Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mafix
Ah, nu är jag med på vad du menade. Nej, självklart är inte insättningsgarantin fonderad på öret - det är ju en omöjlighet (i princip).

Fonden ska alltså sakta men säkert byggas upp av avgifter som bankerna själva betalar. Problemet är att pengarna endast består av 3 % av de skyddade beloppen innan de dubblade insättningsgarantin häromveckan. Så ca 1,5 % kan man tänka sig att bankerna betalar ur insättningsgarantin och 98,5 % betalar staten genom skattepengar som vanligt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av airosto
Fonden ska alltså sakta men säkert byggas upp av avgifter som bankerna själva betalar. Problemet är att pengarna endast består av 3 % av de skyddade beloppen innan de dubblade insättningsgarantin häromveckan. Så ca 1,5 % kan man tänka sig att bankerna betalar ur insättningsgarantin och 98,5 % betalar staten genom skattepengar som vanligt.

Insättningsgarantin är fortfarande fonderad hos Riksgälden. Även om det i praktiken mer innebär en annan sorts bokföring bara. Det är samma skattemedel.

Visa signatur

» Answer to Life, the Universe, and Everything.
» How can we balance the budget overnight? Easy. Put a tax on sex.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mafix
Insättningsgarantin är fortfarande fonderad hos Riksgälden. Även om det i praktiken mer innebär en annan sorts bokföring bara. Det är samma skattemedel.

Var framgår det? Jag trodde det var bankernas avgifter som fonderats, och de räcker ju inte alls till att täcka det som insättningsgarantin lovar.

Permalänk
Avstängd

SEVÄRT: --- http://www.chrismartenson.com/crash-course/chapter-1-three-be...

Flera presentationer finns där

Visa signatur

Programmerare med C++ som huvudspråk.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av airosto
Var framgår det? Jag trodde det var bankernas avgifter som fonderats, och de räcker ju inte alls till att täcka det som insättningsgarantin lovar.

Vet inte i vilken proposition det framgår, men avgifterna från anslutna kreditinstitut är placerade i en särskilt fond (på cirka 18 miljarder idag). Utöver det är skattebetalares medel placerade på räntebärande konton i Riksgälden som har hand om insättningsgarantin idag.

Vet ärligt inte hur långt 18 miljarder räcker om ett kreditinstitut som till exempel Handelsbanken skullle gå omkull idag, men man räknade med att avgiftsfonden skulle kunna täcka stora delar i alla fall - om inte hela (när summan låg på 250 000 per kund).

Det är osannolikt att räkna på att alla fyra storbanker skulle gå i konkurs samtidigt. Om så skulle ske så finns det fortfarande likviditet kvar i konkursboet som delas ut. Utöver fonden.

Sedan tar skattebetalarnas medel vid.

Självklart finns det inte avsatt på ett konto exakt 250 000 (eller 500 000 idag) för varje person i landet. För samtidigt försvinner inte alla likvida medel, alla institut går inte i konkurs samtidigt etc. Skulle detta ske har vi ett större problem än insättningsgarantins finansiering att brottas med.

Visa signatur

» Answer to Life, the Universe, and Everything.
» How can we balance the budget overnight? Easy. Put a tax on sex.

Permalänk
Glömsk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mafix
Vet ärligt inte hur långt 18 miljarder räcker om ett kreditinstitut som till exempel Handelsbanken skullle gå omkull idag, men man räknade med att avgiftsfonden skulle kunna täcka stora delar i alla fall - om inte hela (när summan låg på 250 000 per kund).

Svenska folkets inlång till bankerna är 876 miljarder. http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/artikel_1839973.svd. Om detta endast är SEB eller totalt vet jag inte riktigt.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Svenska folkets inlång till bankerna är 876 miljarder. http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/artikel_1839973.svd. Om detta endast är SEB eller totalt vet jag inte riktigt.

Låter rimligt. Har inte heller koll på hur stor inlåningen bland de svenska storbankerna är.

Däremot har majoriteten av kunderna mindre än 250 000 kronor på banken (egen erfarenhet från gamla tider när man extraknäckte på bankkontor ), och minoriteten som har störst insättningar begränsas således till 250 000.

