Apple lägger beslag på TSMC:s 3-nanometerskapacitet

Permalänk
Medlem
Skrivet av ChristofferC:

Det är lite förvånande för mig att Apple satsar så stenhårt på hög prestanda eftersom de flesta av deras kunder fortfarande skulle köpa deras grejer till samma pris även om de hade lägre prestanda.

Det kostar att ligga på topp.
M1 varianterna är monster när det kommer till prestanda/watt och även till ren prestanda och räcker gott och väl för 99,9% av alla Apple kunder. Men när man är världens högst värderade bolag så måste man alltid sträva mot att ligga före konkurrenterna. Man vill ju inte göra en Intel CPU fail...
Sen måste man kunna säga att man är x antal gånger bättre än konkurrenterna om man ska kunna berättiga de höga premiumpriserna Apple tar. Det är genialt av Apple eftersom ingen annan kan göra lika snabba kretsar eftersom de nu har både dyraste priserna och bokat upp mot all konkurrens hos TSMC. För Apple och deras kunder är det win-win. De får det bästa på marknaden och Apple tuffar på med "ledartröjan".
Vill man inte köpa det nyaste dyraste Apple erbjuder kan man köpa en gammal M1 på "rea" som sopar banan ändå.

Permalänk
Medlem

Det är rätt logiskt att TSMC gör så här, Apple är väl ett av få bolag som har ju råd och volym att va "Early adopters" på en ny tillverkningsprocess med sina marginaler. Det ska ju va rätt mycket dyrare i början av en ny tillverkningsprocess vilket många bolag inte har råd till.

Så egentligen ska man vara glad åt detta för det driver utvecklingen framåt och ger andra bolagen möjlighet att lite senare få samma tillverkningsprocess billigare och vilket sen kommer oss icke Apple ägare till nytta .

Permalänk
Medlem
Skrivet av Loyd:

Så vilken prestanda räcker tycker du? Ja du verkar ha dunder koll du 👍😂

Nu har jag inget äpple själv privat (dock tyvärr via jobbet) men att pilla runt på sociala medier och spelar candy crush lär ju inte vara värst resurskrävande. Nog mycket prestanda som ligger oanvänd och prestandamonster är äpplet definitivt.

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 5090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM1000x | Antec Flux Pro | MSI 321URX QD-OLED | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Är utvecklare o PC entusiast men det är inte svårt och förstå hur Apple är så populära. De säljer välfungerande produkter som bara fungerar. Det är vad de flesta efterfrågar, de vill inte in o pilla i saker o ting.

Visa signatur

I7 7700k 4,8GHZ | Asus Strix 1080TI 2000Mhz | Corsair Vengeance RGB DDR4 3100mhz| Gigabyte GA-Z270X-Ultra Gaming | Corsair RM850i 850W. AOC AG271QG.

Permalänk

Dags programmen blir optimerade också.

Oavsett dator gör sig webbens seghet påmind.

(Spotify var rappt en gång i tiden, före chromiums sirapifierande)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Ditt heliga korståg mot Apple slutar inte förvåna mig, men du verkar vara lite besatt av företaget då du finns i varje artikel.

Permalänk
Skrivet av Cameltotem:

Är utvecklare o PC entusiast men det är inte svårt och förstå hur Apple är så populära. De säljer välfungerande produkter som bara fungerar. Det är vad de flesta efterfrågar, de vill inte in o pilla i saker o ting.

Min erfarenhet av apple-datorer är att "bara fungerar" är en myt. Och nu är jag mest inne på musikproduktion, där studios i princip alltid ligger en OS version efter, minst, för att drivare och mjukvaror inte hänger med i uppdateringar från Apple, så skulle dom uppdatera för tidigt, så skulle deras system inte fungera. Fortfarande mycket som saknar apple silicon-stöd. Rosetta 2 ska fungera bra, men gör att man tappar prestanda eftersom hela inspelningsmjukvaran måste köra Rosetta öven om det bara är 1 plugin i sessionen som inte är apple silicon native.
Men apple har oslagbar back-up mjukvara och bärbara Apple silicon datorer är långt före någon bärbar intel/amd maskin.

