Vem bär ansvar för Åverkan på BRFs saker efter ett köp?

Permalänk
Medlem

Vem bär ansvar för Åverkan på BRFs saker efter ett köp?

Så min syster köpte precis en nyrenoverad lägenhet, och tydligen så har BRF nu blivit sura för att de som renoverade badrummet har plockat bort radiatorn då den inte tillhör lägeneheten utan BRF. Men vem bär ansvaret här, går det som ett "Fel" och köparen borde ha upptäckt detta innan det gick igenom eller blir säljaren ansvarig?

Rör ju inte sig om några större summor att sätta dit en ny radiator men blev intresserad.

Permalänk
Administrativ avgift
Skrivet av Resania:

Så min syster köpte precis en nyrenoverad lägenhet, och tydligen så har BRF nu blivit sura för att de som renoverade badrummet har plockat bort radiatorn då den inte tillhör lägeneheten utan BRF. Men vem bär ansvaret här, går det som ett "Fel" och köparen borde ha upptäckt detta innan det gick igenom eller blir säljaren ansvarig?

Rör ju inte sig om några större summor att sätta dit en ny radiator men blev intresserad.

För mig det är gamla ägarens ansvar men det kommer gå

BRF -> kräver av din syster -> din syster som får kräva i samband med köpet av köparen

Visa signatur

Jonsbo i100| 7950x3D | B650-i | 2x16GB DDR5 CL30@6000 | 2TB m.2 | 4090 TUF | SF600 | Samsung G9 49 | Vive Focus 3 | Noctua fans | Custom loop

Permalänk
Medlem

Har inte BRF haft någon kontroll innan eller under försäljningen? Köparen kan väl inte bli skyldig för något som gjordes innan köpet genomfördes?

Permalänk
Medlem

BRF ansvarar för att radiatorerna fungerar och kan uppnå tillräcklig värme. Så länge det inte är din syster som har förstårt något är hon inte ansvarig.

Vill BRF kräva någon får de gå till förra ägaren, men det är antagligen svårt.

Egentligen är det din syster som har rätten att kräva BRF att åtgärda detta

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem

Generellt är det den som gjort felet = säljaren. Svårt för denne att neka också pga omfattande renovering gjorts.

Permalänk
Medlem

Är din syster som blir ansvarig. Hon får sedan försöka kräva säljaren på pengarna.

//sitter i min BRFs styrelse

Skrivet av m4gnify:

Har inte BRF haft någon kontroll innan eller under försäljningen? Köparen kan väl inte bli skyldig för något som gjordes innan köpet genomfördes?

Görs inte i alla föreningar. Gjordes i min gamla och inte i min nya.

Visa signatur

CPU: Ryzen 5600xGPU: 1080 TI ROG Strix RAM:2x16GB G.skill Trident @ 3600MHz MoBo: Asus B550FPSU: Corsair SF750
En resa till Nordkorea
2 dagar i Tjernobyl

Permalänk
Medlem

Brukar vara att köparen får fixa och sedan kräva pengar från säljaren.

Permalänk

Kollade med min BRF inför en renovrering av kök: Om en bostadsrättinnehavare gör en "modifiering" som inte är tillåten (i detta fall köksfläkt med motor kopplad till ventilation) av en innehavare som som sedan säljer lägenheten är det köparens skyldighet att återställa till korrekt funktion. Så köparen bör i så fall dra av för kostnaden av vad det skulle kosta att återställa modifieringen.

Kan absolut skilja sig åt från förening och förening vem som ansvarar för det låter som föreningen i detta fall lägger ansvaret på köparen som borde insett felet/otillåtna modifieringen.

Visa signatur

Fractal Design North Vit/TG - Asus Z690-G - Intel Core i7 12700KF - Deepcool Assassin IV Vit - Asus x Noctua 4080 - Corsair 32GB LPX DDR5 - Samsung 980 Pro 1 TB - Asus TUF Gaming 1000W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

BRF ansvarar för att radiatorerna fungerar och kan uppnå tillräcklig värme. Så länge det inte är din syster som har förstårt något är hon inte ansvarig.

Vill BRF kräva någon får de gå till förra ägaren, men det är antagligen svårt.

