Britter uppmanas radera gamla mejl – för att spara vatten

Permalänk
Medlem

Alltid allmänheten som ska hushålla med vatten, samtidigt som det finns företag som släpper ut 250ton vatten/24h utan att återanvända det.

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* MSI X670E Tomahawk* AMD 7800X3D* 32GB G-Skill DDR5 6000Mhz* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Permalänk
Medlem

Är ju såklart eftersom alla mail finns i molnet...och alla vet ju vad moln består av.
Just det! Vatten. Helt logiskt!

Visa signatur

5700x3D | RTX 3080 | 2 TB M.2 | 32 GB RAM

Permalänk
Medlem
Skrivet av iller:

Nu har jag bara en tanke.

Om ingen raderar mail eller data innebär det att alla kunder tillsammans tar upp mer lagring i molnet. Mer lagring innebär fler servrar. Fler servrar mynnar ut till större eller fler serverhallar som förbrukar energi.

Om alla hushåller sitt digitala liv lika mycket som man rensar ut sin bostad hade vi inte behövt lika många energikrävande maskiner.

Ja, det är väl samma tanke som ligger bakom förslaget... och då kanske framförallt kylningen av dessa servrar.

Men det känns som ett långt steg från att ta bort några mail till att det faktiskt sparas något vatten. Det lär ju inte tas bort servrar i första taget, så det är väl kanske mer att det öppnar för expansion utan att behöva mer servrar i samma takt.

Sedan var dessa servrar finns och vad det är för vatten man i så fall sparar är ju också ett frågetecken.

Njae, det känns inte som en särskilt genomtänkt uppmaning, det känns mer som en distraktion än något som avhjälper det akuta problemet.

Visa signatur

Desktop spel m.m.: Ryzen 9800X3D || MSI X870 Tomahawk Wifi || MSI Ventus 3x 5080 || Gskill FlareX 6000 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Arbetsstation: Ryzen 7945HX || Minisforum BD790i || Asus Proart 4070 Ti Super || Kingston Fury Impact 5600 65 GB || WD SN850 2TB || Samsung 990 Pro 2TB || Fractal Ridge
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Ett annat, bättre förslag, är att slopa den ID-kontroll som GB infört vilken innebär att man behöver ladda upp bevis i form av foto/video att man verkligen är gammal nog att läsa på Wikipedia. Nu ska förvisso dessa fotografier/videosnuttar lagras hos tredje part i good ol' United States men de måste ju transmitteras dit vilket kommer äta elektricitet och sätta fart på kylvattnet i de brittiska kärnreaktorerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defender:

Alltid allmänheten som ska hushålla med vatten, samtidigt som det finns företag som släpper ut 250ton vatten/24h utan att återanvända det.

Dom ska alltid göra idioter av vanligt folk men stora företag får göra vad dom vill ja... sjuk värld

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurk:

https://utulsa.edu/news/data-centers-draining-resources-in-wa....

Det handlar om sjuka mängder och man har svårt att återanvända vattnet till dricksvatten för att man tillsätter korrisionsmotverkande medel.
I Phoenix (enligt artikeln) går det åt ca 3 miljoner gallons om dagen i kyla. Nu är det väl i det varmaste området i världen men ändå.

https://www.bbc.com/news/articles/ce85wx9jjndo
Enligt den artikeln, mellan 11 miljoner och 19 miljoner liter om dagen.

Jag tycker då att det är enorma mängder.

Du kan inte återanvända vatten från ett kyltorn.... Och du behöver inte det heller då du bara i princip fyller på. Du behandlar vattnet beroende på behovet från utrustning och vattnets beskaffenhet.
Jag tycker det är rätt modesta mängder, du måste förstå vad alternativet är.... De flesta förstår inte det. För att diskutera ett ämne måste man ha kunskap i ämnet.
Exempelvis blir förbrukningen som högst i varma delar av världen, de har ingen eller liten nytta av spillvärmen. Vi i kallare klimat återvinner spillvärme i högre grad eller dumpar värmen i vattendrag.