Permalänk

Forts på min tidigare.
Ex på att saker inte fungerar. Man ska flytta eller kopiera fil, inget till synes händer, man testar igen och det fungerar, men ibland så hände något första gången ändå, och helt plötsligt har man en extra kopia, men inte alltid.
Sen föredrar jag att man i windows kan högerdra med musen och välja vad man vill göra.

Generellt är det många saker som jag föredrar i windows, där det ibland blir extra omständligt i mac os, men ibland bara handlar om att skaffa en ny vana (som kanske känns lite mer ologisk, men fungerar lika bra), för en nybörjare är det ju annorlunda, då lär man sig det man har och vet inte vad man går miste om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Du som har bra koll kan ju förklara, vad företaget verkligen är?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Jag ska berätta för alla utvecklare och designers här där jag jobbar att de är hjärntvättade och att den enda utvecklaren som inte kör Mac (en Dell med Linux) är den enda enda smarta och medvetna.

Ska även berätta för de på ustwo Games att de är hjärntvättade för majoriteten av dem kör Unity i MacOS och utvecklar vissa spel som enbart släpps för Windows (Monument Valley: Panoramic Edition). Hur kan de vara så korkade?

Skrivet av JonHolstein:

Forts på min tidigare.
Ex på att saker inte fungerar. Man ska flytta eller kopiera fil, inget till synes händer, man testar igen och det fungerar, men ibland så hände något första gången ändå, och helt plötsligt har man en extra kopia, men inte alltid.
Sen föredrar jag att man i windows kan högerdra med musen och välja vad man vill göra.

Generellt är det många saker som jag föredrar i windows, där det ibland blir extra omständligt i mac os, men ibland bara handlar om att skaffa en ny vana (som kanske känns lite mer ologisk, men fungerar lika bra), för en nybörjare är det ju annorlunda, då lär man sig det man har och vet inte vad man går miste om.

Att det inte fungerar 100% att köra x86-kod via Rosetta 2 är väl inte så märkligt? Tycker snarare att det är imponerande att det fungerar så pass väl som det gör. Men självklart blir det lite friktion i ett sånt här läge innan utvecklarna hunnit anpassa sina mjukvaror ARM.

Om vi nu ska gnälla på Apple (som givetvis inte gör allt perfekt) så kan vi ta exemplet att Apple i MacOS Ventura gjort ändringar i hur DNS:er hanteras jämfört med hur det var tidigare (i Monterey). Vet inte om det är medvetet eller inte men det verkar inte finnas någon dokumentation över det. Sånt är dåligt. Skärpning Apple! Men det finns lösningar runt det, så inte Jordens undergång.

Visa signatur

• Fractal Design North | ASUS ROG Strix B650E-F | Ryzen 7 7800X3D | Radeon RX 7900 GRE | 64 GB RAM | Windows 11
• Mac mini | M4 Pro | 48 GB RAM | 1 TB | macOS 15 Sequoia
• MacBook Pro 14" | M2 Max | 96 GB RAM | 1 TB | macOS 15 Sequoia

Permalänk
Medlem

Lustigt att det ofta blir så låg nivå när det handlar om Apple.

Visa signatur

9800X3D | Asus RTX 5080 | Asus B650M-PLUS WIFI | Kingston 32GB 6000 DDR5 | Lian Li A3 mATX

Permalänk
Datavetare
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Fast nu är det få som köper iPhone för prestandan.

Är det?

Är framförallt CPU-prestanda på dagens Iphone overkill?
Absolut, Everest ("stora kärnan" i A16) drar rätt jämnt med Intel i7-1360P (Raptor Lake @ 5,2 GHz 28 W TDP / ~60 W peak) och AMD 7940HS (Zen4 @ 5,2 GHz 35–54 W).

