Elcentral: Automatsäkringar vs smältproppar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Elcentral: Automatsäkringar vs smältproppar

Tjena jag tänker byta elcentral på en fastighet och planerade först att gå över till automatsäkringar, men fick stark avrådan från Elfirman att ej göra detta då automatsäkringar enligt honom mest var för mindre fastigheter. (riktigt stora fastigheter har säkerligen någon automat)

Problemet är att man får betala en fast avgift för hur mycket ström som man kan ta ut, idag har jag 35ampere tröga smältproppar-säkringar som går rätt som det är när man drar igång för mycket. (ibm deathstar hårddiskarna är ej nådiga )
Så det gäller att tänka sig efter noggrant innan man startar sin utrustning och se till så att ej för mycket är igång samtidigt.

Med automatsäkringar så skulle dessa gå av direkt enligt elnissen och jag skulle tvingas gå upp i säkring ut emot elnätet vilket kostar väldigt mycket pengar.

Nå det finns många elnissar här på forumet och jag är nyfiken med eran åsikt? Är det vanligt att man monterar in nya proppskåp än idag? Automatsäkringar är på sätt och viss väldigt enkla, men när det blir strul är det lika enkelt att mäta som vanliga proppar? Jag har flera proppskåp kopplade eftervarandra och en massa 3 fas makapärer och det gäller att se var felet ligger.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
södertälje
Registrerad
Okt 2010

Ja man använder inte använda automatsäkringar som huvudsäkringar då dom är för snabba
behåll dina 35A tröga huvudsäkringar och komplettera med automatsäkringar för undergrupperna

Phanteks P400s | Asus B-350 Strix |Ryzen 1600X @4 Ghz
G.skill 16GB 3.6Ghz CL16 Trident Z RGB | FD Celsius S36
Samsung 960EVO 500GB |Corsair RM750x | Sapphire 290X Tri-X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Feb 2011

@Bulan75:

Sanning med modifikation.

Sett många nybyggda hus där man sätter automat direkt från strömnätet.
Förr var i regel alla automat snabba, men nu finns "långsamma" också vilket har gjort dem mer gynnsamma.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Tackar för informationen!
Jag har också sett att det finns tröga automatsäkringar för motorer, nu är fastigheten jag pratar om inget vanligt hus även om ett hus ingår i den. Det finns bl.a mängder av riktigt stora 3 fasmotorer med Y/D start, där de mindre på enstaka KW startar och stängs lite av sig själv.

Rådet jag fick och det farsan kommer att göra är att behålla hela stora elcentralen med smältproppar, de andra elcentralerna är i bra skick så de behåller vi som de är.

I ett helt vanligt hus med garage på en annan fastighet ska vi dock montera in automatsäkringar på. Där det ska sitta tröga ut emot garaget om jag har förstått det rätt. (vi har 16A 3fas uttag etc)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
södertälje
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av joel.wedberg:

@Bulan75:

Sanning med modifikation.

Sett många nybyggda hus där man sätter automat direkt från strömnätet.
Förr var i regel alla automat snabba, men nu finns "långsamma" också vilket har gjort dem mer gynnsamma.

Stämmer !

Men tyvärr är dom fortfarande snabba i jämförelse med hederliga "proppar", sedan ska huvudsäkringarna vara dimensionerade och fördelade i jämna grupper så dom ska normalt inte lösa ut därav att det inte skadar att behålla dom om dom redan sitter där
Gruppsäkringen ska lösa ut först och där sätter man en automat för att enkelt kunna återställa (vilket man inte heller ska göra för många gg utan byte)

Phanteks P400s | Asus B-350 Strix |Ryzen 1600X @4 Ghz
G.skill 16GB 3.6Ghz CL16 Trident Z RGB | FD Celsius S36
Samsung 960EVO 500GB |Corsair RM750x | Sapphire 290X Tri-X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
*
Registrerad
Feb 2004
Skrivet av Johan86c:

Tackar för informationen!
Jag har också sett att det finns tröga automatsäkringar för motorer, nu är fastigheten jag pratar om inget vanligt hus även om ett hus ingår i den. Det finns bl.a mängder av riktigt stora 3 fasmotorer med Y/D start, där de mindre på enstaka KW startar och stängs lite av sig själv.

