Dolby Pro Logic II på modern receiver

Permalänk
Medlem

Dolby Pro Logic II på modern receiver

Har flertalet PS2-spel som har Dolby Pro Logic II-logo på sig och jag undrar om någon vet om en modern receiver kan avkoda Pro Logic II som det är menat? Min receiver stödjer Dolby Atmos, DTS:X och allt det där nya, men ingenstans nämns äldre Pro Logic II. Så är det bakåtkompatibelt eller kommer receivern se det som en vanlig stereo-signal eller hur står det till?

Permalänk
Skrivet av MarcusHuddinge:

Har flertalet PS2-spel som har Dolby Pro Logic II-logo på sig och jag undrar om någon vet om en modern receiver kan avkoda Pro Logic II som det är menat? Min receiver stödjer Dolby Atmos, DTS:X och allt det där nya, men ingenstans nämns äldre Pro Logic II. Så är det bakåtkompatibelt eller kommer receivern se det som en vanlig stereo-signal eller hur står det till?

Pro Logic är egentligen två kanaler som man får ut surroundeffekter på i efterhand. Liknar Dolby Stereo. (Filmljudet). Testa olika "vanliga" surroundlägen din förstärkare har, välj det som låter vettigast.

Möjligt att nyare enheter slutat stödja Dolby Pro Logic, jämför med att nya kassettdäck saknar Dolby B/C/S. Dolby la av med brusreducering 2014, om jag minns rätt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic#Dolby_Pro_Logic...

Permalänk
Rekordmedlem

Du borde ha ett program som kan ge en liknade effekt men den behöver inte heta Pro logic. var har du för dekoder ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Networker:

Pro Logic är egentligen två kanaler som man får ut surroundeffekter på i efterhand. Liknar Dolby Stereo. (Filmljudet). Testa olika "vanliga" surroundlägen din förstärkare har, välj det som låter vettigast.

Möjligt att nyare enheter slutat stödja Dolby Pro Logic, jämför med att nya kassettdäck saknar Dolby B/C/S. Dolby la av med brusreducering 2014, om jag minns rätt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic#Dolby_Pro_Logic...

Men som jag förstår det så har Pro Logic II extra surround-data i stereo-signalen, vilken en Pro Logic II decoder använder för att fixa surround-effekter? Frågan är ju om en modern receiver är bakåtkompatibel med denna extra-datan och kan ta användning av den, eller om den bara kommer se den vanliga stereo-signalen och mixa upp den till surroundkanalerna?

Skrivet av mrqaffe:

Du borde ha ett program som kan ge en liknade effekt men den behöver inte heta Pro logic. var har du för dekoder ?

Vad menar du för program? Jag kommer spela playstation 2-skivor i ett playstation 2 kopplat med toslink till en Marantz SR5012 surround-receiver.
Jag vet att receivern kan mixa upp stereo till surround på egen hand om det är det du menar. Men som jag skrev ovan så har jag förstått det som så att Pro Logic II har faktisk surround-data inbäddat i stereo-signalen, och jag undrar om en modern receiver utan uttryckt Logic Pro II-stöd fortfarande är bakåtkompatibel med Pro Logic II så att den kan se denna extra-datan. Eller om detta kommer bli totalt ignorerat och receivern bara kommer göra en helt vanlig stereo till 5 eller 7 kanalers upmix

För om receivern inte är kapabel till att decoda Pro Logic II så kommer jag bara köra helt vanlig stereo istället. Att mixa upp vanlig stereo till surround kommer jag inte göra, då är det bättre med bara stereo

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Men som jag förstår det så har Pro Logic II extra surround-data i stereo-signalen, vilken en Pro Logic II decoder använder för att fixa surround-effekter? Frågan är ju om en modern receiver är bakåtkompatibel med denna extra-datan och kan ta användning av den, eller om den bara kommer se den vanliga stereo-signalen och mixa upp den till surroundkanalerna?