Zoomar man specifikt in på GB6 kompileringstest (som faktiskt körs även på mobiler) får man en vink om varför just utvecklare gillar "Apple Silicon", ST-prestandan i A16 är ~20 % högre på just detta.

Köper inte Iphone för att prestanda behövs dag 1, köper den dels för att "det fungerar" men nog så viktigt är just att prestandan är så pass "overkill" att man kan ha telefonen väldigt länge (inte superkul att lägga >15k på en ny telefon vart annat år...)

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det negativa jag kan säga om användarskaran är mer att många inte är neutrala angående vad som är bra.
Bara ta alla cpuerdebatter i forumet. Tidigare var spelprestanda det enda viktiga, hur processorn presterade på annat kvittade mer eller mindre. Efter Apple släppte deras M1, så på exakt samma dag så har helt plötsligt inte spelprestanda blivit så viktigt.

Samma sak är det me allt annat som kass upplösning på enheter, det var irrelevant till den dagen Apple valde en hög upplösning.

Gör inte du helt poänglösa jämförelser här?

Det helt naturligt att det är ett sådant fokus på just spelprestanda på webbplatser som SweC, den överlägset enskilt största gruppen här lär vara "gamers".

Fast dessa "gamers" är (förhoppningsvis) inte de som är mest aktiva i trådarna som handlar om "Apple Silicon CPUer". I nuläger är det är en rätt rejäl suboptimering att köpa M1/M2 om målet är att maximera spelprestanda...

Det skrivet: går inte att förundras hur bra spel-CPU det nog skulle vara med rätt GPU och något form av relevant spelstöd till MacOS.

Kör M1Pro/M2Pro ihop med Unity (väldigt populär spelmotor/utveckingsmiljö både för mobiler och PC), prestanda med dessa CPUer är fantastisk. Givet att Unity (tyvärr) har en hel del begränsningar i att lyckas sprida last över flera CPU-kärnor är M1Pro/M2Pro inte sällan snabbare än Intel/AMDs desktop CPUer.

Även GPU-delen fungerar faktiskt helt OK, men är inte någon 4090-utmanare...

För utvecklare är Apple Silicon helt sanslös, man kan nu ha bärbara enheter som för väldigt många fall slår AMD/Intel-baserade laptop på fingrarna (det trots att de senare låter som en drönare som är på väg att lyfta) och kan ofta ligga i nivå med AMD/Intels bästa stationära sett till ST-prestanda.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Buddaz112:

Betyder det att andra går till Samsung 3nm om nu all kapacitet hos TSMC 3nm är till Apple.

Huvudproblemet med 3nm, vare sig det är TSMC eller Samsung, är väl den väldigt höga kostnaden?

En annan för produkter i stil med AMD/Intel CPUer är väl också att den initiala versionen av en ny TSMC/Samsung nod brukar fokusera på öka transistordensitet och energieffektivt, kretsar byggda på den versionen tenderar vara relativt lågt klockade.

Den TSMC 3 nm variant som Apple initialt kommer använda har en peak MTr/mm² på ca 220 medan den variant AMD/Intel m.fl. planerar använda har en peak MTr/mm² på 180, men som med 99,9 % säker kommer gå att klocka väsentligt högre.

Ska bli kul att se om Samsungs 3 nm har några stora fördelar över TSMC 3 nm, den förra använder ju "gate-all-around" transistorer som bör ha lägre läckage än "finFET" som TSMC fortfarande använder (de kommer köra GAA från 2 nm).

Däremot har Samsungs 3 nm lägre peak MTr/mm², det ligger på 150 MTr/mm² vilket är mer jämförbart med TSMC 4 nm.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ceji:

Tyvärr är det som vanligt äckelföretaget nr. 1 som lägger beslag på den mesta tillverkningskapaciteten. Varför öppnar inte folk sina ögon och ser företaget för vad det verkligen är? Det finns bara en förklaring. Folk är tyvärr fruktansvärt lättlurade och korkade som lägger sina pengar på produkter som bara är gjorda för att mjölka dem så mycket som möjligt. Tyvärr påverkar de marknaden så att andra företag följer efter eftersom Apple visar hur liten hjärnkapacitet och medvetenhet kunder har. Man kan börja undra om folk vill bli lurade?