Därför blir ersättnignssiffrorna extremt låga i förhållande till inlåningen.

Edit: Ringde upp en lite högre uppsatt person inom någon av våra fina oligopolbanker och hörde om han kunde höfta hur många kunder som hade över 250 000 kronor hos banken; svaret blev "max fem procent".

En liten vägvisare bara. De som har störst insättning hos bankerna är storföretag.

Visa signatur

» Answer to Life, the Universe, and Everything.
» How can we balance the budget overnight? Easy. Put a tax on sex.

Permalänk
Medlem

Enkel fråga? Varför ska vi "bönder" få betala när det går dåligt för bankerna men bankerna få behålla sin vinst när det går bra för dom? Det där med förtroende och betalningssystem tror jag inte på utan jag vill se er som har IQ förklara detta för mig som är normalbegåvad varför banken ska kunna ta vinsten men inte förlusten ???

Permalänk
Glömsk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Enkel fråga? Varför ska vi "bönder" få betala när det går dåligt för bankerna men bankerna få behålla sin vinst när det går bra för dom? Det där med förtroende och betalningssystem tror jag inte på utan jag vill se er som har IQ förklara detta för mig som är normalbegåvad varför banken ska kunna ta vinsten men inte förlusten ???

Det står ju redan i första inlägget. Titta bakåt några sidor.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Visa signatur

assrock!! hehe

Permalänk
Medlem

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Det står ju redan i första inlägget. Titta bakåt några sidor. [/QUOT

Antar du menar det här?

--------------
Nyligen hände något exceptionellt korkat, ta-sig-för-pannan-korkat till och med. En svensk politiker på Riksbanken (tror jag det var) gick ut i pressen och sade att de faktiskt kommer att rädda Svenska banker om de skulle gå i konkurs. Om inte det uppmuntrar till moral hazard vet jag inte vad som gör.

Vad skulle hända om Swedbank gick i konkurs? De korkade investeringar som Swedbank gjorde kommer att, enligt denna myndighetsperson, läggas över på skattebetalarna via inflationen, precis som situationen i USA. Alla dina besparingar och din lön kommer därför i praktiken att bli mindre värd. Detta är inte bara jobbigt, utan katastrofalt: I takt med att inflationen ökar kommer många att inse att det inte är värt att spara pengar, och det är bättre att spendera nu. Ett land utan besparingar är ett fattigt land.

Det stora problemet för Sverige/EU är alltså att vi använder samma banksystem och nästan samma penningpolitik används som i USA. Denna politik, som förövrigt är en väldigt ny företeelse jämfört med annan sorts politik, är själva orsaken till hela krisen och även andra tidigare kriser. Sverige hade en kris på början av 90-talet som följd av, you bet, en husbubbla på 80-talet, tack vare konstlat låga räntor. Penningpolitiken kommer givetvis att orsaka liknande problem i framtiden. -
-------

Men har verkligen Riksbanken gått ut med detta? M A O så är det vi bönder som sliter som får stå för värdet i en nation? Vem står som garant för värdet i en nation när det gäller mer än folket som bor där och sliter i sitt anletes svett medan börsmäklaren fjollar runt?

Island vad har dom mer än torsk? Kommer vi tillbaks till reella värden och USA och deras dollar faller till ingenting därför att dom egentligen inte har nått att sätta emot pga deras politik där allt produceras i Kina som räknas som ett U-land?

Sverige och Volvo som sålts till Ford? Scania som sålts till Wv? Sorry om jag svamlar men nykter eller ej så är detta viktiga frågor och hur ska man värdesätta ett land idag? Lekman frågar och undrar nu under krisen?

Permalänk
Glömsk

Till att börja med: Riksbankens påstående: http://www.e24.se/branscher/bankfinans/artikel_714815.e24

Sedan på frågan varför staten räddar bankerna. Finns flera anledningar till detta, här är ett par anledningar:

Anledning 1: Centralbanken har tidigare ökat mängden pengar. Detta har gjort att räntan på lån sänkts. Detta har orsakat felinvesteringar, vill säga företag mfl har tagit lån som inte motsvarar folkets egentliga vilja att spendera i framtiden. Företagen har upptäckt att de tidigare investeringarna är felinvesteringar, och har börjat göra sig av med dessa (Volvo varslar exempelvis). Staten räddar bankerna för att undvika denna korrigering, eftersom konkursade banker inte kan fortsätta att ge lån.