Vad menar du för program? Jag kommer spela playstation 2-skivor i ett playstation 2 kopplat med toslink till en Marantz SR5012 surround-receiver.
Jag vet att receivern kan mixa upp stereo till surround på egen hand om det är det du menar. Men som jag skrev ovan så har jag förstått det som så att Pro Logic II har faktisk surround-data inbäddat i stereo-signalen, och jag undrar om en modern receiver utan uttryckt Logic Pro II-stöd fortfarande är bakåtkompatibel med Pro Logic II så att den kan se denna extra-datan. Eller om detta kommer bli totalt ignorerat och receivern bara kommer göra en helt vanlig stereo till 5 eller 7 kanalers upmix

För om receivern inte är kapabel till att decoda Pro Logic II så kommer jag bara köra helt vanlig stereo istället. Att mixa upp vanlig stereo till surround kommer jag inte göra, då är det bättre med bara stereo

Det är egentligen ingen extra info i signalen utan det är att man kör stereo i bakkanalerna i stället för mono så det är dekodern som jobbar lite annorlunda. Jag syftade på program i dekodern "surroundlägen" jag tror du ska välja Dolby surround programmet i dekodern, prova det om du inte redan gjort det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det är egentligen ingen extra info i signalen utan det är att man kör stereo i bakkanalerna i stället för mono så det är dekodern som jobbar lite annorlunda. Jag syftade på program i dekodern "surroundlägen" jag tror du ska välja Dolby surround programmet i dekodern, prova det om du inte redan gjort det.

Dolby Surround var vad som fanns innan Pro Logic. Pro Logic kodade ner fyra distinkta kanaler till en stereosignal så att man kunde få surround med tre separata frontkanaler och en mono-signal med lägre kvalitet för bak-kanalerna. Pro Logic 2 har fem separata kanaler i en stereosignal så att man får stereo även i bakhögtalarna, och med "full kvalitet".

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Dolby Surround var vad som fanns innan Pro Logic. Pro Logic kodade ner fyra distinkta kanaler till en stereosignal så att man kunde få surround med tre separata frontkanaler och en mono-signal med lägre kvalitet för bak-kanalerna. Pro Logic 2 har fem separata kanaler i en stereosignal så att man får stereo även i bakhögtalarna, och med "full kvalitet".

Men de har ändrat lite på "definitionerna" och dekodern bör köra det programmet om man har stereoinsignal, annars kan man välja på stereo eller stereoljud i alla högtalare "multi ch stereo"

Permalänk
Medlem

Tyvärr inte

”Dolby ProLogic Ilz / Dolby Surround No/Yes”

https://www.marantz.com/en-us/product/av-receivers/sr5012/

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Men de har ändrat lite på "definitionerna" och dekodern bör köra det programmet om man har stereoinsignal, annars kan man välja på stereo eller stereoljud i alla högtalare "multi ch stereo"

Skrivet av snajk:

Dolby Surround var vad som fanns innan Pro Logic. Pro Logic kodade ner fyra distinkta kanaler till en stereosignal så att man kunde få surround med tre separata frontkanaler och en mono-signal med lägre kvalitet för bak-kanalerna. Pro Logic 2 har fem separata kanaler i en stereosignal så att man får stereo även i bakhögtalarna, och med "full kvalitet".

Så som snajk säger och som jag förstått det är att om receivern bara får en stereosignal att jobba med så är det ju rent guesswork vilken kanal den ska placera ljudet i. Medan att i Pro Logic II så skapas faktiskt surround-ljud som sedan skickas i stereo-signal och att receivern då får mer att jobba med för att bättre kunna placera ljuden i rätt kanaler, eller att den på något sätt faktiskt lyckas hålla kanalerna separata rakt igenom. Fast frågan är ju om en modern receiver utan Logic Pro II förstår denna annorlunda signalen och faktiskt kan använda sig av den?

Jag ska prova lite och se om något låter vettigt, men har inte fått min toslink-kabel ännu. Beställde onsdag eller torsdag, kommer inte ihåg, men hoppas att den hinner fram idag innan helgen

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Men som jag förstår det så har Pro Logic II extra surround-data i stereo-signalen, vilken en Pro Logic II decoder använder för att fixa surround-effekter? Frågan är ju om en modern receiver är bakåtkompatibel med denna extra-datan och kan ta användning av den, eller om den bara kommer se den vanliga stereo-signalen och mixa upp den till surroundkanalerna?