Fast nu är det ju inte så som du påstår. Samsung och Intel, som också tillverkar 3nm-kretsar har svårt att hitta någon som vill köpa. Kapaciteten finns ju, men de verkar inte vara intresserade. Så kapacitet finns för den som vill konkurrera.
https://www.digitimes.com/news/a20230413PD213/3nm-intel.html

Visa signatur

CPU: 9800X3D
Moderkort: MSI Gaming Plus X670E
GPU: Powercolor RX 9070 XT Hellhound
OS: Bazzite

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mocka:

Snacka om att ha lyckats hjärntvätta kunderna om att så pass mycket prestanda är nödvändigt varför det extrema priset är befogat

En MacBook Air M1 kan man få för 10.500kr bra prestanda, batteritid och inga väsnande fläktar heller. Förstår inte varför du tycker man är hjärntvättad som väljer en sån.

Har du tips åt andra hållet på en dator som är extremt mycket billigare och ger bättre prestandan?

Permalänk
Skrivet av Syglarn:

Att Apple tar all 3nm är kanske fel sätt att uttrycka det på? Eftersom ingen annan som Samsung eller Intel kan sälja 3nm just nu, så finns en kund på 3nm, Apple - kan vi anta. Och TSMC har 90% till Apple, varför? För man har byggt hela produktionen för Apple som enda kund på en dyr nod ännu. De 10% som blir över är kanske som buffert eller för att framtida kunder ska kunna testa och utveckla sina produkter. Hade fler velat ha TSMC 3nm så hade man haft större produktionskapacitet, troligen

Varför kör AMD och Nvidia på äldre noder då? För 3nm var inte redo när nuvarande generationen CPU och GPU utvecklades potentiellt? De ligger ett år före Apples egna kretsar när de släpptes. När kommer nästa gen? Troligtvis när TSMC magiskt har mer kapacitet och Apple inte har "exklusivitet" längre. Dvs, TSMC har utbudet när det finns kunder som vill köpa skiten dom säljer...

Vi kan se på AMD som verkar släppa 7600 XT på en äldre nod, mot 7900-korten. Varför? Troligen för man brände sig under pandemin och vill a en multisourcing för noderna om kapacitet skulle bli ett problem igen. Om nu ryktena om 6nm vs 5nm stämmer, men känns inte som 3nm var ens med i beräkningarna här

Finns andra kunder utöver Apple som skulle betala bra för 3nm i större volym? Intels nya GPU dröjer, Snapdragon släpps till våren nästa år, troligen på 3nm då också

SD 8gen 4 som det är tal om som det för närvarande sägs att Qualcomm har ej bestämt sig om de satsar på Samsung eller TSMC eller väljer båda.

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Huvudproblemet med 3nm, vare sig det är TSMC eller Samsung, är väl den väldigt höga kostnaden?

En annan för produkter i stil med AMD/Intel CPUer är väl också att den initiala versionen av en ny TSMC/Samsung nod brukar fokusera på öka transistordensitet och energieffektivt, kretsar byggda på den versionen tenderar vara relativt lågt klockade.

Den TSMC 3 nm variant som Apple initialt kommer använda har en peak MTr/mm² på ca 220 medan den variant AMD/Intel m.fl. planerar använda har en peak MTr/mm² på 180, men som med 99,9 % säker kommer gå att klocka väsentligt högre.

Ska bli kul att se om Samsungs 3 nm har några stora fördelar över TSMC 3 nm, den förra använder ju "gate-all-around" transistorer som bör ha lägre läckage än "finFET" som TSMC fortfarande använder (de kommer köra GAA från 2 nm).