Anledning 2: För att centralbanken ska kunna ändra mängden pengar krävs systemet med fractional reserve banking. Detta innebär att bankerna har privilegier av staten att få låna ut pengar de inte äger (detta är något du eller jag inte får göra). Går en bank i konkurs påverkar det därför alla kunders insättningar. Staten räddar bankerna så att bankens kunder inte ska påverkas. I ett worst case scenario skulle en konkursad bank kunna använda alla tillgångar de har, exempelvis sälja folks hus (vilket de kan göra enligt vissa låneavtal).

Anledning 3: För att centralbanken ska kunna ändra mängden pengar krävs dessutom att fiatvaluta används, alltså pengar som inte "är" något (förutom papper). Varje gång penningmängden ökar har det en stark effekt på inflationen. Kombinera detta med fluktuationerna i ett företags värde när felinvesteringar korrigeras, så får man en väldigt ostabil handel. Bankerna räddas för att folket inte ska tappa förtroende för pengarna.

Anledning 4: Denna anledning ska INTE underskattas, även om det inte låter som en vettig anledning: Politikerna har ingen blekaste aning om vad de håller på med, och räddar banker för att alla andra räddar banker. Länder försöker upprätthålla skenet att de inte har några problem, så att ingen ska tappa förtroende på deras fiatvaluta.

Jag tycker staten inte ska rädda bankerna. Låt de gå i konkurs! Det blir bara värre i framtiden annars. Staten bör inte heller ändra mängden pengar, eftersom det orsakar dessa problem.

Edit: Just det: USA är i deep shit, och väldigt många länder har dollar som reservvaluta. Så det är också en anledning: det finns en vilja bland politikerna att dollarn inte ska förlora värde. Så Sverige exempelvis har ökat penningmängden ordentligt och sänkt räntan, så nu är vi i nästan lika djupa problem själva.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Inaktiv

Gosh länk var väldigt givande, och förklarade ett stort problem med banksystemet idag.

Frågan är vad man ska ersätta dagens banksystem med, då detta vi har förutsätter kontinuerlig exponantiell tillväxt, något som jag inte tror att samhället kommer att ha "för alltid".

Permalänk
Medlem

Någon skrev att nyliberalerna har lyckats därför att bankväsendet har fått vinsterna privatiserade medan förlusterna är socialiserade vilket stämmer ganska bra om man vill generalisera.

Finns även ett kul spel här http://se.t45ol.com/spel/4454/wall-street-pong.html för er som vill rädda Dow Jones ;).

Permalänk
Glömsk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Någon skrev att nyliberalerna har lyckats därför att bankväsendet har fått vinsterna privatiserade medan förlusterna är socialiserade vilket stämmer ganska bra om man vill generalisera.

Vilka nyliberaler? Lars Ohly kallar Moderaterna för nyliberaler. Wikipedia kallar Libertarian Party i USA för nyliberaler. Det är ganska stor skillnad mellan dessa. Moderaterna pratar över huvud taget inte om effekten av att ändra penningmängden (alltså att det kan skapa bubblor). Libertarian Party i USA har pratat om detta enda sedan partiet grundades.

Jag undrar förresten om du är nöjd med svaret jag skrev på din fråga, eller om du har mer funderingar om varför staten just nu räddar bankerna?

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Glömsk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Nej då är nöjd med svaret och sen vilka som är nyliberaler kan väl diskuteras in absurdum :p.

Men du måste ju förklara vad du menar. Definiera begreppet. Annars kunde du ju dra till med vilken -ism som helst.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Medlem

Har de lyckats rädda världen undan en kris? Eller vad händer nu?

http://www.e24.se/branscher/bankfinans/artikel_783779.e24

Kan man dra en lättnadens suck?