Rådet jag fick och det farsan kommer att göra är att behålla hela stora elcentralen med smältproppar, de andra elcentralerna är i bra skick så de behåller vi som de är.

I ett helt vanligt hus med garage på en annan fastighet ska vi dock montera in automatsäkringar på. Där det ska sitta tröga ut emot garaget om jag har förstått det rätt. (vi har 16A 3fas uttag etc)

Skall du köra en svets så är det trög 16 A säkring du behöver, se bara till att kablarna klarar det. En trög säkring kräver större ledningsarea på kabeln är än en snabb.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009

Har hört att automatsäkringar blir dåliga med tiden (även om de inte löser ut u det tiden). Stämmer detta?
En elektriker som varit med länge och som sa att det blev för stor iver att hoppa över till automatsäkringar och att de "egentligen är sämre". Då jag inte är elektriker har jag ingen aning

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2007
Skrivet av inquam:

Har hört att automatsäkringar blir dåliga med tiden (även om de inte löser ut u det tiden). Stämmer detta?
En elektriker som varit med länge och som sa att det blev för stor iver att hoppa över till automatsäkringar och att de "egentligen är sämre". Då jag inte är elektriker har jag ingen aning

Ja, de försämras. Porslinssäkringar byts ju ut till en helt ny.
Sen är det väl olika beroende på kvalitet och pris.

Och så löser automatsäkringar ut av två skilda anledningar som påverkar olika mycket.
Den ena är pga belastning som överstiger märkströmmen med x antal procent för viss angiven tid. Jag tror en dvärgbrytare av god kvalitet håller för hundratals, om inte tusentals av dessa.
Den andra är kortslutning, vilket är värre.

Sen finns det vansinnigt gott om fördelar med automatsäkringar och dess elcentraler. Vilka överväger i dessa sammanhang vi normalt pratar om - bostäder, kontor m m

Kan en del om trä

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av joel.wedberg:

@Bulan75:

Sanning med modifikation.

Sett många nybyggda hus där man sätter automat direkt från strömnätet.
Förr var i regel alla automat snabba, men nu finns "långsamma" också vilket har gjort dem mer gynnsamma.

Huvudsäkringar/Mätarsäkringar är alltid gängsäkringar.

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001

Vad är anledningen till att du vill byta elcentral?
Börjar de gamla bli till åren och ej längre uppfyller elsäkerheten?
Smidigt med automatsäkringar?
Fullt?

Om anledningen är att dina huvudsäkringar löser ut ofta så kommer inte nya elcentraler lösa det problemet. Då beror det på feldimmensionering/snedbelastning som åtgärdas genom att man fördelar lasterna jämt över faserna så gott det går.
En säkring skall normalt aldrig lösa ut. En säkring som löser ut ofta är feldimensionerad och bör åtgärdas.

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Maj 2006

Dina huvudsäkringar, Det första som kommer in i fastigheten är alltid diazed-säkring då dom flesta Elbolagen inte godkänner annat pga. dom inte kan komma och dra ur pk:n och stänga av din el om du inte betalat räkningarna så det finns ingen anledning att göra om detta, sedan i huset så gör det mer eller mindre detsamma för en normalt hushåll.
Vad det gäller automatsäkringar som går direkt så får man helt enkelt ta rätt sorts typ automatsäkring (A, B,C den ((vanligaste i Sverige)) D) för lasten som ligger på gruppen. Samma sak med storlekar på grupper, där finns allt för normalt hushåll. Vad jag vet så ligger högsta runt 125A på automatsäkringar.

I övrigt kommer du inte billigare undan bara för att du byter från diazed till automat, Bolagen tar fortfarande betalt för din inkommande Amp.

Enligt min åsikt så är det många gamla elektriker som lever lite i det gamla. byggt flera stora kontor och även restaurangkök, storkök med centraler som är helt gjorda på automatsäkringar(Man kör knvisäkringar på inkommande och sedan automatsäkringar på alla utgående grupper).