Däremot har Samsungs 3 nm lägre peak MTr/mm², det ligger på 150 MTr/mm² vilket är mer jämförbart med TSMC 4 nm.

I slutändan vad innebär det hela. Bara så jag förstår. Den ena har en viss fördel som den andra inte har. Samtidigt bra ändå.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Buddaz112:

I slutändan vad innebär det hela. Bara så jag förstår. Den ena har en viss fördel som den andra inte har. Samtidigt bra ändå.

Är inte helt på det klara med alla avvägningar kring de olika varianterna.

Men till viss del konkurrerar väl inte Apple med AMD CPUer på en nod (eventuellt heller inte mot Nvidias/AMDs/Intels GPUer) då de använder lite olika varianter. De man konkurrerar blir rimligen primärt andra ARM-tillverkare av CPUer och systemkretsar.

Fördelen med de "tätare" varianterna lär ju vara att man kan "slänga mer transistorer på problemet". En sak Apple gjort med M1/M2 är att bygga en CPU-mikroarkitektur som är minst lika komplex som Intels/AMDs, "trots" att man har den stora fördelen att inte behöva slänga massor med transistorer på att komma runt "gamla misstag i ISA".

ARM gjorde historiskt lite det omvända, Cortex A76, Zen2 och Skylake utför liknande mängd jobb per cykel. Men på samma TSMC 7 nm tar en A76 kärna ~1/3 av arean hos Zen2 (i det inkluderas CPU+L1$/L2$, men inte L3$).

Precis som Apple, och till skillnad från Intel/AMD, designar inte heller ARM för hög frekvens så i det läget är det fördelaktigt att prioritera högre densitet. Senaste åren har ARM pushat Cortex X serien, den har samma fokus som Apple Silicon: man går mer för högsta möjliga prestanda men det via riktigt hög IPC vid relativt låg frekvens (<3,5 GHz). Nuvarande Cortex X3 utför klart mer per cykel jämfört med Raptor Lake / Zen4, men har inte nått M1 än (även om ryktena kring Lion Cove / Zen5 kommer man i bästa fall matcha M1 i prestanda per cykel).

Så TL;DR är att det är olika optimeringspunkter. Fördelen med vad Apple/ARM gör är överlägsen perf/W och långt bättre perf/cykel (i Apples är M2 faktiskt inom 10-15 % av Intels/AMDs idag snabbaste desktop, trots att den förra klockar ~3,5 GHz och de senare nära 6 GHz). Fördelen med vad Intel/AMD gör är att högre frekvens är ett långt enklare recept för högre prestanda jämfört med att designa en mikroarkitektur som kompenserar via IPC (och antagligen tekniskt omöjligt inom ramen för x86_64 begränsningarna, ARM64 ihop med RISC-V är långt bättre designade ISA för att gå mot väldigt hög IPC).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Är inte helt på det klara med alla avvägningar kring de olika varianterna.

Men till viss del konkurrerar väl inte Apple med AMD CPUer på en nod (eventuellt heller inte mot Nvidias/AMDs/Intels GPUer) då de använder lite olika varianter. De man konkurrerar blir rimligen primärt andra ARM-tillverkare av CPUer och systemkretsar.

Fördelen med de "tätare" varianterna lär ju vara att man kan "slänga mer transistorer på problemet". En sak Apple gjort med M1/M2 är att bygga en CPU-mikroarkitektur som är minst lika komplex som Intels/AMDs, "trots" att man har den stora fördelen att inte behöva slänga massor med transistorer på att komma runt "gamla misstag i ISA".

ARM gjorde historiskt lite det omvända, Cortex A76, Zen2 och Skylake utför liknande mängd jobb per cykel. Men på samma TSMC 7 nm tar en A76 kärna ~1/3 av arean hos Zen2 (i det inkluderas CPU+L1$/L2$, men inte L3$).