Egentligen är det din syster som har rätten att kräva BRF att åtgärda detta

Det där stämmer inte alls, det är nuvarande medlem (som har nyttjanderätten av lägenheten) som är ansvarig för återställandet oavsett vilken ägare det är som gjort det (så länge det inte varit godkänt av föreningen). Sedan kan köparen såklart gå på säljaren men det är ingenting som BRFen kommer beblanda sig i.

När man köper in sig i en BRF så tar man över ansvar och skyldigheter för den lägenheten, det går inte att skylla på att det är någon annan som har gjort det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Resania:

Så min syster köpte precis en nyrenoverad lägenhet, och tydligen så har BRF nu blivit sura för att de som renoverade badrummet har plockat bort radiatorn då den inte tillhör lägeneheten utan BRF. Men vem bär ansvaret här, går det som ett "Fel" och köparen borde ha upptäckt detta innan det gick igenom eller blir säljaren ansvarig?

Rör ju inte sig om några större summor att sätta dit en ny radiator men blev intresserad.

Kontakta mäklaren till att börja med.
Är det bara nedmonterat eller har man pluggat igen rören och dolt dessa bakom vägg el. dyl?

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pelegrino:

Är din syster som blir ansvarig. Hon får sedan försöka kräva säljaren på pengarna.

Skrivet av Aktsu:

Det där stämmer inte alls, det är nuvarande medlem (som har nyttjanderätten av lägenheten) som är ansvarig för återställandet oavsett vilken ägare det är som gjort det

Det hade ju varit sött med en källhänvisning till de påståendena.

Bostadsrättslagen 6 kap. 8 §:

Citat:

Den som förvärvar en bostadsrätt svarar inte för de betalningsförpliktelser som den från vilken bostadsrätten har övergått hade mot bostadsrättsföreningen. [...]

Så om man hävdar att den förre ägaren hade en förpliktelse att betala något, så kan man inte gärna hävda att köparen ska betala något. Och om den förre ägaren INTE hade en förpliktelse att betala något, varför skulle köparen ha en sådan förpliktelse?

6 kap 6§:

Citat:

För tid efter det att föreningen underrättats om att bostadsrätten övergått till en medlem i föreningen, svarar den från vilken rätten övergått inte för de förpliktelser som åligger en innehavare av bostadsrätten.

[S2]Första stycket gäller också om en bostadsrätt övergått till någon som inte är medlem i föreningen genom bodelning, arv, testamente, bolagsskifte eller liknande förvärv eller vid exekutiv försäljning eller tvångsförsäljning enligt 8 kap. Om bostadsrätten i annat fall har övergått till någon som inte är medlem, är den från vilken rätten övergått fri från förpliktelser enligt första stycket först efter det att förvärvaren antagits till medlem.

Det ser ut att vara den sista meningen i den där sörjan som gäller i detta fall. Det finns en brytpunkt när medlemskapet startade för vad man är ansvarig för. I kombination med 8§ ovan så tänker jag tro att såvida renoveringen inte hände efter att köparen blev medlem är inte köparen ansvarig.

Att säljaren har gjort bort sig om denne ändrat i ledningar för värme utan tillstånd från styrelsen behöver vi inte diskutera, det framgår av 7 kap 7§. Notera dock att det kan stå i stadgarna att styrelsens tillstånd inte krävs (se 2 st.).

Grunden för skadestånd framgår av skadeståndslagen 2 kap. 1§:

Citat:

Den som uppsåtligen eller av vårdslöshet vållar personskada eller sakskada skall ersätta skadan.

Det är med andra ord rätt knepigt om man ska begära skadestånd av någon som inte orsakat skadan. Ska man då ha pengar av någon får man peka på ett avtal som skrivits där betalningsansvar finns. Jag gissar att det saknas ett sådant avtal i det här fallet.