Vad menar du för program? Jag kommer spela playstation 2-skivor i ett playstation 2 kopplat med toslink till en Marantz SR5012 surround-receiver.
Jag vet att receivern kan mixa upp stereo till surround på egen hand om det är det du menar. Men som jag skrev ovan så har jag förstått det som så att Pro Logic II har faktisk surround-data inbäddat i stereo-signalen, och jag undrar om en modern receiver utan uttryckt Logic Pro II-stöd fortfarande är bakåtkompatibel med Pro Logic II så att den kan se denna extra-datan. Eller om detta kommer bli totalt ignorerat och receivern bara kommer göra en helt vanlig stereo till 5 eller 7 kanalers upmix

För om receivern inte är kapabel till att decoda Pro Logic II så kommer jag bara köra helt vanlig stereo istället. Att mixa upp vanlig stereo till surround kommer jag inte göra, då är det bättre med bara stereo

På min jätte gamla Pioneer VSX 515 (ej HDMI) har jag ett "Game" läge, ett "Movie" läge + några till, skulle tro att det är det mrqaffe syftar på.

Den har/hade PRO Logic IIx å DTS ES Discrete 6.1.

Permalänk
Medlem
Skrivet av seville57:

På min jätte gamla Pioneer VSX 515 (ej HDMI) har jag ett "Game" läge, ett "Movie" läge + några till, skulle tro att det är det mrqaffe syftar på.

Jag har knapparna MOVIE, MUSIC, GAME, PURE längst nere på kontrollen, dessa verkar vara preset-knappar för att lättare ändra mellan olika lägen. Eftersom att om man trycker på en, till exempel movie, så kan man fortfarande bläddra runt mellan olika format och välja hur man vill att receivern ska avkoda ljudet.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Så som snajk säger och som jag förstått det är att om receivern bara får en stereosignal att jobba med så är det ju rent guesswork vilken kanal den ska placera ljudet i. Medan att i Pro Logic II så skapas faktiskt surround-ljud som sedan skickas i stereo-signal och att receivern då får mer att jobba med för att bättre kunna placera ljuden i rätt kanaler, eller att den på något sätt faktiskt lyckas hålla kanalerna separata rakt igenom. Fast frågan är ju om en modern receiver utan Logic Pro II förstår denna annorlunda signalen och faktiskt kan använda sig av den?

Jag ska prova lite och se om något låter vettigt, men har inte fått min toslink-kabel ännu. Beställde onsdag eller torsdag, kommer inte ihåg, men hoppas att den hinner fram idag innan helgen

En stereosignal är per definition "surroundkodad" däremot finns det inte naturlig surroundinformation i signalen om det är panorerad mono som överförs via 2 kanaler.

Om du vill kan du ju faktisk använda en yttre dekoder för de analoga formaten för att få det optimalt. SR5012 har ju ingång för det och en äldre hembioreceiver som du bara kör som dekoder kostar ju inte mycket, 500 till max 1000kr.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

En stereosignal är per definition "surroundkodad" däremot finns det inte naturlig surroundinformation i signalen om det är panorerad mono som överförs via 2 kanaler.

Om du vill kan du ju faktisk använda en yttre dekoder för de analoga formaten för att få det optimalt. SR5012 har ju ingång för det och en äldre hembioreceiver som du bara kör som dekoder kostar ju inte mycket, 500 till max 1000kr.

Nä så långt orkar jag inte ta det. Har redan tillräckligt med elektronik, värmeutveckling, kablar osv i detta rummet. Redan nu vid strömavbrott så måste jag koppla ut flertalet subwoofers, receiver, förstärkare osv för att slå på säkringen igen och sen grejerna en efter en pga för hög startström annars om allt är inkopplat
Utan det var mer att det är en kul grej att ha om en kabel för 58+29 frakt kan åstadkomma någonting roligt. Får testa och se om någonting låter vettigt när kabeln har kommit. Och om inte annat så får jag väl hoppas på att toslink-kabeln ger lite bättre ljud än vad playstations multi-out till RCA ger

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Och om inte annat så får jag väl hoppas på att toslink-kabeln ger lite bättre ljud än vad playstations multi-out till RCA ger

Vänta nu, du får pro logic via RCA också. Det är inget specifikt till Toslink.

