Skrivet av Triffid:
Vad som inte make:ar sense här är vad du skrev. "För de nya uppfinningarna går ju att sälja för mer bitcoins än det kostar att investera, för bitcoinsen du tjänar är ju mer värda i framtiden när produkten väl säljs" vad betyder detta ens? skriv gärna om denna meningen med andra ord.
Du har rätt, det jag menade är felskrivet. Jag menade givetvis att räkna om BTC till värde istället för att använda BTC som måttstock.
"För de nya uppfinningarna går ju kanske att sälja för mer värde än värdet det kostade att investera. ... "
Problemet som tas upp här är att BTC kan ha högre värdeutveckling än många uppfinningar->slutprodukt.
Skrivet av Apanx:
Vem skulle köpa dina SEK om man byter valuta till BTC? Staten? Var skulle statens BTC komma ifrån?
Grejen med byten av fiat till fiat är att du då kan garantera att X av gammal valuta alltid kommer vara Y av ny valuta.
Gör du ett valutabyte genom att byta gammal valuta till ny på en fri marknad kommer ingen vilja köpa gammal valuta som alla vet kommer bli värdelös.
- Det är ingen direkt skillnad som jag ser det på att växla in SEK mot vilket annat tillgångslag som helst om Sverige valde att göra detta. De gamla sedlarna går att växla mot "nya" och därmed är staten tvungen att köpa BTC externt för att täcka behovet, vilket inte är ett sannolikt förfarande. Mer troligt ersätter Sverige sin valuta mot en egen pre-mined krypto valuta eller en globalt accepterad pre-mined transaktions kryptovaluta. Dvs själva miningen sker reglerat av ett statligt/globalt organ. ( Hypotetiskt ). Detta blir då nästan gratis, istället för att köpa in och byta till en befintlig valuta så byter samma valuta bara form från fiat till krypto.
Skrivet av Apanx:
Här är förutsättningen att saker och ting faktiskt går att sälja för mer BTC än vad råvarorna kostade i BTC. Kan du inte göra det, vad är poängen? 10 000 BTC pizza någon?
Värdet av råvaran i BTC måste givetvis minska när BTC's värde ökar. Det säger sig ju självt av själva definitionen av "värde". Om du köper 1 troy oz för 2 BTC kommer du med prisökning av BTC kunna köpa fler troy oz än 1 för 2 BTC i framtiden, dvs värdet av guld minskar i valutan BTC. Du kan alltså inte sälja guld för mer BTC utan istället får du mängdmässigt mindre antal BTC tillbaka för samma mängd guld. Detta skulle hypotetiskt göra så att folk dumpar sitt guld nu för att köpa BTC, vilket inte skett än ( men snart? ) och därmed är valutan troligtvis semi-stabil mot guld trots allt. ( Hittills, dock deflation ).
Därmed har du en poäng, men till en viss gräns. BTC kan inte öka i värde obegränsat, utan bara till en gräns som dock aldrig riktigt kan nås, dessutom är det viktiga här värde över mängd, där mängden BTC är definitivt begränsad vilket gör varje förlorad BTC till en prisökning av kvarvarande BTC. Det finns en gräns där folk inte tycker värdet av BTC är befogat helt enkelt. Värdeökningen bör minska över tid tills den ökningen inte längre gör det värt att spara långsiktigt i BTC, även om det kanske inte ser ut att göra det med denna volatilitet.
Skrivet av Apanx:
....
Skulle du tagit emot en investering på 1000 BTC 2012 om du var tvungen att betala tillbaka 1001 BTC 2013?
Tänk på att du inte får bara lägga pengarna på hög.
Detta gäller för samtliga tillgångslag inte bara BTC. Det som gör valutor värdelösa att spara i är just inflationen, vilket råvaror och aktier inte har och därför sparar folk i aktier och råvaror istället. När nu BTC inte har inflation medför det större risk att folk endast lägger dem på hög, förutsatt att aktier och råvaror värderade i BTC minskar i värde med tiden, vilket de borde göra om BTC ökar i värde. Därmed har du påvisat att detta är en realistisk framtidsvision för bitcoins. Men om alla börjar spara i bitcoins kommer ingen producera varor eftersom det kostar mer att driva en produktion än det går att få tillbaka i avkastning jämfört med värdeökningen i BTC. Därför kommer utbudet av produkter på marknaden minska vilket gör att efterfrågan blir oproportionerligt mot utbudet och priserna ökar som kompensation. Det finns inga gratisluncher, allt har exakt samma värde oavsett valuta som används som måttstock. Minskar utbudet blir lunchen dyrare eftersom fler köar för att få sin dagliga lunch. Detta förutsätter att alla andra valutor och tillgångslag blivit totalt utkonkurrerade av BTC och BTC står som ensam segrare bland kryptovalutorna. Jag drar därför följande slutsats: Det finns en gräns för hur mycket BTC kan öka i värde över tid och hela det globala systemet hamnar automatiskt i balans.