Enda nackdelen jag kan se med automatsäkringar är att du behöver ta dit en elektriker när din automatsäkring har tagit slut, men om du bygger din elcentral så kanske du ska se över ditt behov och balansera om lasterna över flera grupper medans du ändå har en elektriker på plats.

.:Cpu:. Intel Core i7-3820 3.60GHz .:Motherbord:. Asus Rampage Iv Extreme .:Ram:. 16GB .:HDD:. 11.2TB .:Gpu:. ASUS GeForce GTX 970 4GB STRIX DC2 OC 1680x1050x32, 120Hz .:OS:. Windows 10 Pro 64-bit .:Chassi:. Fractal Design Define XlRACTAL .:Skräm:. VX2268wm 120Hz

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Feb 2011

@EyEr0n:

Haha ljug inte... Som jag sa, sett flera nybyggen där man har automat.

Fantastiskt du har koll hela Sveriges säkringar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av joel.wedberg:

@EyEr0n:

Haha ljug inte... Som jag sa, sett flera nybyggen där man har automat.

Fantastiskt du har koll hela Sveriges säkringar

Det säger du.

Efter mina 10 år i yrket så har jag aldrig sett det, varken på nybygge eller vid befintlig anläggning.

Jag har heller aldrig sett att det finns mätarskåp/mätartavla att köpa där mätarsäkringarna är automat.

Vidare är det korkat att sätta automatsäkring som huvudsäkring då man vid upp/nersäkring måste bryta servisen för att göra den strömlös, vilket kan ta med sig flera kunder vid tex mätarblock samt att det tar längre tid och är ett större ingrepp.

Många elbolag tillåter inte heller nått annat än gängsäkring som mätarsäkringar.

Länka gärna en mätarravla som går att köpa idag där mätarsäkringarna är automat.

Skickades från m.sweclockers.com

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Som jag misstänkte fanns det väldigt gott om duktiga "elnissar" på forumet, jag tackar för all respons!

Skrivet av EyEr0n:

Vad är anledningen till att du vill byta elcentral?
Börjar de gamla bli till åren och ej längre uppfyller elsäkerheten?
Smidigt med automatsäkringar?
Fullt?

Riktig gammal elcentral som står utomhus på en elstolpe, den har varit med ett och ett annat och bör bytas ut. Jag tänker främst på driftsäkerheten då vi måste ha ström 24h dygnet, ja vi har ett eget elverk, men de går genom denna central och det kostar lite diesel att ha igång denna.

Skrivet av EyEr0n:

En säkring som löser ut ofta är feldimensionerad och bör åtgärdas.

Problemet är den fasta avgiften, där vi vissa enstaka dagar, t.o.m. timmar skulle behöva en större huvudsäkring, resterande dagar på året räcker 35amperssäkringen.
När det räcker att vara försiktig och knappt 5 huvudsäkringar per år av denna anledning går så duger detta. De går dock oftare men av rätt orsak som att en riktig stor motor på tiotals kilowatt stannar p.g.a överbelastning.

Skrivet av DwarF:

I övrigt kommer du inte billigare undan bara för att du byter från diazed till automat, Bolagen tar fortfarande betalt för din inkommande Amp.

Men hur regleras ens inkommande ström? Är det inte just ens huvudsäkringar som sätter begränsningen, där man ibland kan överstiga denna ström en kortare tid. Jag lyckades för övrigt slå ut en säkring eller något på elverkets central i närheten en gång, hade flera maskiner i gång på fastigheter i området, en riktig stor motor stannade p.g.a överbelastning och samtidigt försvann strömmen för alla hushåll i området och 2 huvudsäkringar i min elcentral hade gått. (det var långt ut på landet)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kristianstad
Registrerad
Feb 2011

@EyEr0n:

Men bara ditt citat "Många elbolag tillåter inte heller nått annat än gängsäkring som mätarsäkringar" skvallra ju om att du har fel.

Ska länka produkter då som visar detta, jobbar inte i elbranschen själv men närstående som driver.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Johan86c:

Som jag misstänkte fanns det väldigt gott om duktiga "elnissar" på forumet, jag tackar för all respons!