Permalänk
Medlem

https://www.audioholics.com/audio-technologies/surroud-sound-...

DSU Dolby surround upmixer har ersatt dom äldre varianterna

Permalänk
Medlem
Skrivet av varget:

Vänta nu, du får pro logic via RCA också. Det är inget specifikt till Toslink.

Jag har inte sett Pro Logic i ljudinställningarna i något spel. Från vad jag sett så kommer den inställningen fram när man använder toslink om jag inte missförstått det

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Jag har knapparna MOVIE, MUSIC, GAME, PURE längst nere på kontrollen, dessa verkar vara preset-knappar för att lättare ändra mellan olika lägen. Eftersom att om man trycker på en, till exempel movie, så kan man fortfarande bläddra runt mellan olika format och välja hur man vill att receivern ska avkoda ljudet.

Har "Straight" knapp på min Yamaha RX - v685 som kopplar väck avkodningen från min Blu ray spelare å låter receivern sköta avkodningen istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av seville57:

Har "Straight" knapp på min Yamaha RX - v685 som kopplar väck avkodningen från min Blu ray spelare å låter receivern sköta avkodningen istället.

Straight innebär väl bara "antal kanaler in = antal kanaler ut"?

Permalänk
Medlem

Pro Logic II är ingen magi. Om man har en stereo-signal och skickar den till ett system med 5 högtalare, så spelar den vänster kanal i vänster fronthögtalare, och höger kanal i höger fronthögtalare. Om man slår på Pro Logic II, så skickar den samma signal som förut till vänster och höger front, men den kommer också att skicka (vänster kanal + höger kanal)/(sqrt(2) till centern - dvs, den mixar ihop de två kanalerna till mono och skickar den kanalen till centern. Dessutom skickar den något motsvarande till vänster och höger bakhögtalare - om jag minns rätt så tar den vänsterkanalen minus någon procent av högerkanalen och skickar till vänster bak, och omvänt till höger bak. Om man har ett högtalarsystem där vänster och höger front inte är av bästa kvalitet, kan detta göra en stor skillnad. Detta märktes framförallt på gamla Bose-anläggningar där alla fyra satellithögtalarna (vänster och höger, fram och bak) kunde vara av helt usel kvalitet, och hela systemet byggde på att centern drog det stora lasset. Har man ett bättre högtalarsystem så märks det mindre.

Spel som påstår sig stödja Pro Logic II ägnar sig ibland åt att köra algoritmen "baklänges", genom att lägga in ett ljud i vänster fram och dess perfekta motsats i höger fram för att få det att låta som om det kommer från vänster bak, men det blir oftast inte så bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Pro Logic II är ingen magi. Om man har en stereo-signal och skickar den till ett system med 5 högtalare, så spelar den vänster kanal i vänster fronthögtalare, och höger kanal i höger fronthögtalare. Om man slår på Pro Logic II, så skickar den samma signal som förut till vänster och höger front, men den kommer också att skicka (vänster kanal + höger kanal)/(sqrt(2) till centern - dvs, den mixar ihop de två kanalerna till mono och skickar den kanalen till centern. Dessutom skickar den något motsvarande till vänster och höger bakhögtalare - om jag minns rätt så tar den vänsterkanalen minus någon procent av högerkanalen och skickar till vänster bak, och omvänt till höger bak. Om man har ett högtalarsystem där vänster och höger front inte är av bästa kvalitet, kan detta göra en stor skillnad. Detta märktes framförallt på gamla Bose-anläggningar där alla fyra satellithögtalarna (vänster och höger, fram och bak) kunde vara av helt usel kvalitet, och hela systemet byggde på att centern drog det stora lasset. Har man ett bättre högtalarsystem så märks det mindre.