Det finns en lex specialis för skadestånd i bostadsrättsföreningar (se bostadsrättslagen 10 kap. 1 §) som hänvisar till lag om ekonomiska föreningar (bl. a 21 kap. 3§), men det tycks vara mer av samma - den som orskar skadan ersätter den. 21 kap. 6§ är intressant, det verkar inte som om styrelsen kan bestämma att stämma någon självständigt, det måste föreningsstämman göra (kräva pengar man inte har rätt till kan man ju däremot alltid göra, men det innebär inte att man får några). 21 kap. 12§ 4p. är också intressant - det verkar som om man inte kan stämma någon två år efter att det som låg till grund för stämningen inträffade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Det hade ju varit sött med en källhänvisning till de påståendena.

Bostadsrättslagen 6 kap. 8 §:
Så om man hävdar att den förre ägaren hade en förpliktelse att betala något, så kan man inte gärna hävda att köparen ska betala något. Och om den förre ägaren INTE hade en förpliktelse att betala något, varför skulle köparen ha en sådan förpliktelse?

6 kap 6§:
Det ser ut att vara den sista meningen i den där sörjan som gäller i detta fall. Det finns en brytpunkt när medlemskapet startade för vad man är ansvarig för. I kombination med 8§ ovan så tänker jag tro att såvida renoveringen inte hände efter att köparen blev medlem är inte köparen ansvarig.

Att säljaren har gjort bort sig om denne ändrat i ledningar för värme utan tillstånd från styrelsen behöver vi inte diskutera, det framgår av 7 kap 7§. Notera dock att det kan stå i stadgarna att styrelsens tillstånd inte krävs (se 2 st.).

Grunden för skadestånd framgår av skadeståndslagen 2 kap. 1§:
Det är med andra ord rätt knepigt om man ska begära skadestånd av någon som inte orsakat skadan. Ska man då ha pengar av någon får man peka på ett avtal som skrivits där betalningsansvar finns. Jag gissar att det saknas ett sådant avtal i det här fallet.

Det finns en lex specialis för skadestånd i bostadsrättsföreningar (se bostadsrättslagen 10 kap. 1 §) som hänvisar till lag om ekonomiska föreningar (bl. a 21 kap. 3§), men det tycks vara mer av samma - den som orskar skadan ersätter den. 21 kap. 6§ är intressant, det verkar inte som om styrelsen kan bestämma att stämma någon självständigt, det måste föreningsstämman göra (kräva pengar man inte har rätt till kan man ju däremot alltid göra, men det innebär inte att man får några). 21 kap. 12§ 4p. är också intressant - det verkar som om man inte kan stämma någon två år efter att det som låg till grund för stämningen inträffade.

Tack för ett väl skrivet svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Det hade ju varit sött med en källhänvisning till de påståendena.

Bostadsrättslagen 6 kap. 8 §:
Så om man hävdar att den förre ägaren hade en förpliktelse att betala något, så kan man inte gärna hävda att köparen ska betala något. Och om den förre ägaren INTE hade en förpliktelse att betala något, varför skulle köparen ha en sådan förpliktelse?

6 kap 6§:
Det ser ut att vara den sista meningen i den där sörjan som gäller i detta fall. Det finns en brytpunkt när medlemskapet startade för vad man är ansvarig för. I kombination med 8§ ovan så tänker jag tro att såvida renoveringen inte hände efter att köparen blev medlem är inte köparen ansvarig.

Att säljaren har gjort bort sig om denne ändrat i ledningar för värme utan tillstånd från styrelsen behöver vi inte diskutera, det framgår av 7 kap 7§. Notera dock att det kan stå i stadgarna att styrelsens tillstånd inte krävs (se 2 st.).

Grunden för skadestånd framgår av skadeståndslagen 2 kap. 1§:
Det är med andra ord rätt knepigt om man ska begära skadestånd av någon som inte orsakat skadan. Ska man då ha pengar av någon får man peka på ett avtal som skrivits där betalningsansvar finns. Jag gissar att det saknas ett sådant avtal i det här fallet.

Det finns en lex specialis för skadestånd i bostadsrättsföreningar (se bostadsrättslagen 10 kap. 1 §) som hänvisar till lag om ekonomiska föreningar (bl. a 21 kap. 3§), men det tycks vara mer av samma - den som orskar skadan ersätter den. 21 kap. 6§ är intressant, det verkar inte som om styrelsen kan bestämma att stämma någon självständigt, det måste föreningsstämman göra (kräva pengar man inte har rätt till kan man ju däremot alltid göra, men det innebär inte att man får några). 21 kap. 12§ 4p. är också intressant - det verkar som om man inte kan stämma någon två år efter att det som låg till grund för stämningen inträffade.