Riktig gammal elcentral som står utomhus på elstolpe, den har varit med ett och ett annat och bör bytas ut. Jag tänker främst på driftsäkerheten då vi måste ha ström 24h dygnet, ja vi har ett eget elverk, men de går genom denna central och det kostar lite diesel att ha igång denna.

Problemet är den fasta avgiften, där vi vissa enstaka dagar, t.o.m. timmar skulle behöva en större huvudsäkring, resterande dagar på året räcker 35amperssäkringen.
När det räcker att vara försiktig och knappt 5 huvudsäkringar per år av denna anledning går så duger detta. De går dock oftare men av rätt orsak som att en riktig stor motor på tiotals kilowatt stannar p.g.a överbelastning.

Men hur regleras ens inkommande ström? Är det inte just ens huvudsäkringar som sätter begränsningen, där man ibland kan överstiga denna ström en kortare tid. Jag lyckades för övrigt slå ut en säkring eller något på elverkets central i närheten en gång, hade flera maskiner i gång på fastigheter i området, en riktig stor motor stannade p.g.a överbelastning och samtidigt försvann strömmen för alla hushåll i området och 2 huvudsäkringar i min elcentral hade gått. (det var långt ut på landet)

Du har inte funderat på om du kan angripa problemet från andra hållet i stället och minska strömbehovet genom att sänka den skenbara effekten, alltså faskompensera bättre ? Om du ligger och balanserar precis på gränsen så kan en "överdrivet bra" faskompensering kanske vara motiverat och hur startas motorerna ? En modern rätt dimensionerad motorstyrning kanske kan minska strömbehovet så pass att du hamnar på "rätt sida" och det finns även de som i princip tar bort alla övertoner, visserligen kostar det en del mer än billiga standardlösnnigar men tekniken finns och den kan sänka strömbehovet påtagligt och det kan vara ekonomiskt att lägga krutet på det i stället för att dimensionera upp elförsörjningen.

Hittade en skrift som kan vara läsvärd, verkade så vid en snabb genomskummnin i allfall
https://www.lrf.se/globalassets/dokument/foretagande/vektyg/m...

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Suomi Finland Perkele
Registrerad
Jun 2008

Jag är inte säker om du menar Huvudsäkring eller säkringarna som går direkt till uttag och lamporna?

PSN: TobaksHosto
Rota3: Intel Core i5 2500k - Asus GTX 680 DCII 2GB - Corsair Force 120gb - Fractal Design R3 - Corsair HX650
Spartanen: AMD PhenomII X3 720 BE - XFXRadeon 4850- Antec Three Hundred - 550W PSU

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gislaved
Registrerad
Jan 2003
Skrivet av DwarF:

Dina huvudsäkringar, Det första som kommer in i fastigheten är alltid diazed-säkring då dom flesta Elbolagen inte godkänner annat pga. dom inte kan komma och dra ur pk:n och stänga av din el om du inte betalat räkningarna så det finns ingen anledning att göra om detta, sedan i huset så gör det mer eller mindre detsamma för en normalt hushåll.
Vad det gäller automatsäkringar som går direkt så får man helt enkelt ta rätt sorts typ automatsäkring (A, B,C den ((vanligaste i Sverige)) D) för lasten som ligger på gruppen. Samma sak med storlekar på grupper, där finns allt för normalt hushåll. Vad jag vet så ligger högsta runt 125A på automatsäkringar.

I övrigt kommer du inte billigare undan bara för att du byter från diazed till automat, Bolagen tar fortfarande betalt för din inkommande Amp.

Enligt min åsikt så är det många gamla elektriker som lever lite i det gamla. byggt flera stora kontor och även restaurangkök, storkök med centraler som är helt gjorda på automatsäkringar(Man kör knvisäkringar på inkommande och sedan automatsäkringar på alla utgående grupper).

Enda nackdelen jag kan se med automatsäkringar är att du behöver ta dit en elektriker när din automatsäkring har tagit slut, men om du bygger din elcentral så kanske du ska se över ditt behov och balansera om lasterna över flera grupper medans du ändå har en elektriker på plats.