Spel som påstår sig stödja Pro Logic II ägnar sig ibland åt att köra algoritmen "baklänges", genom att lägga in ett ljud i vänster fram och dess perfekta motsats i höger fram för att få det att låta som om det kommer från vänster bak, men det blir oftast inte så bra.

Det verkar vara ganska gimmicky alltså. Hur skulle det bli på en setup med 7 kanaler? Eftersom surround-högtalarna är på sidorna istället för snett bakom, eftersom man har dedikerade rear surround.

Får helt enkelt testa och se om jag lyckas få någonting att fungera och i så fall om det är skräp eller ej

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Pro Logic II är ingen magi. Om man har en stereo-signal och skickar den till ett system med 5 högtalare, så spelar den vänster kanal i vänster fronthögtalare, och höger kanal i höger fronthögtalare. Om man slår på Pro Logic II, så skickar den samma signal som förut till vänster och höger front, men den kommer också att skicka (vänster kanal + höger kanal)/(sqrt(2) till centern - dvs, den mixar ihop de två kanalerna till mono och skickar den kanalen till centern. Dessutom skickar den något motsvarande till vänster och höger bakhögtalare - om jag minns rätt så tar den vänsterkanalen minus någon procent av högerkanalen och skickar till vänster bak, och omvänt till höger bak. Om man har ett högtalarsystem där vänster och höger front inte är av bästa kvalitet, kan detta göra en stor skillnad. Detta märktes framförallt på gamla Bose-anläggningar där alla fyra satellithögtalarna (vänster och höger, fram och bak) kunde vara av helt usel kvalitet, och hela systemet byggde på att centern drog det stora lasset. Har man ett bättre högtalarsystem så märks det mindre.

Spel som påstår sig stödja Pro Logic II ägnar sig ibland åt att köra algoritmen "baklänges", genom att lägga in ett ljud i vänster fram och dess perfekta motsats i höger fram för att få det att låta som om det kommer från vänster bak, men det blir oftast inte så bra.

Jag är rätt säker på att du har totalt fel här. Dolby Pro Logic kräver en fyrkanalig signal nermixad till stereo för att det ska ge surround.

https://blog.teufelaudio.com/dolby-pro-logic-and-the-origins-...
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Det verkar vara ganska gimmicky alltså. Hur skulle det bli på en setup med 7 kanaler? Eftersom surround-högtalarna är på sidorna istället för snett bakom, eftersom man har dedikerade rear surround.

Får helt enkelt testa och se om jag lyckas få någonting att fungera och i så fall om det är skräp eller ej

Jag vill inte kalla det för en gimmick, riktigt. Att man kan få mer ljud i centern är bra om man har ett högtalarsystem av den typen jag beskrev: centern är stor och fin med ordentliga högtalare, men alla fyra satelliterna har bara små tweeters. Detta var ganska vanligt i billigare högtalarsystem för 15-20 år sen. I dag är ju alla billigare högtalarsystem en soundbar, och då är det inte samma problem - soundbaren har plats för hyfsade högtalare för både höger och vänster, och kör oftast i stället en virtuell center (dvs, vänster högtalare får vänster kanal + centerkanalen skalat med någon faktor, och höger högtalare på motsvarande sätt)1, om man matar den med 5.1-ljud. Tekniken behövs helt enkelt inte längre - mycket för att Bose inte längre producerar de där utskällda 5.1-systemen men urusla frontar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag är rätt säker på att du har totalt fel här. Dolby Pro Logic kräver en fyrkanalig signal nermixad till stereo för att det ska ge surround.

https://blog.teufelaudio.com/dolby-pro-logic-and-the-origins-...
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

Det där är Dolby Pro Logic. Jag beskrev Dolby Pro Logic II, vilket är något helt annat. Från din egen Wikipedia-länk:

Citat:

DPL II processes any high-quality stereo signal source into five separate full frequency channels (right front, center, left front, right rear and left rear),

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Jag har inte sett Pro Logic i ljudinställningarna i något spel. Från vad jag sett så kommer den inställningen fram när man använder toslink om jag inte missförstått det

Som resten under säger så har toslink inget med etta att göra. Det är kodat på två kanaler som en dekorer gör om till fem. Du kan köra det i dag, om du hade haft stöd för det, vilket din modell saknar som jag skrev ovan.

https://professional.dolby.com/tv/dolby-pro-logic-ii/

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Det där är Dolby Pro Logic. Jag beskrev Dolby Pro Logic II, vilket är något helt annat.