Precis som Apple, och till skillnad från Intel/AMD, designar inte heller ARM för hög frekvens så i det läget är det fördelaktigt att prioritera högre densitet. Senaste åren har ARM pushat Cortex X serien, den har samma fokus som Apple Silicon: man går mer för högsta möjliga prestanda men det via riktigt hög IPC vid relativt låg frekvens (<3,5 GHz). Nuvarande Cortex X3 utför klart mer per cykel jämfört med Raptor Lake / Zen4, men har inte nått M1 än (även om ryktena kring Lion Cove / Zen5 kommer man i bästa fall matcha M1 i prestanda per cykel).

Så TL;DR är att det är olika optimeringspunkter. Fördelen med vad Apple/ARM gör är överlägsen perf/W och långt bättre perf/cykel (i Apples är M2 faktiskt inom 10-15 % av Intels/AMDs idag snabbaste desktop, trots att den förra klockar ~3,5 GHz och de senare nära 6 GHz). Fördelen med vad Intel/AMD gör är att högre frekvens är ett långt enklare recept för högre prestanda jämfört med att designa en mikroarkitektur som kompenserar via IPC (och antagligen tekniskt omöjligt inom ramen för x86_64 begränsningarna, ARM64 ihop med RISC-V är långt bättre designade ISA för att gå mot väldigt hög IPC).

Tack för informationen

Permalänk
Medlem

Well, om man inte kan utmana konkurrenterna så kan man alltid kväva deras tillgång.. (Apple är ett girigt maktbegärande företag så det är inte "out of the ordinary" för dom att försöka med något sånt)

Visa signatur

Detta kontot är så gammalt att det är numera 'myndigt' åldersvis.

Permalänk
Medlem
Skrivet av john2376:

Well, om man inte kan utmana konkurrenterna så kan man alltid kväva deras tillgång.. (Apple är ett girigt maktbegärande företag så det är inte "out of the ordinary" för dom att försöka med något sånt)

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Köper inte Iphone för att prestanda behövs dag 1, köper den dels för att "det fungerar" men nog så viktigt är just att prestandan är så pass "overkill" att man kan ha telefonen väldigt länge (inte superkul att lägga >15k på en ny telefon vart annat år...)

Det är lite som jag har skrivit i ett annat inlägg ovanför. Den bästa kretstillverkningen går främst till personer som om väldigt många år behöver ha prestandan på deras gamla dator. Eller att de vill ha väldigt lång batteritid som att ladda mobilen var enda dag. Inte de som idag har superstora problem att deras cpu är för slöa.
Men jag argumenterar även för att det är bara dumt att politiker eller något ska lägga näsan i blöt, statlig styrning blir i princip alltid skit. Speciellt konstigt blir det i detta fall, man är nog en för insnöad datanörd om man tänker på AMD intels bästa "gaming cpuer".
Det har dock varit leveransproblem av kretsar åt tillverkningsindustrin, hade bilfabriker stått stilla så skulle stater kunna agera. Man kan argumentera för och emot detta.

Skrivet av Yoshman:

För utvecklare är Apple Silicon helt sanslös, man kan nu ha bärbara enheter som för väldigt många fall slår AMD/Intel-baserade laptop på fingrarna (det trots att de senare låter som en drönare som är på väg att lyfta) och kan ofta ligga i nivå med AMD/Intels bästa stationära sett till ST-prestanda.

För viss typ av utvecklare, denna skara lär dock bli bara mer av. Utvecklingen går att våra datorer mer blir tunna klienter. Problemet med Windows dominansen håller sakta men säkert minskas, lösningar går dock emot att inte låsa in sig igen.
Allt fler kunder tvingar folk att helt arbeta på deras servrar, ens dator ska endast få använda för att just fjärrstyra deras maskiner.
Även företag går emot detta av flera anledningar. De vill stänga ute beroendet av anställda.
Jag själv skulle ta fram en instruktion för hur man gör en uppdatering av ett system. Jag tog fram en instruktion som enligt mig var superbra, man hade stenkoll på allt. Kund kunde ej argumentera emot detta.
Invändningen var dock att om de tar in en helt nyexaminerad person så har den ej kompetens att följa utföra arbetet och man ska då istället göra på ett betydligt enklare sätt med hur många risker som helst och kund vill hellre att systemet kan få gå ner någon extra gång om fler har kompetens att uppdatera det.