Lyckades lösa en automatsäkring på 1250A på mitt förra jobb. Hade tydligen toppat 1700A ...

Startade lite för mycket maskiner på kort tid

Den var dock av lite annorlunda konstruktion än de man har på Din-skena..

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av mrqaffe:

Om du ligger och balanserar precis på gränsen så kan en "överdrivet bra" faskompensering kanske vara motiverat och hur startas motorerna ? En modern rätt dimensionerad motorstyrning kanske kan minska strömbehovet så pass att du hamnar på "rätt sida" och det finns även de som i princip tar bort alla övertoner, visserligen kostar det en del mer än billiga standardlösnnigar men tekniken finns och den kan sänka strömbehovet påtagligt och det kan vara ekonomiskt att lägga krutet på det i stället för att dimensionera upp elförsörjningen.

De riktigt stora motererna startas manuellt genom en helt vanlig manuell Y/D start, detta fungerar hur bra som helst. Säkringarna går framförallt när det motorerna driver av olika anledningar fastnar.
Och det gäller där att ligga så nära gränsen som möjligt för maximal produktion, alltså jag kan lugnt belasta motorn 25% mindre, men då tar det ett antal procent längre för maskinen att utföra jobbet.
Faskompensering är överdrivet i detta sammanhang, hade de stora motorerna gått året runt så visst.

Nå tackar för råden.

Skrivet av nick-li:

Jag är inte säker om du menar Huvudsäkring eller säkringarna som går direkt till uttag och lamporna?

Jag jobbar ej inom området EL utan är en it-nisse så jag kan ha konstiga benämningar. När jag säger huvudsäkringar så syftar jag på de 3st stora in i elcentralen, där dessa senare delas upp till undersäkringar för olika saker.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Johan86c:

De riktigt stora motererna startas manuellt genom en helt vanlig manuell Y/D start, detta fungerar hur bra som helst. Säkringarna går framförallt när det motorerna driver av olika anledningar fastnar.

Om säkringarna går när motorn går tungt så låter det som att motorskyddet bör justeras. Det skall lösa ut snabbare än säkringen.
Kan vara värt en titt.

Skickades från m.sweclockers.com

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Johan86c:

De riktigt stora motererna startas manuellt genom en helt vanlig manuell Y/D start, detta fungerar hur bra som helst. Säkringarna går framförallt när det motorerna driver av olika anledningar fastnar.
Och det gäller där att ligga så nära gränsen som möjligt för maximal produktion, alltså jag kan lugnt belasta motorn 25% mindre, men då tar det ett antal procent längre för maskinen att utföra jobbet.
Faskompensering är överdrivet i detta sammanhang, hade de stora motorerna gått året runt så visst.

Nå tackar för råden.
Jag jobbar ej inom området EL utan är en it-nisse så jag kan ha konstiga benämningar. När jag säger huvudsäkringar så syftar jag på de 3st stora in i elcentralen, där dessa senare delas upp till undersäkringar för olika saker.

Det går kanske att använda en belastningsvakt i stället för det normala motorskyddet, det är inte heller ovanlig att motorskydd är felinställda/felkopplade, många ställer in dem efter motorns märkta huvudström men de är inkopplade så att det är fasströmen som går igenom dem och det gör att motorskydden löser ut alldeles för sent jämfört med hur de borde lösa ut.
och det kan göra att säkringarna går i stället för att motorskyddet löser ut som det borde göra, att kolla om motorskydden känner av huvudström eller fasström och justera dem rätt kan förutom att rädda motorn även skona livet på säkringarna.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av EyEr0n:

Om säkringarna går när motorn går tungt så låter det som att motorskyddet bör justeras. Det skall lösa ut snabbare än säkringen.
Kan vara värt en titt.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast med motorskydd får man ut ännu mindre kräm till motorn.
Tidigare var det så att motorer som hela tiden övervakas ej behövde ha motorskydd, det fanns även regler kring fara, där dessa motorer lite kommer in på det. Stannar motorn så kan det ta eld såvida ingen övervakar allt. (visst lite långsökt, men det blir dyrt i plånboken om ingen övervakar) Problemet är att andra motorer matar på som om inget har hänt..

