En hypotes avseende NVIDIA/AMDs miserabla GPU-lansering 2020 och det kommande prisraset Q1 2023

Permalänk
Medlem

En hypotes avseende NVIDIA/AMDs miserabla GPU-lansering 2020 och det kommande prisraset Q1 2023

TLDR:
Nvidia och AMD har använt sina GPU:er för egen krypto-mining och flödar nu marknaden med dessa kort, tillsammans med den krypto-exodus som skett pga 60% tappat värde på Bitcoin och 100% ökade elpriser world wide. Nu väntar en priskrasch på gaming-GPU:er som aldrig skådats förut i början av 2023.

Det kan inte ha undgått någon här på forumet, decenniets anti-klimax lansering av NVIDIA 30-serien under 2020. De som följt marknaden de senaste månaderna har också noterat det anmärkningsvärda prisfallet på dessa kort, både nya men också på begagnat-marknaden där 3090s numera kan köpas för långt under 15K och 3080s för långt under 10K. NVIDIAs och AMDs förklaringar avseende det höga intresset under lockdown-tider håller inte - det poppar inte upp radikalt fler elit-gamers bara för att många är hemma, särskilt inte på den högre nivån. Vi såg inte detta på t.ex TV-apparater eller VR-headset och många andra produkter som alla ville ha för konferenssamtal gick att köpa utan problem - Där hade man hellre förstått om det t.ex tagit slut på headset, men det fanns hur mycket som helst.

Det måste finnas en annan förklaring till denna brist och jag har en hypotes - den går inte att bevisa - men jag tycker den är helt realistisk, NVIDIA och AMD har helt enkelt minat med sina egna kort bedragit sina mest lojala kunder och fukkat upp hela marknaden permanent.

Om Tesla kan köpa Bitcoin för 1 miljard dollar, så kan NVIDIA och AMD fast på deras eget sätt. De har haft avsevärt högre incitament att mina Bitcoin för samma substantiella värde då de haft teknisk insyn och kunskap att på industriell nivå utnyttja sina kort i dubbel utsträckning - först mina bitcoin, därefter sälja de kretsar som fortfarande är säljbara. Kursen gick dessutom upp avsevärt från 2020 och framåt och de höll således på med detta i betydligt längre utsträckning än vad som från början var tänkt. Det är helt realistiskt att tro att de hållit på med detta i flera års tid dessutom, kanske redan i början av 2011-2012 av ren vetenskaplig nyfikenhet och fått blodad tand.

För trots att det enligt NVIDIA och AMD varit "komponentbrist" har vinsten från 2020 ökat som aldrig förr. Om det nu varit komponentbrist, vart har denna vinst kommit ifrån? Macrotrends skriver:

  • NVIDIA revenue for the quarter ending April 30, 2022 was $8.288B, a 46.41% increase year-over-year.

  • NVIDIA revenue for the twelve months ending April 30, 2022 was $29.541B, a 53.41% increase year-over-year.

  • NVIDIA annual revenue for 2022 was $26.914B, a 61.4% increase from 2021.

  • NVIDIA annual revenue for 2021 was $16.675B, a 52.73% increase from 2020.

  • NVIDIA annual revenue for 2020 was $10.918B, a 6.81% decline from 2019.

Notera att Corona-året 2021 var vinsten upp 53% från 2020 trots denna komponentbrist och att det var helt omöjligt att få tag på ett vettigt nytt grafikkort öht.

Digitaltrends skriver i en artikel 2021-07-25:
"At the time, short-term shortages were blamed on increased demand. Nvidia CEO Jensen Huang said that “the 3080 and 3090 have a demand issue, not a supply issue” during a press event at the company’s GPU Technology Conference. "

Således var det ingen brist på kort utan de sålde bara slut på allt - Trots det gick de alltså minus det året?

Kan förklaringen ligga i att de istället för att sälja sina kort batchade dem till sin egen crypto farm?

När kursen därefter störtdök, minskade de dramatiskt sin farm, och batchade successivt ut fler kort till tillverkarna. Marknaden som varit helt i kaos under samma period blir nu flödad med kort och priserna sjunker logiskt. Eftersom mängden kort nu klart överstiger behovet så kommer priserna fortsätta att sjunka. Till detta har vi lanseringen av 40-serien och NVIDIA har nu två stora problem;

1. Hur sälja överskottet av alla 30-kort utan att tappa för mycket av MSRP (street price) och inte lura de kunder som köpt 30-kort till överpriser.
2. Hur sälja 40-kort med högre MSRP än 30-kort på en marknad som är extremt mätt

Lösningen på detta är givetvis att sälja "gamla" kort med nya lögner. NVIDIA och AMD kommer snart med press-releaser där de förklarar ev. förseningar av nästa generation pga "komponentbrist".