Visa signatur

(Hackintosh) late 2011: Gigabyte H61M-DS2 | i5 3470T | MSI N210 D512D2 | 8 GB XMS3 | Crucial m4 265 GB | Windows 10

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Men du måste ju förklara vad du menar. Definiera begreppet. Annars kunde du ju dra till med vilken -ism som helst.

Var väl inte så allvarligt menat det inlägget men visst nyliberal är för mig en som tror på marknaden men som låter det allmäna dvs staten ta smällarna när det inte funkar så bra på marknaden ungefär.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Men du måste ju förklara vad du menar. Definiera begreppet. Annars kunde du ju dra till med vilken -ism som helst.

Tror det är de "neoliberala" som det pratas om, hörde det på radio.

Jag finner det märkligt att ingen av nyhetssajterna är intresserade av att spekulera i vad som händer när man skjuter till tusentals miljarder till marknaden från ingenstans.

Permalänk
Glömsk

Idag får man skämmas för att vara svensk. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne aka nobelpriset i ekonomi har tilldelats en person som skriver starkt om centralbankens roll att hantera ekonomiska kriser. Visst, det är ju Riksbanken som står för fiolerna, så det kanske inte är så konstigt.

Förslag: Avveckla fredspriset, litteraturpriset och ekonomipriset. Så slipper man pinsamheter som går ut över de bra naturvetenskapliga priserna.

Det är iofs lite off topic.

Gordon Brown snackar om ett nytt Bretton Woods. Det tycker jag är väldigt intressant. Ska se vad det utvecklar till, även om den senaste veckans händelser gör att mitt mod är 0. Tvivlar på att detta blir bra.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Idag får man skämmas för att vara svensk. Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne aka nobelpriset i ekonomi har tilldelats en person som skriver starkt om centralbankens roll att hantera ekonomiska kriser. Visst, det är ju Riksbanken som står för fiolerna, så det kanske inte är så konstigt.

Förslag: Avveckla fredspriset, litteraturpriset och ekonomipriset. Så slipper man pinsamheter som går ut över de bra naturvetenskapliga priserna.

Det är iofs lite off topic.

Gordon Brown snackar om ett nytt Bretton Woods. Det tycker jag är väldigt intressant. Ska se vad det utvecklar till, även om den senaste veckans händelser gör att mitt mod är 0. Tvivlar på att detta blir bra.

Vad har du emot litteratur- och fredspriset?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av olirc
Var väl inte så allvarligt menat det inlägget men visst nyliberal är för mig en som tror på marknaden men som låter det allmäna dvs staten ta smällarna när det inte funkar så bra på marknaden ungefär.

Hittar man på egna definitioner på vedertagna begrepp, så riskerar man att folk missförstår vad man menar. Något nyliberalt stöd för vare sig den politik som orsakade krisen eller den politik som försöker lösa den genom att garantera banker för biljarder, har i alla fall inte jag sett.

Permalänk
Medlem

Rickard Falkvinge förklarar finanskrisen på ett enkelt och bra sätt.
http://rickfalkvinge.se/2008/10/14/finanskrisen-forklarat-til...

Visa signatur

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Permalänk
Glömsk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ilja
Rickard Falkvinge förklarar finanskrisen på ett enkelt och bra sätt.
http://rickfalkvinge.se/2008/10/14/finanskrisen-forklarat-til...

Falkvinge är den enda politikern jag vet som faktiskt, vid flera tillfällen, diskuterat penningpolitiken. Han har till och med skrivit om fractional reserve banking, vilket får ses som ganska exceptionellt i det politiska sverige.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av airosto
Hittar man på egna definitioner på vedertagna begrepp, så riskerar man att folk missförstår vad man menar. Något nyliberalt stöd för vare sig den politik som orsakade krisen eller den politik som försöker lösa den genom att garantera banker för biljarder, har i alla fall inte jag sett.

Head on.

Nyliberaler tycker att privata institut som går dåligt får lösa problemen själva. Beror ju självklart på hur definitionen lyder, men enligt den strikta varianten så skulle det inte ens finnas utrymme i budgeten för att socialisera förlusterna.

Nattväktarstaten kostar cirka 1000 kronor per år per person.