Det som idag händer oftast är att 16 amperessäkringar går, ibland har man dock igång för mycket annat samtidigt och då kan man ta huvudsäkringen.
Vi har dock andra stora motorer med motorskydd på, men dessa övervakas inte hela tiden och det gör inte så mycket om de stannar. -Med övervaka menar jag stå någon meter ifrån precis hela tiden.

*edit*
När jag pratar tidigare så syftar jag 50år tillbaka i tiden eller så, mig veterligen behöver man ej nergradera system till dagens såvida man ej rör dem.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Johan86c:

Fast med motorskydd får man ut ännu mindre kräm till motorn.
Tidigare var det så att motorer som hela tiden övervakas ej behövde ha motorskydd, det fanns även regler kring fara, där dessa motorer lite kommer in på det. Stannar motorn så kan det ta eld såvida ingen övervakar allt. (visst lite långsökt, men det blir dyrt i plånboken om ingen övervakar) Problemet är att andra motorer matar på som om inget har hänt..

Det som idag händer oftast är att 16 amperessäkringar går, ibland har man dock igång för mycket annat samtidigt och då kan man ta huvudsäkringen.
Vi har dock stora motorer med motorskydd på.

En asynkronmotor som roterar med fel varvtal blir varm, i praktiken är det väl mest lågt varvtal som du råkar ut för och det är nog allra värst eftersom kylfläkten för det mesta drivs av axeln så kylningen upphör om varvtalet sjunker, men generellt så är det helt feldimensionerat om motorskydden löser ut när de är korrekt inställda.
Mer kräm till motorn är inget du direkt vill ha och vridmomentet är lågt om motorn roterar sakta men strömmen (elektriska effekten) blir samtidigt väldigt hög och motorn blir väldigt varm utan att effekten på axeln ökar, du har maximalt vridmoment strax under motorns nominella varvtal.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2005
Skrivet av Johan86c:

Fast med motorskydd får man ut ännu mindre kräm till motorn.
Tidigare var det så att motorer som hela tiden övervakas ej behövde ha motorskydd, det fanns även regler kring fara, där dessa motorer lite kommer in på det. Stannar motorn så kan det ta eld såvida ingen övervakar allt. (visst lite långsökt, men det blir dyrt i plånboken om ingen övervakar) Problemet är att andra motorer matar på som om inget har hänt..

Det som idag händer oftast är att 16 amperessäkringar går, ibland har man dock igång för mycket annat samtidigt och då kan man ta huvudsäkringen.
Vi har dock andra stora motorer med motorskydd på, men dessa övervakas inte hela tiden och det gör inte så mycket om de stannar. -Med övervaka menar jag stå någon meter ifrån precis hela tiden.

*edit*
När jag pratar tidigare så syftar jag 50år tillbaka i tiden eller så, mig veterligen behöver man ej nergradera system till dagens såvida man ej rör dem.

Johan, jobbar du med el?
Ett motorskydd är just vad det låter som, ett motorskydd, oavsett storlek så bör du alltid ha motorskydd alt överlastrelä, FO osv

Ang huvudsäkring, så handlar det även om selektivitet då diazed säkring tål högre belastning under kortare tid än automatsäkringar.

Sen så får vi inte blanda ihop effektbrytare med automatsäkringar gott folk !

P5w dh deluxe/ e6600 @ 3.3ghz/ corsair xms 2gb pc8500 @ pc5700 !?/ Asus 8800gts/ Seasonic m12 500W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av Johan86c:

Tjena jag tänker byta elcentral på en fastighet och planerade först att gå över till automatsäkringar, men fick stark avrådan från Elfirman att ej göra detta då automatsäkringar enligt honom mest var för mindre fastigheter. (riktigt stora fastigheter har säkerligen någon automat)

Problemet är att man får betala en fast avgift för hur mycket ström som man kan ta ut, idag har jag 35ampere tröga smältproppar-säkringar som går rätt som det är när man drar igång för mycket. (ibm deathstar hårddiskarna är ej nådiga )
Så det gäller att tänka sig efter noggrant innan man startar sin utrustning och se till så att ej för mycket är igång samtidigt.