Skrivet av Sando:
Det är inte alls löjligt. Vi ser ju redan nu att folk inte använder sina bitcoins, och majoriteten av alla bitcoins har ju aldrig använts till något alls.
Säg att du är en investerare (t.ex. en bank) och att en företagare kommer till dig och vill låna pengar för nån jättehäftig idé. Han vill låna 1000 BTC. Om du bara låter dina bitcoins ligga kvar på ett konto kommer du att få x % vinst i deflation. Om du väljer att investera pengarna lider du en risk för att förlora dom, eftersom de flesta nystartade företag går omkull. Om du då vill ha tillbaka samma mängd bitcoins, kommer du alltså att förlora på detta, och bär en risk för att förlora ännu mer. Därför vill du ha ränta på detta. Du vill alltså ha ränta oberoende om värdet för bitcoinsen stiger, för att täcka din risk.
Problemet kommer då denna nivå ska ställas. Den som tar lånet hamnar då alltså att bära kostnaden för att värdet stiger (de 1000 BTC du betalar tillbaka nästa år är mer värda), plus att företagaren hamnar att betala ränta. Desto högre deflation desto lägre måste risken vara och desto högre måste räntan vara. Desto högre deflation vi får, desto längre bort rör sig jämviktsläget, tills att det inte lönar sig att låna pengar för de räntor som t.ex. banker och investerare är villiga att låna ut för.
Även värdet av de lånande medlen ökar i värde med tiden. En slags självbalansering utifrån risk och avkastning. Att ta lån i ett tillgångslag som ökar i värde automatiskt över tid är galet och det kommer ingen göra. Istället kommer det istället bli frågan om omedelbar byteshandel med BTC som tillfällig transaktionsmetod. Dessutom om ingen vill producera något för att ren BTC på konto ger mer vinst så kommer utbudet av produkter bli så lågt att värdet på de produkter som finns skjuter i höjden.
Värdemässigt borde följande formel gälla oavsett tillgångslag:
värde = V, förlupen tid = t
Vinst = V(investering) + t*(avkastning över tid)
Där investeringen troligtvis blir direkt mätt i råvarorna som behövs för att få igång produktion och börja leverera de första produkterna istället för i BTC.
Om vinsten är mindre än värdeökningen av BTC i sig självt så kommer produktionen avvecklas, vilket minskar utbudet av produkterna vilket i sin tur ökar värdet av de produkter som finns kvar. Självbalanserande alltså.
Jag ser framför mig hur man istället för att låna i BTC säger följande: Jag behöver 100 ton koppar för att tillverka 120 ton av denna nya produkt. Produkten kommer säljas för X antal BTC oavsett vad 100 ton koppar kostade vid investeringstillfället. Koppar minskar i värde när BTC ökar i värde så att investera 100 ton koppar är en bra affär för den som äger 100 ton koppar. Att sälja 100 ton koppar för BTC kommer bli en svårt då ingen vill äga koppar för den är dyr att förvara och transportera och alla vill istället äga BTC som inte väger eller kostar något och som ökar i värde automatiskt över tiden. När ingen vill bryta koppar eftersom BTC-sparande är bättre att livnära sig på så ökar priset på koppar explosionsartat och blir därmed återigen värt att handla med och så vidare i oändligheten. Långsiktiga investerare inser detta och spara även i koppar, inte bara i BTC. Självbalanserande, även om det kan svänga till rejält innan denna balans inträffar.
Slutsats:
Jag kan tänka mig följande reglering av en delmängd av kryptovalutorna:
§1 Statliga kryptovalutor är transaktionsförmedlande värdemått där 1 enhet alltid är lika mycket värt som 1 enhet av det bakomliggande instrumentet t.ex. 100 US-dollar.
§2 För att bibehålla hanterbara värdemängder kan dessa kryptovalutor ges ut i olika versioner. t.ex. 1 enhet = 100 US-dollar eller 1 enhet = 1000 US-dollar. Dessa versioner bör gå att växla kostnadsfritt mellan varandra.
§3 Som något säkrare alternativ till de anonyma kryptovalutorna kan även versioner med ägarbevis utfärdas där varje transaktion även beskriver vem som blir ägaren av enheterna. Detta system blir givetvis helt icke-anonymt och går att spåra.
Fördelar:
Direkta anonyma transaktioner utan avgifter mellan privatpersoner.
Nästan obefintlig lagring och hanteringskostnad för värdehantering.
Naysayers får inte helt nödvändigtvis fel i frågan angående bitcoins, eftersom den då kommer att dö.
Nackdelar:
Elektromagnetisk strålning och fält kan göra så att värden försvinner.
Icke-anonyma kryptovalutor kan bli dominerande och därmed blir vi alla totalt kontrollerade som vanligt.
Miners kan/får troligtvis inte bryta nya mynt hursomhelst.
Bitcoins och övriga fria kryptovalutor kommer endast bli samlar objekt.