Min prediktion är att det kommer en priskrasch som aldrig skådats tidigare på grafikkort och den kommer tidig vår 2023, för först kommer de att försöka kampanja ut GPU:er under Black Friday i November, men detta kommer inte vara ens i närheten av att tömma lagren, och det kommer därför att fortsätta att prispressas långt in i Januari/Februari då handlarna inser att folk inte längre har lust att betala 10K för ett grafikkort som bara är lite snabbare än ett 1080ti (som dessutom har 11GB VRAM). Detta för att NVIDIA och AMD måste kapitulera inför det faktum att lagren är överfulla och det är mer eller mindre omöjligt att sälja dessa stora partier till ens i närheten av Mean Street Retail Price utan att räkna in stora förluster.

Frågeställningar till forumet:

  1. Bedriver Nvidia och AMD egen crypto-mining och isf - i vilken utsträckning?

  2. Går det rent teoretiskt att mina med egna kort i stor skala och sedan återetablera dem till marknaden utan att någon märker det?

  3. Hur inlöser de inkomsterna för denna mining i sin bokföring utan att göra någon uppmärksam, off-shore, reciprocering, andra förslag?

  4. Hur mörkar de att ett X antal tiotusen kort helt plötsligt försvinner - R&D?

  5. Är ni fortfarande lojala Nvidia eller har de fukkat upp ert förtroende permanent?

Källor:
Digitaltrends - A complete, chronological history of the catastrophic GPU shortage
NVIDIA Annual Reports
Macrotrends NVIDIA Earnings
2021-11-15 - Nvidia's CEO doesn’t see an end to the chip shortage anytime soon

Permalänk
Medlem

Från ett konsumentperspektiv ser jag ingen större skillnad mellan att sälja till grävare och att gräva själv och vi vet att de har sålt kort till grävare. Det blir mer brist på kort oavsett.

Skrivet av mryang:

NVIDIAs och AMDs förklaringar avseende det höga intresset under lockdown-tider håller inte - det poppar inte upp radikalt fler elit-gamers bara för att många är hemma, särskilt inte på den högre nivån. Vi såg inte detta på t.ex TV-apparater eller VR-headset och många andra produkter som alla ville ha för konferenssamtal gick att köpa utan problem - Där hade man hellre förstått om det t.ex tagit slut på headset, men det fanns hur mycket som helst.

Steams statistik över användarantal visar en spik i början på 2020: https://steamdb.info/app/753/graphs/

Du behöver inte vara en elit-gamer för att köpa mid-range datorkomponenter eller high-end datorkomponenter. Det räcker med det att du är en person som har råd att köpa dyrare datorkomponenter och väljer att göra det.

Jag ser inga direkta bevis för att de ska ha grävt själva i ditt inlägg så jag är skeptisk till din teori. Om det gick att avgöra åldern på ett kort eller om det går att analysera ett kort för att se om det har använts under en längre tid skulle det vara lättare att säga om din teori stämde.

Visa signatur

“The dollar is our currency, but it's your problem.” -John Connally, President Nixon's Treasury Secretary to a group of European finance minsters
"Keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down" -NATO Secretary General, Lord Ismay

Permalänk
Moderator
Moderator
Skrivet av mryang:

För trots att det enligt NVIDIA och AMD varit "komponentbrist" har vinsten från 2020 ökat som aldrig förr. Om det nu varit komponentbrist, vart har denna vinst kommit ifrån? Macrotrends skriver:

  • NVIDIA revenue for the quarter ending April 30, 2022 was $8.288B, a 46.41% increase year-over-year.

  • NVIDIA revenue for the twelve months ending April 30, 2022 was $29.541B, a 53.41% increase year-over-year.

  • NVIDIA annual revenue for 2022 was $26.914B, a 61.4% increase from 2021.

  • NVIDIA annual revenue for 2021 was $16.675B, a 52.73% increase from 2020.

  • NVIDIA annual revenue for 2020 was $10.918B, a 6.81% decline from 2019.

Notera att Corona-året 2021 var vinsten upp 53% från 2020 trots denna komponentbrist och att det var helt omöjligt att få tag på ett vettigt nytt grafikkort öht.[/b]

Komponentbrist innebär rimligen att kunder är villiga att betala mer för produkter de anser sig behöva köpa, vilket leder till ökade intäkter per produkt.

Sedan tar du alltså siffrorna från företagets totala försäljning och jämför detta med svårigheten att köpa ett high-end grafikkort och drar slutsatsen att detta inte går ihop, när detta produktsegment bara utgör en del av företagets totala produktportfölj?