Nja inte riktigt, DPL II är en fortsättning på DPL. Båda formaten ger tre helt separata frontkanaler, skillnaden är att DPL II ger separata surround-kanaler också som omfattar 20-20 000 Hz till skillnad från DPL som bara gav en bak-kanal med 100-7000 Hz.

Det finns vad jag minns inget som hindrar en att köra DPL på vanlig stereo, som musik, men det blir ju inte alls som tänkt, för det krävs en fyrkanalig signal nerkodad till Dolby Stereo på ett specifikt sätt.

Jag var ganska insnöad på hemmabio där i slutet av nittiotalet ett tag. Jag och ett par polare skolkade ofta en eftermiddag eller så och åkte runt och provlyssnade anläggningar och liknande, och många ljudbutiker gillade ju att dema panoreringar och liknande saker där det var tydligt att det var "diskreta" kanaler. Jag minns exempelvis när HiFi-klubben (innan de blev en dussinkedja, när de bara fanns på ett ställe) hade ställt upp fyra CV 1515 golvare, centern minns jag inte, och körde DPL på dem på riktigt hög volym, kan ha varit Terminator 2 på LD kanske, grymt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MarcusHuddinge:

Straight innebär väl bara "antal kanaler in = antal kanaler ut"?

1. Om jag spelar en Blu ray film med t.ex Dolby Atmos eller DTS X, väljer något av dessa ljudspår i setupen på filmen å man har "Auto läget" på i receiverns inställningar, så när man startar filmen, trycker man på "Straight" knappen å får 2 val: Auto, väljer dekoder efter vad du valt i filmens ljud setup t.ex DTS X å låter receivern sköta avkodningen.

2. I "Straight läget" avkodar Blu ray spelaren ljudspåret du valt på filmen.

Jag kör Dolby Atmos 5.1.2

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nja inte riktigt, DPL II är en fortsättning på DPL. Båda formaten ger tre helt separata frontkanaler, skillnaden är att DPL II ger separata surround-kanaler också som omfattar 20-20 000 Hz till skillnad från DPL som bara gav en bak-kanal med 100-7000 Hz.

Det finns vad jag minns inget som hindrar en att köra DPL på vanlig stereo, som musik, men det blir ju inte alls som tänkt, för det krävs en fyrkanalig signal nerkodad till Dolby Stereo på ett specifikt sätt.

Jag var ganska insnöad på hemmabio där i slutet av nittiotalet ett tag. Jag och ett par polare skolkade ofta en eftermiddag eller så och åkte runt och provlyssnade anläggningar och liknande, och många ljudbutiker gillade ju att dema panoreringar och liknande saker där det var tydligt att det var "diskreta" kanaler. Jag minns exempelvis när HiFi-klubben (innan de blev en dussinkedja, när de bara fanns på ett ställe) hade ställt upp fyra CV 1515 golvare, centern minns jag inte, och körde DPL på dem på riktigt hög volym, kan ha varit Terminator 2 på LD kanske, grymt.

Dolby Pro Logic II gör följande:

https://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_decoder#Dolby_Pro_Logic_...

Ta kolumnen för den högtalare du vill ha, så läser du på vad du skall göra med de två signaler du har (vänster och höger kanal) för att få det som skall ut i den kanalen. Det är en ganska enkel formel, och formeln för centern var exakt vad jag skrev ovan. Enligt Wikipedia så får de fram bakre högtalarna genom att fasförskjuta 90 grader. OK - jag mindes det som att det var 180 grader, men minnet är inte perfekt alla gånger, och jag var tydligt osäker på formeln för den biten. Det är ingen magi, det är ingen kodning med bak-kanalerna frekvensförskjutna eller nåt - de har bara gjort en formel för att simulera bakre kanaler. Om man då kör den där formeln baklänges när man genererar ljudet, som i ett spel, så kan man få till en rimlig illusion, men man kan inte få något att höra i någon av bakhögtalarna utan att det också hörs i bägge frontarna.

