det kommer till AC så kan inte ett batteri ta emot en sådan laddning utan att det omvandlas till DC. Detta görs med "ombordladdare" i en elbil som då klarar av att omvandla en viss effekt, exempelvis 11 eller 22 kW. En hybrid har typiskt sett en betydligt enklare och mindre ombordladdare och klarar därför kanske bara 3,7 kW, etc.

Det är väl precis vad en laddhybrid är, lite beroende på modell, alla har ju olika lösningar för drivning när bensinmotorn används. Är det någon specifik modell du tänker på? Och vad skulle vara fördelen jämfört med hur andra laddhybrider fungerar?

Jag var i valet och kvalet men valde att lägga undan motsvarande 1500 övermil a 11kr istället. Blir 458kr/månaden. Någon hundring billigare per månad än att gå upp till 6000 mil (i mitt fall i alla fall) och så har jag kvar pengarna om jag inte kommer upp i 6000 mil när leasingen gått ut. Gäller att vara med på vad ÅF säger om slutservicen dock då det varit lite olika bud om det tidigare i tråden.

Njae, poängen med den lösning jag menar är ju att bensinmotorn inte är kopplad alls till drivlinan, utan det är en pytteliten bensinmotor som endast fungerar som ett kraftverk för att ladda batterierna. Jag har för mig att de kunde byggas väldigt mycket mer effektiva iom att de är så små och alltid kör på ett specifikt varvtal?

Så om man inte hittar en laddstolpe trycker man bara igång den så laddar den upp batterierna istället. Så kan man ha en bensintank på 10-15 l.

/hulle.

Okay jag förstår, men om en battericell endast kan ta emot säg 3.7 eller 4.0 V styck (x antal celler) så är 400V eller 800V inte så intressant heller, då det är batteriernas kapacitet i volt som styr hur stor laddning de kan ta emot ? Om det inte är löjligt stora batterier med massor med celler, då kan ju ett 800V system ta emot mer och styra om än 400V som kommer slå i taket.
Nu har jag inte koll på hur många battericeller en bil har men gissar att det inte är över 100 stycken, alltså skulle 400V räcka långt.

Du måste skilja på AC och DC.

När det gäller AC så hänger det på hur stora, och hur många, ombordladdare/likriktare du har i bilen.

När det gäller DC så laddar du på externa laddare/likriktare. Står ofta i stora rackskåp på laddstationerna, men i vissa mindre sofistikerade och sämre elarikitekturer/upplägg så sitter de tillsammans med laddpunkterna (som oftast är rejält större då än de laddpunkter som har själva laddarna/likriktarna i separata rackskåp).

Sedan vad du får för effekt när du snabbladdar din bil med DC beror på en kombination av massa saker; den maxeffekt som snabbladdarna kan ge, den momentana effekt som snabbladdarna kan ge (kan var lägre än maxeffekt, beroende på lastbalansering mellan laddpunkter, begränsingar i kapacitet i elnät, transformatorstation, etc), men framför allt den effekt som batterierna i den bil kan ladda vid (och de i sig beror på SoC, temperatur, etc).

Förstår att det är lite komplicerat att förklara mitt egna tankesätt och logik, men låt oss förenkla så här: Har mång kompisar som har Porsche, och skulle vägra att köpa en Lambo eller Ferrari. Klasiskt varumärkeskrig som Apple vs Android, eller Windows vs Mac.

Själv bryr jag mig inte så mycket om varumärken, om själva bilmodellen tilltalar mig. Just nu är nästa bil på köp just en klassisk röd maskin från Modena, men nästa gång kan det bli något annat som tex. från Stuttgart. Är inte så religiös på det sättet (har även själv både Mac:ar och PC).

Gillar även att köra "svenssonbilar" och folkliga bilar som kombi (V70, E-klass, etc.). Så är inte snobb eller varumärkesreligiös på det sättet. Men samtidigt så har jag ju någon djävla minsta lägsta nivå gällande bilmärken.

Därav att säkert utmärkta prisvärda, praktiska bilar som Kia, Skoda eller kinabilar inte är aktuella för mig personligen. Där är det ju mer irrationell känsla/stolthet än logik erkänner jag.

Inte om du skall pressa hårt i kurvorna.

Såg du tex. testet på YT som var ursprunget till vår (som jag tycker mycket trevliga) diskussion här?