Visa signatur

» Answer to Life, the Universe, and Everything.
» How can we balance the budget overnight? Easy. Put a tax on sex.

Permalänk
Medlem

Mycket intressant film/dokumentär om bla hur USA's ekonomi fungerar, eller inte fungerar...

"Zeitgeist: Addendum"

http://video.google.com/videosearch?q=zeitgeist&emb=0&aq=f#

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Birge
Mycket intressant film/dokumentär om bla hur USA's ekonomi fungerar, eller inte fungerar...

"Zeitgeist: Addendum"

http://video.google.com/videosearch?q=zeitgeist&emb=0&aq=f#

Fruktansvärt att du rekommenderar detta som "dokumentär" är ingenting annat än en samling med konspirationsteorier och svammel. Fantasy skulle nog passa bättre.

Visa signatur

"Linux användare, släng er i väggen, fast ni har ju tillräckliga problem med MacOSX som är ett kommersiellt fungerande nix system till skillnad från Linux." - Meme, 2005-07-22 22:10
Självutnämnd expert inom mobil kommunikation.
Solaris Vs Linux, An indepth view. | Halflife.nu

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Falkvinge är den enda politikern jag vet som faktiskt, vid flera tillfällen, diskuterat penningpolitiken. Han har till och med skrivit om fractional reserve banking, vilket får ses som ganska exceptionellt i det politiska sverige.

Därav jag tror att Dollarn inom 30 år kommer vara värt 3-4 SEK om inte tredje världskriget har börjat?

Permalänk
Medlem

Osäker på ifall det tagits upp här – jobbar så har inte kunnat bläddra igenom tråden ordentligt - men en bidragande orsak till den nuvarande finanskrisen är även (denna del nämndes av Psionicist i början av tråden) investeringarna i lån obligationer. Bankerna som ville sälja dessa värdepapper hittade ett smart sätt att locka folk; De skapade ”försäkringar” som kallas default credit swaps. MEN märk väl skillnaden – dessa ”försäkringar” använder inte namnet försäkring – trots att de fungerar som sådana - och därav så behöver bankerna inte ha en viss mängd reservkapital för att kunna täcka upp den ersättning som skulle behövas betalas ut ifall ett scenario som det vi nu fått skulle uppstå.

Faktum är dock att som samhället ser ut idag så kan man inte bara låta bankerna falla som många andra företag. Jag må vara bankanställd själv så är partisk, men faktum är att bankerna fått en sådan maktposition att bara låta dem gå i konkurs är inte möjligt i flera fall. Att skattebetalarna skall få lida på grund av bankernas snedsteg, girighet och blindhet är onekligen sjukt men nu sitter vi alla i båten och måste rida ut stormen.

Psioniocist, du nämnde att bankerna måste straffas för sina misstag och låtas gå i konkurs för att sätta exempel (om jag tolkade det rätt ) – jag må hålla med, delvis, faktum är dock att resonemanget att ”vi blir räddade av staten” inte lär genomsyra allt för mångas tankar (tänker på folk anställda på investment banker t.ex.) utan just de bonussystemen som uppmuntrat till risktagande är en större risk och har spätt på risktagande rejält.

Privatisera vinster och socialisera förluster underbart utnyttjande av samhället... (sarkasm)

Bara lite egna snabba tankar på det hela.

Zeitgeist är intressant men inte mycket mer än det - väldigt svaga bevis för i stort sett allting de tar upp där (inte intresserad av att diskutera den dokumentären dock)

Och Kenta - Dags för sossarna att rensa upp? Det nuvarande finansklimatet är inte precis skapat av Moderaterna. Och ja - Mona Sahlin lär ju klara upp krisen bättre än Reinfelt & Co...

Visa signatur

[Q6600 @ 3 ghz] [HD4870 X2 2GB] [Asus P45 P5Q SE] [4096MB DDR2 Corsair XMS2-6400] [Corsair HX 620W] [Antec P182] [Thermalright Ultra-120 eXtreme] [Windows Vista 64bit] [LG L245WP-BN] [WD 150GB VelociRaptor 10,000 rpm]