Jag finner inte de lagar och paragrafer du hänvisar till vara relevanta i det här fallet..? Råder varken betalningsförpliktelse, någon sakskada eller en ny bostad i föreningen. Det rör sig snarare om en otillåten renovering, den som äger nu har ansvaret att återställa.

Från: https://lawline.se/answers/kan-vi-begara-att-brf-ska-bekosta-...

Citat:

Frågan är om din dotter har ett ansvar för den otillåtna renoveringen av badrummet vilket hon sannolikt har.

Citat:

När varan har avlämnats (dvs. när köparen tillträder lägenheten) finns det för köparen en plikt att undersöka den i enlighet med god affärssed (31 § köplagen). Köparen får inte åberopa att lägenheten är felaktig om det inte sker en reklamation inom skälig tid efter att hen märkt eller borde märkt felet. Reklamerar köparen inte inom två år från att varan tagits emot (lägenheten övertagits) förlorar hen rätten att åberopa felet (32 § köplagen).

Så det är eventuellt möjligt för din syster att reklamera köpet. Det är nog hennes bästa chans.

Se även https://www.byggahus.se/forum/threads/saeljaren-har-satt-igen...

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Det ser ut att vara den sista meningen i den där sörjan som gäller i detta fall. Det finns en brytpunkt när medlemskapet startade för vad man är ansvarig för. I kombination med 8§ ovan så tänker jag tro att såvida renoveringen inte hände efter att köparen blev medlem är inte köparen ansvarig.

Låter ju som att brytpunkt för ansvar medför just detta, att ansvaret helt enkelt övergår. Tycker inte lagtexten stödjer ditt resonemang.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Det hade ju varit sött med en källhänvisning till de påståendena.

Bostadsrättslagen 6 kap. 8 §:
Så om man hävdar att den förre ägaren hade en förpliktelse att betala något, så kan man inte gärna hävda att köparen ska betala något. Och om den förre ägaren INTE hade en förpliktelse att betala något, varför skulle köparen ha en sådan förpliktelse?

6 kap 6§:
Det ser ut att vara den sista meningen i den där sörjan som gäller i detta fall. Det finns en brytpunkt när medlemskapet startade för vad man är ansvarig för. I kombination med 8§ ovan så tänker jag tro att såvida renoveringen inte hände efter att köparen blev medlem är inte köparen ansvarig.

Att säljaren har gjort bort sig om denne ändrat i ledningar för värme utan tillstånd från styrelsen behöver vi inte diskutera, det framgår av 7 kap 7§. Notera dock att det kan stå i stadgarna att styrelsens tillstånd inte krävs (se 2 st.).

Grunden för skadestånd framgår av skadeståndslagen 2 kap. 1§:
Det är med andra ord rätt knepigt om man ska begära skadestånd av någon som inte orsakat skadan. Ska man då ha pengar av någon får man peka på ett avtal som skrivits där betalningsansvar finns. Jag gissar att det saknas ett sådant avtal i det här fallet.

Det finns en lex specialis för skadestånd i bostadsrättsföreningar (se bostadsrättslagen 10 kap. 1 §) som hänvisar till lag om ekonomiska föreningar (bl. a 21 kap. 3§), men det tycks vara mer av samma - den som orskar skadan ersätter den. 21 kap. 6§ är intressant, det verkar inte som om styrelsen kan bestämma att stämma någon självständigt, det måste föreningsstämman göra (kräva pengar man inte har rätt till kan man ju däremot alltid göra, men det innebär inte att man får några). 21 kap. 12§ 4p. är också intressant - det verkar som om man inte kan stämma någon två år efter att det som låg till grund för stämningen inträffade.

Det handlar varken om skadestånd eller om betalningsförpliktelser, det är helt andra saker. Det handlar om vem som har ansvar för saker i bostadsrätten och det är nuvarande medlem. Vi har gått igenom detta i styrelsen med många som hjälper oss (förvaltare, jurister mm), det är väldigt enkelt från föreningens håll eftersom ansvaret går över till den nya medlem när den köper. Sedan får de driva det mot tidigare ägare själva.