Citat:

The chip company serves five primary markets—gaming, data center, professional visualization, automotive, original equipment manufacturer (OEM) and other—and provides a revenue breakdown for each of those markets: Gaming revenue, comprising 45% of total revenue, rose 41.8% YOY in the third quarter; data center revenue (41% of total) grew 54.5% YOY; professional visualization revenue (8%) was up 144.5% YOY; automotive revenue (2%) increased 8% YOY; and OEM and other revenue (3%) expanded 20.6% YOY.

https://www.investopedia.com/how-nvidia-makes-money-4799532

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Komponentbrist innebär rimligen att kunder är villiga att betala mer för produkter de anser sig behöva köpa, vilket leder till ökade intäkter per produkt.

Sedan tar du alltså siffrorna från företagets totala försäljning och jämför detta med svårigheten att köpa ett high-end grafikkort och drar slutsatsen att detta inte går ihop, när detta produktsegment bara utgör en del av företagets totala produktportfölj?

https://www.investopedia.com/how-nvidia-makes-money-4799532

Marknaden har växt, den totala PC-försäljningen ökade, de sålde slut på alla kort och de gör fortfarande minskad vinst? Nej, jag ser inte logiken i det, du får gärna förklara hur det rimligtvis har blivit så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Goedendag:

Från ett konsumentperspektiv ser jag ingen större skillnad mellan att sälja till grävare och att gräva själv och vi vet att de har sålt kort till grävare. Det blir mer brist på kort oavsett.

Steams statistik över användarantal visar en spik i början på 2020: https://steamdb.info/app/753/graphs/

https://i.imgur.com/WuodmjD.png

Du behöver inte vara en elit-gamer för att köpa mid-range datorkomponenter eller high-end datorkomponenter. Det räcker med det att du är en person som har råd att köpa dyrare datorkomponenter och väljer att göra det.

Jag ser inga direkta bevis för att de ska ha grävt själva i ditt inlägg så jag är skeptisk till din teori. Om det gick att avgöra åldern på ett kort eller om det går att analysera ett kort för att se om det har använts under en längre tid skulle det vara lättare att säga om din teori stämde.

Ja sant, hur korten används är sekundärt i detta fall. Du menar att miners har haft det lättare att köpa kort än vanliga konsumenter? De är fler? Borde inte spridningen varit någorlunda jämn sett över konsumentgrupperna oavsett om man varit miner eller "gamer"?

Permalänk
Medlem

I vilket gömd garderob?

Lik frågan om att utomjordingar besökt jordklotet och detta mörkas av staten, så är det här ärendet för stort för att dölja. Sanningen hade dykt upp någorlunda snabbt om Nvidia eller AMD haft gigantiska anläggningar för att bryta bitcoins.

Trots allt jobbar många vanliga gamers, nördar och svennar åt dessa företag.

Permalänk
Moderator
Moderator
Skrivet av mryang:

Marknaden har växt, den totala PC-försäljningen ökade, de sålde slut på alla kort och de gör fortfarande minskad vinst? Nej, jag ser inte logiken i det, du får gärna förklara hur det rimligtvis har blivit så.

Nu får du bestämma dig. I ditt första inlägg argumenterar du för att de omöjligtvis kunde öka vinsten under dessa premisser, nu argumenterar du för att de omöjligtvis kunde göra minskad vinst. Det verkar som att du ser siffror och spontant plockar några för att stödja din konspirationstes, helt utan att ta hänsyn till om de avser samma period eller på annat sätt är jämförbara.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Är detta ett försök att få folk att inte köpa 4000 serien när den släpps så du har större chans att få ett kort?

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mryang:

Marknaden har växt, den totala PC-försäljningen ökade, de sålde slut på alla kort och de gör fortfarande minskad vinst? Nej, jag ser inte logiken i det, du får gärna förklara hur det rimligtvis har blivit så.

Producerar Nvidia sina egna chips? Hur vet du att det inte är TSM som ätit lunchen?

Ser du på TSM Q2 så är den fantastisk, dem har fortsatt höja priserna mot AMD och Nvidia som inte kunnat höja priserna mot kund i samma utsträckning som dem kunde göra tidigare när efterfrågan var hög.

Nu har dock Nvidia gjort avkall på en lina hos TSM för att inte överproducera/bygga lager, så i slutändan kommer det även slå tillbaka mot TSM.

Hur vet du att dem inte investerat vinsten i andra projekt? Du påstår alltså att hela wallstreet har blivit förda bakom ljuset här i en gigantisk redovisningsskandal, alla från dem stora redovisningshusen är med i bluffen?

Visa signatur

=)