Tycker de förklarade skillnaderna ungefär som jag ser de, med reservation för att jag tyvärr inte kört BMW i4:an än. Vilket grämer mig då jag är ett stort fan av BMWs fossila M-serie (faktum är att innan jag köpte min första M3 2019, så var första alternativet just en klassisk fossilbil i form av BMW M3).

Helt Ok.

För mig var det en seriös "kamp" och högst praktiskt val i somras mellan M3 (som jag hade innan), Taycan och Polestar 2 PP.

Kikar man på lägsta konfig av PS2 och M3 så är de inte så mycket dyrare än många andra elbilar, så man får grymt mycket kul bil för pengarna (om kan köpa deras olika nackdelar; som tex. kort räckvidd på PS2 och ingen halvkombilucka på M3). Vansinnigt mycket bra körglädje där för inte speciellt mycket pengar!

Det va oklart i mitt fall med, han sa att 6000 mil service kunde tillkomma om man körde massa övermil osv. Vilket ibland inte va gratis.
Och jag ville ha bekymmersfritt så kostnaden va ointressant i mitt fall, vill bara ha de enkelt så de va 2000 mil i mitt fall självklart
Känns väldigt skönt nu att veta att jag kan köra typ obegränsat utan att nå mina mil och de "kostar" inget extra.

Vill man spara några kronor så är ju ditt alternativ ett alternativ och betala övermil, men jag va inte sugen på de.

Ni som på senare tid leasar Kia E-niro vilken bilhandlare fick det bli? (Sthlm området) verkar vara lite olika bland avtalen och skulle gärna slippa betala för stenskott (normalslitage enligt mig.. om man inte kört rally på grusväg då...) Köpte en Kia från Torvalla förut men vet inte hur de skulle var satt leasa från dem.

Riktigt. För batteriernas effekt (både ut och in) så har det ingen betydelse. Beror bara på hur många som man kopplar i serie för vilken total spänning som de skall laddas med.

Fördelen med högre spänning är att man kan minska på tjockleken på högspänningskablarna till och från batteribanken. Då kan man få ner både vikten och kostnaden för de matningskablarna.

Vad är nackdelen då undrar kanske någon? Varför kör inte alla elbilar på 5 000 volt direkt, och kan ha supertunna både lätta och billiga matarkablar?

Nackdelen är säkerheten, och att högre spänning ställer högre krav på isolering och skydd i bilen för tex. överslag och andra konsekvenser. Samma sak gäller liktriktarna och laddpunkterna på laddstationen.

Det handlar alltså om en kompromiss och balans mellan dessa problem med vikt och kabelkostnad på ena sidan vs på andra sidan säkerhet och kostnaden för säkerhetsskydd.

Förutom det som redan nämnts så hade BMW problem med just REx-motorn, det ser ut som en bra idé på pappret men i praktiken så orsakade den en hel del problem. Som hjälpmotor så visste man att den skulle användas ganska sällan, vilket innebar att man designade den med en trycksatt bensintank för att förlänga bensinens hållbarhet i tanken. Detta blev grunden till mängder med olika problem, tappar bensintanken trycket så tänds en varningslampa och bilen tillåter inte att man öppnar tankluckan t ex.

TEST: BMW i4 M50 mot Tesla Model 3 Performance

https://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/biltester/20220209...

Ligger troligen kanske bakom betalvägg (jag är som bilnörd prenumerant på AMS och Recharge), men för er som kan komma åt och läsa den så är den så är det jämt mellan de två testarna (en väljer BMW, och en väljer Tesla), och även jämt med olika +/- för bilarna.

Jag håller med dig! Jag betalade hellre den extra för att direkt få 6000mil, jag vet att jag kör mer än 1500mil/år oavsett så det är enkelt för mig och samtidigt vill jag inte ha osäkerkänsla på extra kostnader som dyker upp för jag går över gränser.

Ioniq 5 uppdateras redan, MY 2023 blir tillgänglig i slutet av 2022.
https://alltomelbil.se/hyundai-ioniq-5-far-digitala-sidospegl...

Glöm inte att om du vill ha en bil i år så får du ta en Tesla. För mig var det direkt avgörande. Jag kan inte beställa bil och vänta ett år. Jag skulle gå sönder.

De va fan de fulaste och mest klena jag sett hahahaha. Håller med till 100%