Här kan du se rådgivning i ett annat fall som gäller vattenskada där föreningen tar betalt av nuvarande ägare trots att tidigare ägare orsakat den.
https://www.familjensjurist.se/fraga-juristen/bostad--fastigh...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Det handlar varken om skadestånd eller om betalningsförpliktelser, det är helt andra saker. Det handlar om vem som har ansvar för saker i bostadsrätten och det är nuvarande medlem. Vi har gått igenom detta i styrelsen med många som hjälper oss (förvaltare, jurister mm), det är väldigt enkelt från föreningens håll eftersom ansvaret går över till den nya medlem när den köper. Sedan får de driva det mot tidigare ägare själva.

Här kan du se rådgivning i ett annat fall som gäller vattenskada där föreningen tar betalt av nuvarande ägare trots att tidigare ägare orsakat den.
https://www.familjensjurist.se/fraga-juristen/bostad--fastigh...

Fast nej, det handlar om skadestånd här.

Värme, med tillhörande rör och radiatorer är föreningens ansvar. Funkar de inte som de skall måste föreningen åtgärda det, så länge åtgärden inte är något som ägs av lägenhetsinnehavaren, tex om man byggt in sin radiator i en möbel, i det fallet har TS tagit ägandeskap av möbeln vid köp och TS måste ta bort den. I detta fallet saknas radiator helt, vilket faller helt inom föreningens ansvar, TS får inte ens installera en radiator själv även om han skulle vilja.

Så föreningen är ålagd att åtgärda felet.

Därefter kan föreningen söka skadestånd/stämma den som orsakat skadorna (inte TS). Köparen ärver inte skadeståndskrav mot förra ägaren.

Har också suttit många år i styrelse nu och varit på flera utbildningar osv och jag kan säga att dessa regler definitivt har många tolkningar. Men om man kollar på faktiska domslut som finns så ser man snabbt att det är dödfött att hålla senare ägare betalningsansvarig. Ibland är det knappt man kan hålla ägaren som gjorde felet ansvarig, en klassiker är den där medlem renoverat badrum och tagit bort tätskikt, orsakat vattenskador för grannar men ändå inte kunde krävas på pengar 😅

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Det handlar varken om skadestånd eller om betalningsförpliktelser, det är helt andra saker. Det handlar om vem som har ansvar för saker i bostadsrätten och det är nuvarande medlem. Vi har gått igenom detta i styrelsen med många som hjälper oss (förvaltare, jurister mm), det är väldigt enkelt från föreningens håll eftersom ansvaret går över till den nya medlem när den köper. Sedan får de driva det mot tidigare ägare själva.

Här kan du se rådgivning i ett annat fall som gäller vattenskada där föreningen tar betalt av nuvarande ägare trots att tidigare ägare orsakat den.
https://www.familjensjurist.se/fraga-juristen/bostad--fastigh...

Juristen har i detta fall fel. Finns domslut som säger motsatsen i fall som kan jämställas med detta.
https://lagen.nu/dom/nja/2007s709

Permalänk
Medlem
Skrivet av Semenra:

Juristen har i detta fall fel. Finns domslut som säger motsatsen i fall som kan jämställas med detta.
https://lagen.nu/dom/nja/2007s709

Det domslutet berör skador utanför lägenheten? Det ogillades eftersom de inte kunde ansetts vårdslösa. För skador i lägenheten har de fortfarande ansvar enligt texten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kwirek:

Det domslutet berör skador utanför lägenheten? Det ogillades eftersom de inte kunde ansetts vårdslösa. För skador i lägenheten har de fortfarande ansvar enligt texten.

I länken som citerades krävde föreningen pengar av bostadsrättsinnehavare för deras självrisk på grund av vattenskada. De har med andra ord åtgärdat fuktskadan i lägenheten (vilket är helt normalt då föreningen har ansvaret utanför ytskikt) och därefter försökt regressa kostnaden. Jag skulle nog vilja påstå att det är närmaste identiskt med domen jag skickade.

Citerad hade inte skapat ursprungligt inlägg