Återigen: pratar inte om Pro Logic, utan bara om PLII. De är inte alls samma sak (Pro Logic är snarast ett varumärke för tekniken, medan PLII är specifikt den formeln för att simulera 5 kanaler ur 2).

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Dolby Pro Logic II gör följande:

https://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_decoder#Dolby_Pro_Logic_...

Ta kolumnen för den högtalare du vill ha, så läser du på vad du skall göra med de två signaler du har (vänster och höger kanal) för att få det som skall ut i den kanalen. Det är en ganska enkel formel, och formeln för centern var exakt vad jag skrev ovan. Enligt Wikipedia så får de fram bakre högtalarna genom att fasförskjuta 90 grader. OK - jag mindes det som att det var 180 grader, men minnet är inte perfekt alla gånger, och jag var tydligt osäker på formeln för den biten. Det är ingen magi, det är ingen kodning med bak-kanalerna frekvensförskjutna eller nåt - de har bara gjort en formel för att simulera bakre kanaler. Om man då kör den där formeln baklänges när man genererar ljudet, som i ett spel, så kan man få till en rimlig illusion, men man kan inte få något att höra i någon av bakhögtalarna utan att det också hörs i bägge frontarna.

Återigen: pratar inte om Pro Logic, utan bara om PLII. De är inte alls samma sak (Pro Logic är snarast ett varumärke för tekniken, medan PLII är specifikt den formeln för att simulera 5 kanaler ur 2).

Tja jag är ingen expert, men det är inte så jag förstod det när det begav sig. Läser man på exempelvis https://professional.dolby.com/tv/dolby-pro-logic-ii/ så blir jag inte direkt smartare: "When broadcasters encode their stereo signals specifically for Dolby Pro Logic II playback, it allows them to deliver surround and localization effects over stereo services that are more like discrete 5.1 transmissions — without compromising regular stereo and mono playback."

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Tja jag är ingen expert, men det är inte så jag förstod det när det begav sig. Läser man på exempelvis https://professional.dolby.com/tv/dolby-pro-logic-ii/ så blir jag inte direkt smartare: "When broadcasters encode their stereo signals specifically for Dolby Pro Logic II playback, it allows them to deliver surround and localization effects over stereo services that are more like discrete 5.1 transmissions — without compromising regular stereo and mono playback."

1) Det är reklam. Det är klart att de skriver att det kan göras utan att kompromissa.
2) Programmet som gör omkodningen (alltså innan utsändning, det som skall "gömma" bak-kanalerna i de främre) kan ju ha såpass mycket intelligens att om det upptäcker att det vanliga stereoljudet påverkas alltför mycket av den bak-kanal man man vill koda in, så drar man helt enkelt ner volymen på bak-kanalen. Redan så pass gamla ljudformat som MP3 bygger ju på att man vet vilka ljud människor kan och inte kan höra i en ljudbild - det är ju det hela kompressionen bygger på. Om Dolby använder samma logik, kan de smyga in ljud till bak-kanalerna där det inte märks i frontarna och bara strunta i att göra ljud i bakhögtalarna om de inte kan dölja det.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av snajk:

Det finns vad jag minns inget som hindrar en att köra DPL på vanlig stereo, som musik, men det blir ju inte alls som tänkt, för det krävs en fyrkanalig signal nerkodad till Dolby Stereo på ett specifikt sätt.

Är det en stereoinspelning funkar det för då återskapas akustiken men är det panorerad mono via 2 kanaler funkar inte dekodern så att den åtterskapar lokalen på rätt sätt, stereoinspelningar är dock ganska ovanliga och i princip ingen modern musik är stereoinspelad.

Skrivet av mpat:

PLII är specifikt den formeln för att simulera 5 kanaler ur 2).

Det är inga ljudpositioner som simuleras utan ljuden placeras på korrekt ställe men kanalseparationen är lägre än när man har diskreta kanaler.