Permalänk
Medlem

För att sammanfatta lite.

+ Ja molntjänster, eller rättare de datacenter som driver molntjänster, förbrukar stora mängder vatten
+ Reducera användningen av molntjänster som är onödig så som gamla mail / bilder etc. reducerar behovet av kylning i datacentren.

- Effekten kommer inte direkt, och den ökade användningen av datacenter resurser när alla ska in och radera skulle orsaka ökat behov av kylning, och därmed behov av vatten.
- Övriga rekommendationer ger direkt, omedelbar nytta, den om email / bilder hjälper bara förebyggande, och handlar mer om en beteende förändring; sluta lagra skit i molnet det kostar på vår miljö.

Uppskattar inte heller att rubriken bara fokuserar på mail, det får det att låta dummare än det är i artikeln. Jag hade skrivit "uppmanas radera gammal data" eller "oanvänd". Email och bilder är bara två exempel som är lätta att smälta men på ett entusiast forum kan man förvänta sig att vi förstår den mer korrekta andemeningen.

Permalänk
Medlem

Moln består ju av vatten, så molnlagring måste ju kräva en massa vatten idag?!!1 🫠

Visa gärna exempel på en (1) serverfarm i kommersiell drift som använder evaporativ kylning, så ska jag ta idén om samhällelig vattenbesparing under övervägande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av takeoninja:

För att sammanfatta lite.

+ Ja molntjänster, eller rättare de datacenter som driver molntjänster, förbrukar stora mängder vatten
+ Reducera användningen av molntjänster som är onödig så som gamla mail / bilder etc. reducerar behovet av kylning i datacentren.

- Effekten kommer inte direkt, och den ökade användningen av datacenter resurser när alla ska in och radera skulle orsaka ökat behov av kylning, och därmed behov av vatten.
- Övriga rekommendationer ger direkt, omedelbar nytta, den om email / bilder hjälper bara förebyggande, och handlar mer om en beteende förändring; sluta lagra skit i molnet det kostar på vår miljö.

Uppskattar inte heller att rubriken bara fokuserar på mail, det får det att låta dummare än det är i artikeln. Jag hade skrivit "uppmanas radera gammal data" eller "oanvänd". Email och bilder är bara två exempel som är lätta att smälta men på ett entusiast forum kan man förvänta sig att vi förstår den mer korrekta andemeningen.

"Uppskattar inte heller att rubriken bara fokuserar på mail, det får det att låta dummare än det är i artikeln."

Du letar bara efter fel att hacka på, Sweclockers gjorde inget fel - i pressmeddelandet står det klart och tydligt om tipset:
"We are grateful to the public for following the restrictions, where in place, to conserve water in these dry conditions. Simple, everyday choices – such as turning off a tap or deleting old emails – also really helps the collective effort to reduce demand and help preserve the health of our rivers and wildlife."

Detta vara alltså hela poängen som ledde till skratt och uppmärksamhet - Utan den kommentaren hade detta aldrig blivit en nyhet till att börja med då pressmeddelanden som Sweclockers säger är sjukt tråkiga

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Du kan inte återanvända vatten från ett kyltorn.... Och du behöver inte det heller då du bara i princip fyller på. Du behandlar vattnet beroende på behovet från utrustning och vattnets beskaffenhet.
Jag tycker det är rätt modesta mängder, du måste förstå vad alternativet är.... De flesta förstår inte det. För att diskutera ett ämne måste man ha kunskap i ämnet.
Exempelvis blir förbrukningen som högst i varma delar av världen, de har ingen eller liten nytta av spillvärmen. Vi i kallare klimat återvinner spillvärme i högre grad eller dumpar värmen i vattendrag.

Tack, en bra sammanfattning av informationen i länkarna.

Permalänk
Medlem

Hur sparar man vatten på radera gamla mejl?