Och lite samma blir det med våra laptops. Man kan argumentera för att en viss laptop är bäst för ett jobb, kund säger bara om de tar in en konsult som använder 5år gammal slö laptop så kan de ej utföra jobbet på ditt sätt, därför ska vi göra det på ett helt annat sätt. Och du får ej göra jobbet på ditt sätt och bygga in rutiner som andra ej sedan har kompetens att göra på.

Macbook kan då bli ett bra val, men det blir som alla andra datorer mer en tunn klient, då utvecklingen går emot att man ej får använda sin egen dator till så mycket mer än fjärrstyra och använda webbgränssnitt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Det är lite som jag har skrivit i ett annat inlägg ovanför. Den bästa kretstillverkningen går främst till personer som om väldigt många år behöver ha prestandan på deras gamla dator. Eller att de vill ha väldigt lång batteritid som att ladda mobilen var enda dag. Inte de som idag har superstora problem att deras cpu är för slöa.
Men jag argumenterar även för att det är bara dumt att politiker eller något ska lägga näsan i blöt, statlig styrning blir i princip alltid skit. Speciellt konstigt blir det i detta fall, man är nog en för insnöad datanörd om man tänker på AMD intels bästa "gaming cpuer".
Det har dock varit leveransproblem av kretsar åt tillverkningsindustrin, hade bilfabriker stått stilla så skulle stater kunna agera. Man kan argumentera för och emot detta.

För viss typ av utvecklare, denna skara lär dock bli bara mer av. Utvecklingen går att våra datorer mer blir tunna klienter. Problemet med Windows dominansen håller sakta men säkert minskas, lösningar går dock emot att inte låsa in sig igen.
Allt fler kunder tvingar folk att helt arbeta på deras servrar, ens dator ska endast få använda för att just fjärrstyra deras maskiner.
Även företag går emot detta av flera anledningar. De vill stänga ute beroendet av anställda.
Jag själv skulle ta fram en instruktion för hur man gör en uppdatering av ett system. Jag tog fram en instruktion som enligt mig var superbra, man hade stenkoll på allt. Kund kunde ej argumentera emot detta.
Invändningen var dock att om de tar in en helt nyexaminerad person så har den ej kompetens att följa utföra arbetet och man ska då istället göra på ett betydligt enklare sätt med hur många risker som helst och kund vill hellre att systemet kan få gå ner någon extra gång om fler har kompetens att uppdatera det.

Och lite samma blir det med våra laptops. Man kan argumentera för att en viss laptop är bäst för ett jobb, kund säger bara om de tar in en konsult som använder 5år gammal slö laptop så kan de ej utföra jobbet på ditt sätt, därför ska vi göra det på ett helt annat sätt. Och du får ej göra jobbet på ditt sätt och bygga in rutiner som andra ej sedan har kompetens att göra på.

Macbook kan då bli ett bra val, men det blir som alla andra datorer mer en tunn klient, då utvecklingen går emot att man ej får använda sin egen dator till så mycket mer än fjärrstyra och använda webbgränssnitt.

Men Apples Mx-baserade datorer är ju just bäst av alla både för lokal utveckling pga prestanda men också som tunna klienter pga batteritid, webb-prestanda och terminalen

Tror du borde prova

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trihxeem:

Telefoner behöver det ju inte om det inte leder till bättre batteritid - men enligt lagen om alltings jävlighet så kommer de att göra nästa generation telefoner "our thinnest iPhone yet" och istället minska batteriet

Mindre, Lättare, Smidigare är trevligt, om man inte utvecklade åt det hållet skulle vi alla springa runt med såna här:

Visa signatur

Amd o Apple

Permalänk
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

De nya Iphones, Macbooks osv osv kommer sälja som smör oavsett pris så så länge de finns på hyllorna så är Apple nöjda.

Apple har såpass bra basmarginaler, att om du tittar på deras priser i USD, så sväljer de ofta rätt stora marknadsfluktuationer utan att ändra priset ut till kund.
Men ja: priset till kund börjar från en hög basnivå, och alla tillval är svindyra.

Skrivet av Gurrrra:

Fast 95% av Apple-användarna har ju väldigt lite faktisk användning för ens den prestandan som finns i nuvarande Apple-prylarna, så att dom ska hogga precis all 3nm-tillverkning är ju fult som bara fan.

95% av Appleanvändarna får en dator eller telefon där prestandan inte kommer vara ett problem under enhetens realistiska livstid. Det är också en aspekt av ”just works”. De som ibland hjälper släktingar med deras 6000-kronors Elgiganten-laptops eller budget-Androidtelefoner vet vad jag pratar om.

Permalänk
Skrivet av medbor:

Men Apples Mx-baserade datorer är ju just bäst av alla både för lokal utveckling pga prestanda men också som tunna klienter pga batteritid, webb-prestanda och terminalen

Tror du borde prova

Jag har inget emot att få en macbook gratis och ha till vissa saker. Problemet är att en bra kostar över 20 000kr och användningsområdet för mig är begränsat när det gäller arbetsuppgifter.

En dag lär jag dock köpa en macbook, men ej nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Mindre, Lättare, Smidigare är trevligt, om man inte utvecklade åt det hållet skulle vi alla springa runt med såna här:
https://images.auctionet.com/uploads/item_1146101_a1aae492b5.JPG

Fast utvecklingen går ju åt andra hållet? Större och större telefoner vilket inte direkt är smidigare?

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Nuvarande stationär: 7800X3D, 128Gb ram, 4Tb nvme, 3x8Tb sata-ssd, 4070 Ti S

Permalänk
Medlem
Skrivet av Trihxeem:

Fast utvecklingen går ju åt andra hållet? Större och större telefoner vilket inte direkt är smidigare?

Tror att för många så är det en ersättare för dator, padda, kamera, mp3-spelare/freestyle osv, en telefon är med andra ord minst telefon och mest allt annat. Är man enbart intresserad av telefoni finns det små alternativ för dessa.

Personligen tycker jag en stor telefon är smidigare än min bärbara dator 99% av tiden.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Yoshman:

Den TSMC 3 nm variant som Apple initialt kommer använda har en peak MTr/mm² på ca 220 medan den variant AMD/Intel m.fl. planerar använda har en peak MTr/mm² på 180, men som med 99,9 % säker kommer gå att klocka väsentligt högre.

Vad tänker du på för variant av 3nm då? Enligt roadmap så kommer (logic) densiteten öka mellan processerna N3->N3E->N3P, N3X kommer sedan ligga på samma densitet som N3P. Värt att nämna är ju också densiteten för SRAM-celler inte krymper nämvärt, endast 5% från N5 till N3, och N3E ska ha samma densitet som N5. Eller vet vi redan nu att dom planerar att använda N3 och Apple N3E?

Att sedan dom kretsar AMD och Intel osv kommer bygga kommer ha sämre densitet handlar väl inte inte så mycket om processen, utan att olika typer av celler inte har samma densitet och att man helt enkelt inte kan trycka in samma densitet för kretsar som drar mycket, så det handlar väl mer om kretsdesign än process?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurrrra:

Fast 95% av Apple-användarna har ju väldigt lite faktisk användning för ens den prestandan som finns i nuvarande Apple-prylarna, så att dom ska hogga precis all 3nm-tillverkning är ju fult som bara fan.

Visa gärna för mig och de andra i tråden vad 95% av Apple-användarna behöver, vad deras vanor är och hur de använder sin dator

Tror ärligt att du bara antar saker när du skriver så här