Med automatsäkringar så skulle dessa gå av direkt enligt elnissen och jag skulle tvingas gå upp i säkring ut emot elnätet vilket kostar väldigt mycket pengar.

Nå det finns många elnissar här på forumet och jag är nyfiken med eran åsikt? Är det vanligt att man monterar in nya proppskåp än idag? Automatsäkringar är på sätt och viss väldigt enkla, men när det blir strul är det lika enkelt att mäta som vanliga proppar? Jag har flera proppskåp kopplade eftervarandra och en massa 3 fas makapärer och det gäller att se var felet ligger.

Min far har en egen verkstad och han har då automatsäkringar för 60A om jag inte minns fel.

Själv får man använda 6A, man får verkligen akta sig om man ska använda dammsugaren.

Stationär:Asrock P67 Extreme 4 | i5 2500K@4.5Ghz | Asus GTX 970 black Överklockad | Samsung Evo 960 1TB, 2x WD blue 5TB | 8GB Corsair XMS3 + 8GB Hyper x Fury | EVGA Supernova G2 750W Gold | Silverstone FT02
Laptop: Dell XPS 15 2017
Mobil: Oneplus 6 128GB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2005
Skrivet av Johan86c:

Tjena jag tänker byta elcentral på en fastighet och planerade först att gå över till automatsäkringar, men fick stark avrådan från Elfirman att ej göra detta då automatsäkringar enligt honom mest var för mindre fastigheter. (riktigt stora fastigheter har säkerligen någon automat)

Problemet är att man får betala en fast avgift för hur mycket ström som man kan ta ut, idag har jag 35ampere tröga smältproppar-säkringar som går rätt som det är när man drar igång för mycket. (ibm deathstar hårddiskarna är ej nådiga )
Så det gäller att tänka sig efter noggrant innan man startar sin utrustning och se till så att ej för mycket är igång samtidigt.

Med automatsäkringar så skulle dessa gå av direkt enligt elnissen och jag skulle tvingas gå upp i säkring ut emot elnätet vilket kostar väldigt mycket pengar.

Nå det finns många elnissar här på forumet och jag är nyfiken med eran åsikt? Är det vanligt att man monterar in nya proppskåp än idag? Automatsäkringar är på sätt och viss väldigt enkla, men när det blir strul är det lika enkelt att mäta som vanliga proppar? Jag har flera proppskåp kopplade eftervarandra och en massa 3 fas makapärer och det gäller att se var felet ligger.

https://www.vattenfalleldistribution.se/foretag/el-till-verks...

Ring och hör hur mycket det skulle kosta att säkra upp, vissa bolag tar inte mer betalt för hur stor säkringen är, utan hur mycket du plockar ut.

Ang centralbyte så är det alltid trevligt med automatsäkringar kontra diazed.
Jag jobbar inom tung industri där det är väldigt höga strömmar, mycket kortslutningar, kabelbrott etc, och jag byter väldigt sällan ut automatsäkringar (Hager, schneider etc ser jag malmbergs så eldar jag upp dom). Så var absolut inte rädd för dessa.
Dock så låt huvudsäkringen vara av modell diazed.

Är inte du eller din far kunniga inom el så skall ni ej ge er på att bygga om, då det är lättare än man tror att det blir fel.
Åtgärdade senast någon vecka sedan en felkopplad JFB som kunde ge förödande konsekvenser.

P5w dh deluxe/ e6600 @ 3.3ghz/ corsair xms 2gb pc8500 @ pc5700 !?/ Asus 8800gts/ Seasonic m12 500W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Johan86c:

Fast med motorskydd får man ut ännu mindre kräm till motorn.
Tidigare var det så att motorer som hela tiden övervakas ej behövde ha motorskydd, det fanns även regler kring fara, där dessa motorer lite kommer in på det. Stannar motorn så kan det ta eld såvida ingen övervakar allt. (visst lite långsökt, men det blir dyrt i plånboken om ingen övervakar) Problemet är att andra motorer matar på som om inget har hänt..