Visa signatur

AMD 5900X|ASUS X570-E|Corsair 32GB 3200Mhz|Samsung 990 PRO 4TB + 980 Pro 1TB|ASUS TUF 3080 OC |LG 38GN950-B|Fractal Design Define R6 USB-C|Corsair RM1000X v3|Noctua NH-D15 SE-AM4|Corsair K70 RGB LUX|

Permalänk
Medlem

Med tanke var Storbritannien är påväg idag så kanske lika bra att radera hela friheten redan nu istället för att lida sakta dit.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrRunaway:

Appropå dumma idéer för miljöns skull. Minns ni när Tranås kommun utredde hur man skulle återvinna toalettpapper?

Med tanke på att den allmänna IQ-nivån i England verkar ha sjunkit en hel del den senaste tiden skulle det inte förvåna mig det minsta om Storbritanniens miljödepartement skulle börja utreda hur man kan återvinna epost.

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Ja, det är väl samma tanke som ligger bakom förslaget... och då kanske framförallt kylningen av dessa servrar.

Men det känns som ett långt steg från att ta bort några mail till att det faktiskt sparas något vatten. Det lär ju inte tas bort servrar i första taget, så det är väl kanske mer att det öppnar för expansion utan att behöva mer servrar i samma takt.

Sedan var dessa servrar finns och vad det är för vatten man i så fall sparar är ju också ett frågetecken.

Njae, det känns inte som en särskilt genomtänkt uppmaning, det känns mer som en distraktion än något som avhjälper det akuta problemet.

Men kan det inte vara så att den befintliga kylanläggningen använder den kapacitet som behövs, alltså att om det rensas upp på filer så blir servrarna minde belastade och kan därmed direkt ge effekt genom att det inte behövs lika mycket kylning.

Visa signatur

Intel 13700K | Asus GeForce RTX 4070 Dual OC | Asus ROG Strix Z790-F GAMING | Corsair DDR5 5600mhz | Arctic Liquid Freezer II 360 | Samsung 980 Pro M.2 | Asus VG27AQ 165hz | Logitech G910, G502 X, G533 | Phanteks NV5 | Corsair RM1000x

Permalänk
Medlem

Kylanläggning av kärnkraftsreaktorer o havsvatten har Finland Jättegod koll på, för de som vill läslusa in sig på havsvattenskylning av reaktorer dvs.

Själv mer nyfiken på hur rätt i sanningens tid som Frankrike verkar kommit iom fusionsreaktion i tokamak i ca 22 min, härom året.

Nog bäst jag somnar om..

Visa signatur

Gapar ofta efter galen fågel i fel tunna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Visa gärna exempel på en (1) serverfarm i kommersiell drift som använder evaporativ kylning, så ska jag ta idén om samhällelig vattenbesparing under övervägande.

Låter som du att du kanske tänker på någon annan form av "evaporativ kylning" här? Det finns tusentals datacenter som använder evaporativ kylning, men det handlar alltså vanligtvis om att använda vatten för att kyla luften inne i datacenterna.

"Steam rises above the cooling towers in The Dalles data center in Oregon. These plumes of water vapor create a quiet mist at dusk."
Från: https://datacenters.google/discover-more/photo-gallery/

Om du är intresserad av att få en snabb sammanfattning så har det ju diskuterats väldigt mycket sedan AI-boomen, så bara att snabbgoogla kommer ge dig massa resultat, eller kolla på någon slags snabb sammanfattningsvideo typ: The Big Data Center Water Problem

(Notera dock att jag postar detta betyder givetvis inte att jag tror att ta bort lite gamla mail har någon relevans för vattenbesparing som så)

Permalänk
Medlem
Skrivet av flexm:

Låter som du att du kanske tänker på någon annan form av "evaporativ kylning" här? Det finns tusentals datacenter som använder evaporativ kylning, men det handlar alltså vanligtvis om att använda vatten för att kyla luften inne i datacenterna.

https://www.gstatic.com/marketing-cms/assets/images/6f/e1/50ab9c9647728ae4b81e36b1a730/the-dalles-cooling-towers.jpg
"Steam rises above the cooling towers in The Dalles data center in Oregon. These plumes of water vapor create a quiet mist at dusk."
Från: https://datacenters.google/discover-more/photo-gallery/

Om du är intresserad av att få en snabb sammanfattning så har det ju diskuterats väldigt mycket sedan AI-boomen, så bara att snabbgoogla kommer ge dig massa resultat, eller kolla på någon slags snabb sammanfattningsvideo typ: The Big Data Center Water Problem

(Notera dock att jag postar detta betyder givetvis inte att jag tror att ta bort lite gamla mail har någon relevans för vattenbesparing som så)

Tack! Mycket intressanta länkar.

Jag hade bara delvis koll, man verkar ha kommit på att det är effektivare att låta vatten dunsta än att kyla slingorna med luft i sista steget. Motsätter mig då fortfarande "processvatten = dricksvatten/dricksvattentäkt", vilket inte per automatik är sant, samt då som du är inne på i slutklämmen -- att skalan på det hela gör raderingen av email till en meningslös symbolhandling, som kanske dessutom har en negativ nettoeffekt p.g.a. plötsligt ökad trafik när alla nyttiga i...ndivider ska göra som myndigheterna säger utan att reflektera över om det är rimligt.

Permalänk
Medlem

Hur många timmar ska varje person sitta?
Hur många extra datorer behöver startas pga av detta?
Hur många serverhallars avlägsna backuper kommer väckas till liv om alla miljoner människor ska läsa och bläddra i 10 års gamla nyhetsbrev och reklam?

Helt ärligt finns det nog inte ens lite att vinna på detta

Permalänk
Medlem

För att frigöra utrymme på internet så att serverhallarnas temp sjunker 0.000000001 grader och därmed inte behöver kylas lika hårt eller nåt😛

-källa Aftonslasken

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tauri85:

För att frigöra utrymme på internet så att serverhallarnas temp sjunker 0.000000001 grader och därmed inte behöver kylas lika hårt eller nåt😛

-källa Aftonslasken

"Klimatkrisen avvärjd efter massradering av onödig mailkorrespondens" 😇🙏

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

"Klimatkrisen avvärjd efter massradering av onödig mailkorrespondens" 😇🙏

”Klimatkrisen 10 gånger värre när datahallar måste jobba hårdare för att hinna radera allas mail och skyffla om diskarna allteftersom mer plats blir tillgängligt”

Helt verklighetsfrånvänt råd…
Hade väl varit vettigare att pressa företag som mer ofta än inte slussar ofantligt mycket för de har förmånligare avtal…

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Moln består ju av vatten, så molnlagring måste ju kräva en massa vatten idag?!!1 🫠

Visa gärna exempel på en (1) serverfarm i kommersiell drift som använder evaporativ kylning, så ska jag ta idén om samhällelig vattenbesparing under övervägande.

Du kan ju åka ner och kolla på Nasdaq i Frihamnen i Stockholm. Deras lösning står till allmän beskådan.

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090 - Fractal North
LEVA: OnePlus 13 - MacBook Pro M4 Pro 14"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Medlem

Om man sitter och raderar mail så är man sysselsatt med något som inte är alltför fysiskt jobbigt. Därmed blir man mindre törstig jämfört med om man är ute i trädgården och vattnar sina blommor. Det kan alltså minska vattenförbrukningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Det känns väl inte som en orimlig rekommendation. Rubriksättningen i tråden kanske är lite år aftonbladets click-bait rubriker dock.

Ja det är ju modus operandi för Sweclockers med click-bait rubriker nuförtiden så vi kanske skall börja kalla dem för Swecklockers-rubriker istället.

Visa signatur

R&D Elektronik & Radioingenjör

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gurk:

https://utulsa.edu/news/data-centers-draining-resources-in-wa....

Det handlar om sjuka mängder och man har svårt att återanvända vattnet till dricksvatten för att man tillsätter korrisionsmotverkande medel.
I Phoenix (enligt artikeln) går det åt ca 3 miljoner gallons om dagen i kyla. Nu är det väl i det varmaste området i världen men ändå.

https://www.bbc.com/news/articles/ce85wx9jjndo
Enligt den artikeln, mellan 11 miljoner och 19 miljoner liter om dagen.

Jag tycker då att det är enorma mängder.

Det låter mycket, men det är en droppe i havet jämfört med all annan vattenanvändning. Varje kilo biff som produceras i UK kräver ca 15 000 liter vatten (mest genom att bevattna och odla fram maten som korna äter).

UK producerar 885 000 000 kilo biff varje år, vilket är 2 424 657 kilo om dagen.
Bara biff-industrin (inte ens allt kött) i UK använder alltså 36 369 855 000 liter vatten om dagen i UK.

36 369 855 000 = biff-industrin i UK
3 000 000 = vattenmängden som det där datacentret i Pheonix använder.

Man skulle kunna bygga över 12 000 datacenter och ändå använda mindre vatten än biff-produktionen använder.

Det är inte heller säkert att datacentret i UK skulle kylas genom den metoden. Känns som att det finns goda möjligheter att kyla det på annat vis (typ luftkylning) med tanke på att det är ganska kallt i UK (till skillnad från många städer i USA).

Permalänk
Medlem

Känns ju lite som att ,, anta att hela UK raderar alla sin mail, Då kanske man kan spara en HDD i lagring, som man kan koppla bort. . . .

Skulle man däremot lyckas stoppa spam mail från att nå UK så skulle man genast spara typ 100 mer!

Permalänk
Medlem
Skrivet av LAwLz:

Det låter mycket, men det är en droppe i havet jämfört med all annan vattenanvändning. Varje kilo biff som produceras i UK kräver ca 15 000 liter vatten (mest genom att bevattna och odla fram maten som korna äter).

Alltså, är ju välkänt att köttproduktion är sjukt slösaktigt vattenmässigt, men jag tror du behöver räkna om lite då den där 15 000 liter vatten per kg biff uträkningen inkluderar regnvatten, så du får nog köra mer på typ 500-1000l/kg beroende på hur du vill inkludera dricksvatten vs annat.
--
Beef
The global average water footprint of beef is 15400 litre/kg. This is predominantly green water (94%). The water footprint related to the animal feed takes by far the largest share (99%) in the total water footprint of beef. Drinking and service water contribute only 1% toward the total water footprint, but 30% to the blue water footprint. The major fraction (83%) of the water footprint of a beef cow is attributed to the derived beef, but smaller fractions go to the other products: offal, leather and semen.

--

Hur bra argumentet blir när man jämför typ ett enda datacenter (och vilket värde just tjänsterna där ger) med ett lands produktion av mat det kan man ju också diskutera men blir lite OT kanske?

Men om vi ändå i slutändan bortser från det så är det ju ändå en slags whataboutism att säga att på grund av att andra grejer är mycket sämmre så är det inte värt att göra något åt detta liksom. duh.

Permalänk
Medlem

Stäng ett datacenter. De flesta har ju redundans så det tar väl några sekunder längre tid att hämta grejor.

(Nej, jag vet egentligen inte vad jag pratar om, killgissar)

Visa signatur

Proud AMD customer since 1998!

Permalänk
Medlem
Skrivet av LAwLz:

Det är inte heller säkert att datacentret i UK skulle kylas genom den metoden. Känns som att det finns goda möjligheter att kyla det på annat vis (typ luftkylning) med tanke på att det är ganska kallt i UK (till skillnad från många städer i USA).

Datacentret (singular?)
Lite killgissat av dig.
UK är väldigt känt för att ha många datacenter, dom ligger centralt fibermässigt (eller har gjort historiskt).
Dom har 500+ datacenter och har hög temp p.g.a golfströmmen, också rätt känt... det växer liksom palmer på västsidan.

Jo, dom kyler flera med den metoden, det stod i länken och är givetvis en av anledningarna till hela den här nyheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Molotov:

Mycket galet från Storbritannien på senare tid. Detta är bara en av allt

Mycket galet från England är helt klart en underdrift.