Det som idag händer oftast är att 16 amperessäkringar går, ibland har man dock igång för mycket annat samtidigt och då kan man ta huvudsäkringen.
Vi har dock andra stora motorer med motorskydd på, men dessa övervakas inte hela tiden och det gör inte så mycket om de stannar. -Med övervaka menar jag stå någon meter ifrån precis hela tiden.

*edit*
När jag pratar tidigare så syftar jag 50år tillbaka i tiden eller så, mig veterligen behöver man ej nergradera system till dagens såvida man ej rör dem.

Varför löser 16A säkringarna ut då?
Hur menar du att motorskyddet ger mindre kräm till motorn?
Motorskyddet fungerar som så att det bryter strömmen till motorn om den blir för hög, vilket den blir tex om motståndet ökar utav nån anledning.
Den bryter mycket fortare än en säkring.

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av EyEr0n:

Varför löser 16A säkringarna ut då?
Hur menar du att motorskyddet ger mindre kräm till motorn?
Motorskyddet fungerar som så att det bryter strömmen till motorn om den blir för hög, vilket den blir tex om motståndet ökar utav nån anledning.
Den bryter mycket fortare än en säkring.

Motorskyddet går före säkringarna och säkringarna är i minsta laget och går ibland för tidigt. Apparaten jag kopplar in är gammal men S-märkt och jag får för försäkringsbolaget ej modifiera någon S/CE märkt apparat och koppla in. I vilket fall det finns inget klassisk motorskydd i den och den har sin egen Y/D start. Jag tror det är några elektroniska brytspetsar som slår ifrån när motorn blir varm.
Apparaten har för övrigt för ett antal år sedan inne hos tillverkaren för ombyggnation för att höja brandsäkerhetskraven och med detta kunde jag sänka mina försäkringskostnader. (så den känns laglig och det finns tiotusentals S-märkta såna maskiner i landet)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2005
Skrivet av EyEr0n:

Varför löser 16A säkringarna ut då?
Hur menar du att motorskyddet ger mindre kräm till motorn?
Motorskyddet fungerar som så att det bryter strömmen till motorn om den blir för hög, vilket den blir tex om motståndet ökar utav nån anledning.
Den bryter mycket fortare än en säkring.

Motorskydd löser om strömmen blir för hög (du får tänka på att en motor är en kortslutning)
Ett motorskydd är ett överlast skydd, dvs om det drar för mycket ström, dock är det inte ett kortslutningskydd som nu automatsäkringar samt diazed osv även är.
Därav olika karakteristiker på automatsäkringar (B, C , D eller K). Sen är det inte bara och stoppa in en D10 eller liknande, kan bli problem med utlösningsvillkoren osv.
Detta är bara några få problem när du säkrar och väljer hur du skall starta och driva en motor

Johan,
Det kan hända att din motor har termistor skydd på lindningarna, dvs blir dom för varma så bryts dom.
Fantastiskt bra mackapärer, dock så skulle jag fortfarande rekommendera ett motorskydd till denne, då termistorn bara känner av värmen på motorn, men inte strömmen som uppstår, och skjuter säkringar om den går för tungt eller liknande (du kan sätta en GV2 motorskydd över anslutningskabeln).
Dock så vore det intressant om vi kunde få reda på hur många kW motorn ligger på.

Brukar huvudsäkringen lösa förresten?

Och nej, motorskydd påverkar inte strömmen till motorn, den övervakar bara

P5w dh deluxe/ e6600 @ 3.3ghz/ corsair xms 2gb pc8500 @ pc5700 !?/ Asus 8800gts/ Seasonic m12 500W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av JonnyK:

Motorskydd löser om strömmen blir för hög (du får tänka på att en motor är en kortslutning)
Ett motorskydd är ett överlast skydd, dvs om det drar för mycket ström, dock är det inte ett kortslutningskydd som nu automatsäkringar samt diazed osv även är.

Ja.
Det var väl det jag skrev.

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher