Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Du sa att det var ett svar på oljekrisen. Oljekrisen är en väldefinierad tidsperiod. Du verkar egentligen mena att det var ett svar på ett förväntat högre oljepris framöver? Det låter väl rimligt att det kan ha haft med det att göra. Känner du till några bra källor som stödjer det?

Vet inte vad man ska mena med det då det inte fanns t.ex. oljeeldat i stor skala när man började planera för kärnkraften.

1945 producerade vi ca 13 539 596 kWh varav värmekraft stod för 889 264 kWh. Många av våra fossileldade kraftverk byggdes inte bara för att det behövdes elkraft utan kraftverk som Karlshamnsverket var tänkt att vara ett toppkraftverk (inte reserv) för att hjälpa till kärnkraften från början, det är i slutet av 90-talet det kunde sluta vara just det.

Det enda de visste då – 1945 – var att det finns begränsade vattenresurser att bygga ut, ändå installerades många mer verk och den senaste större utbyggnaden av vatten var just under 70 och 80-talet.

Snarare så just kärnkraft och ökad oljeanvändning går ihop, de oljeeldade verken skulle ju fortsatt gå och byggas ut ännu mer om vi inte hade all vattenkraft. Det är just på 60-talet fossila kraftverk öka kraftigt och då man planerade för fler. Även utrikes då, vilket är varför vi fick konsekvenserna av försurning på just 70 och 80-talet. Rökgasrening och liknande är ju inte ett svar på kärnkraften och för att kunna konkurrera med denna, när detta började byggas ut så hade Europa sluta bygga kärnkraft dessutom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Jag tror inte den mänskliga rasen lever om 100 000 år. Vi lever just nu år 2021 och år noll när man nu säger att Jesus föddes. Tänk på hur vår värld har förändrats på dessa få år och tänk på hur det kommer se ut om 100 000 år. Alltså 50 gånger så lång tid.
Vi har tills dess utrotat oss själva antingen via sjukdomar, krig, miljöförstörelse eller annat valfritt sätt vi kan komma på i framtiden.

Nej det är sant så varför bry sig om avfallet i 100 000 år?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Nej det är sant så varför bry sig om avfallet i 100 000 år?

Så kanske man inte bör tänka men tror som sagt inte att mänskligheten kommer leva så länge. Givetvis måste vi ta hand om avfallet vi alstrar och det gäller inte bara kärnkraftavfallet utan allt annat också.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Inaktiv

Belgien ska stänga 7 reaktorer fram tills 2025 gick man ut med idag. Precis som vattenfall och Frankrike verkar intresset för SMR reaktorer finnas.

Det lär ju fortfarande ta många år att få igång något sådant eftersom tekniken inte är klar, vågat att ta beslut att stänga så många - på så kort tid. När priserna och eltillgången nere på kontinenten är som den är. Med tanke på att deras grannland Nederländerna kör en hel del kol känns det inte särskilt smart alls ur Co2 perspektivet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Belgien ska stänga 7 reaktorer fram tills 2025 gick man ut med idag. Precis som vattenfall och Frankrike verkar intresset för SMR reaktorer finnas.

Det lär ju fortfarande ta många år att få igång något sådant eftersom tekniken inte är klar, vågat att ta beslut att stänga så många - på så kort tid. När priserna och eltillgången nere på kontinenten är som den är. Med tanke på att deras grannland Nederländerna kör en hel del kol känns det inte särskilt smart alls ur Co2 perspektivet.

Nästan som att EU borde lärt sig något om Tysklands utveckling och kanske starkt rekommendera att inte göra så?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Nästan som att EU borde lärt sig något om Tysklands utveckling och kanske starkt rekommendera att inte göra så?

Att inte sänka utsläppen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Att inte sänka utsläppen?

Att behålla de fossilfria kraftkällor vi har, inte göra sig beroende av mer gas och instabil kraft.

Tror vi har nämnt liknande ett antal gånger i tråden redan. Tyskland behövde inte stänga ner kärnkraft för att satsa på förnybara källor

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Iskra:

Det allmänna har aldrig sponsrat kärnkraften i Sverige. På 1970-talet så insåg man att man var tvungen att göra något för att hantera oljekrisen och då byggde man kärnkraftverk. Det var en investering som delvis gjordes av staten och som betalat sig många gånger om.

Man i det här fallet är ju det allmänna, så du motsäger dig själv.

Citat:

Är det någon som kritiserat att vi importerar billig norsk vattenkraftsel? Problemet är att Tyskland lägger ned sin kärnkraft och ersätter den med naturgas och import från grannländerna. Det leder till att vårt elpris bestäms av gaspriserna samt vädret.

Jo, eller elpriset bestäms av utbudet av el och efterfrågan på el. Svårt att undvika när man har valt en marknadsmodell. Sen kan man förstås diskutera prismodellen på marknaden, men så länge vi har en marknad så är det utbud och efterfrågan som styr priset.

Citat:

Jag är inte alls emot att Sverige exporterar elektricitet. Att klaga på exporten av el är lite som att klaga på att utlänningarna köper upp alla Volvo-bilar så att vi inte kan köpa dem billigt på utförsäljning här i Sverige. Men ska vi ha en stor export så bör vi ha en stor och stabil inhemsk produktion så att vi kan hålla ned elpriserna.

Men hur skulle det hjälpa i dagens situation? Om vi hade dubbelt så mycket elproduktion så hade det knappt påverkat priserna ändå då vi är en så liten del av marknaden. Var Volvos priser här lägre när Saab fanns?

Skrivet av ingenjören:

Detta är rent felaktigt. Man har med politiska styrmedel tagit bort ett alternativ samt under lång tid förbjudit att man ens ska få forska i ämnet. MPs mål med svensk energipolitik är förnyelsebart stöttat av fossilt. De till höger vill ha fossilfritt.

Man har inte förbjudit forskning på området av varken företag eller universitet, och MPs mål är förstås att vi inte ska ha någon fossil elproduktion alls. De till höger vill ha rösterna från de som inte förstår energipolitik och därmed låtsas de som att de vill ha kärnkraft.

Citat:

Ja vi får sannerligen hoppas att de grönbruna inte gör det. Brunkol och olja vill man ju inte göra sig beroende av.

Yeah yeah...

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Man har inte förbjudit forskning på området av varken företag eller universitet

Nej det var inte förbjudet men i realitet så uppfattades det så och just därför togs lagen bort.

"Som utredningen har konstaterat hämmas emellertid sådan kompetensuppbyggnad av den utbredda misstolkningen av 6 § kärntekniklagen som råder inom landet och som alltså går ut på att all forskning inom det kärntekniska området skulle vara otillåten."

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/propositi...

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Att behålla de fossilfria kraftkällor vi har, inte göra sig beroende av mer gas och instabil kraft.

Tror vi har nämnt liknande ett antal gånger i tråden redan. Tyskland behövde inte stänga ner kärnkraft för att satsa på förnybara källor

Vad skulle EU ha med Belgiens beslut att göra? Hur har Tyskland gjort sig beroende om de minskat hur mycket fossila bränslen de använder?

Belgien kan också satsa på annat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Nej det är sant så varför bry sig om avfallet i 100 000 år?

År 99999 måste vi planera för ännu en siffra för årtalet i varenda databas. Det får vi inte glömma.

Permalänk
Medlem

Inga kommentarer om problemen hos Forsmark?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Inga kommentarer om problemen hos Forsmark?

På tesla-forumet, så blev vindsnurrar-kramarna/kärnkraftfoberna helt hysteriska och började bröla om Tjenobyl skedde igen

Permalänk
Medlem
Skrivet av stgr:

På tesla-forumet, så blev vindsnurrar-kramarna/kärnkraftfoberna helt hysteriska och började bröla om Tjenobyl skedde igen

Kul.. Men jag tänkte mer att problem är till för att lösas. Lär ju inte direkt vara samma fel som i somras.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Kul.. Men jag tänkte mer att problem är till för att lösas. Lär ju inte direkt vara samma fel som i somras.

Kommer inte ihåg exakt vad problemet var, men typ så här minns jag:
Någon säkerhets-funktion märkte något avvikande som fick reaktorn att halv-nödstoppa och gå ner markant i effekt.
Fullt och riktigt, så verkar säkerhetssystemen fungera och skyddsstoppar för att lösa problemet. (Ingen pang å booom, utrymma sverige-grej)

EDIT: Kanske @ingenjören kan berätta mer korrekt, då han är insatt i kärnkraft och förstår säkert mycket mer vad som skett och varför osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Inga kommentarer om problemen hos Forsmark?

Vad tänker du på?
Eller menar du Ringhals?

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Vad tänker du på?
Eller menar du Ringhals?

Ja, men båda har haft problem denna vecka.

Permalänk
Medlem

Jag har semester och har totalt frikopplat mig från allt jobb. Kan ni länka artikeln så kan jag nog förklara. Vet att Ringhals haft lite strul med turbin historiskt. Ventiler som inte gjort vad de ska.

Edit
Orsaken var att en felaktig signal skickades till reaktorn. Felet har inte påverkat säkerheten, utan gav en tillfälligt minskad elproduktion under ett antal timmar, säger Josef Nylén, presschef vid Forsmark i ett pressmeddelande.

Snabbstoppet inträffade i reaktor 1. Kapaciteten i reaktorn gick ned till 35 procent, men hade ökat till 60 procent vid 05-tiden.

Vid tisdag lunch var effekten omkring 90 procent. En återgång till normal drift var beräknad till tisdag kväll.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Intresset just nu ligger väl här

"Händelsen inträffade vid 18.15-tiden på onsdagskvällen."

https://group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/202...

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Intresset just nu ligger väl här

"Händelsen inträffade vid 18.15-tiden på onsdagskvällen."

https://group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/202...

Jag vet att man historiskt haft problem med en ventil som är riktigt svår att reglera och att den ventilen kan få reaktorn att stanna. Den ventilen sitter på turbin. Oklart om det var den ventilen igen. De felsöker för fullt. Pengarna rinner iväg just nu.

Fick själv snabbstopp i pelletspannan i natt, gissar på bristande underhåll, bara kavla upp ärmarna och ner och jobba 😅

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag vet att man historiskt haft problem med en ventil som är riktigt svår att reglera och att den ventilen kan få reaktorn att stanna. Den ventilen sitter på turbin. Oklart om det var den ventilen igen. De felsöker för fullt. Pengarna rinner iväg just nu.

Fick själv snabbstopp i pelletspannan i natt, gissar på bristande underhåll, bara kavla upp ärmarna och ner och jobba 😅

Hannemann?

Visa signatur

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av zarkov:

Hannemann?

Kan vara, man tog väl bort alla vickers? Vickers ska hålla sig till att göra ksp 😅

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Jag vet att man historiskt haft problem med en ventil som är riktigt svår att reglera och att den ventilen kan få reaktorn att stanna. Den ventilen sitter på turbin. Oklart om det var den ventilen igen. De felsöker för fullt. Pengarna rinner iväg just nu.

Fick själv snabbstopp i pelletspannan i natt, gissar på bristande underhåll, bara kavla upp ärmarna och ner och jobba 😅

Du slapp ta på dig heltäckande gummioverall iallafall hoppas jag, inte smidigt att jobba i någonstans😂😂
Hoppas pelletspannan löste sig.

Om nu ett kärnkraftverk högt räknat kostar 100 miljarder så är frågan om det är dyrt eller inte? Vad kostar det vårt land att inte ha el när det är minusgrader?

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Stefflo:

Du slapp ta på dig heltäckande gummioverall iallafall hoppas jag, inte smidigt att jobba i någonstans😂😂
Hoppas pelletspannan löste sig.

Om nu ett kärnkraftverk högt räknat kostar 100 miljarder så är frågan om det är dyrt eller inte? Vad kostar det vårt land att inte ha el när det är minusgrader?

Det är väl ungefär vad bilisterna får betala till staten varje år.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Du slapp ta på dig heltäckande gummioverall iallafall hoppas jag, inte smidigt att jobba i någonstans😂😂
Hoppas pelletspannan löste sig.

Om nu ett kärnkraftverk högt räknat kostar 100 miljarder så är frågan om det är dyrt eller inte? Vad kostar det vårt land att inte ha el när det är minusgrader?

Jodå det var ett kort eldavbrott pga bristande uraskning.

Regeringen vill ju subventionera kabeldragning för vindkraft till havs. Det lär ju inte heller vara gratis.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jodå det var ett kort eldavbrott pga bristande uraskning.

Regeringen vill ju subventionera kabeldragning för vindkraft till havs. Det lär ju inte heller vara gratis.

Jepp, den lagen/ändringen börjar gälla på lördag (https://www.regeringen.se/informationsmaterial/2021/12/viktig...)

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X3D | ASUS ROG Strix X570-F Gaming | ASUS 3080 TUF | 32GB DDR4 3200MHz | Corsair HX1500i

Permalänk
Avstängd
Skrivet av stgr:

Det är väl ungefär vad bilisterna får betala till staten varje år.

Jo, klart som fan ingen vill bygga ett kärnkraftverk i detta land när det dagen efter uppstarten kan komma ett beslut om nya skatter på just kärnkraftel. Hade vi haft en regering som hade ett långsiktigt tänk och inte att allt ska utredas till absurdum så kanske det hade funnits villiga intressenter som ville satsa.

Skrivet av ingenjören:

Jodå det var ett kort eldavbrott pga bristande uraskning.

Regeringen vill ju subventionera kabeldragning för vindkraft till havs. Det lär ju inte heller vara gratis.

När det gäller vindkraft så är man alltid med och subventionerar och sen säger man att det är billigt att bygga vindkraft och att många företag är villiga att sätta upp snurror. Klart som fan de vill om de slipper betala hela kostnaden.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Jo, klart som fan ingen vill bygga ett kärnkraftverk i detta land när det dagen efter uppstarten kan komma ett beslut om nya skatter på just kärnkraftel. Hade vi haft en regering som hade ett långsiktigt tänk och inte att allt ska utredas till absurdum så kanske det hade funnits villiga intressenter som ville satsa.

När det gäller vindkraft så är man alltid med och subventionerar och sen säger man att det är billigt att bygga vindkraft och att många företag är villiga att sätta upp snurror. Klart som fan de vill om de slipper betala hela kostnaden.

Bra poänger.

Lägg på en ny skatt på vindkraft samt sol, en regleringsskatt, installerar du 500MW vindkraft så ska du kunna garantera en viss effekt, t.ex 50% av installerad effekt oavsett väderlek. Dessa aktörer ska bära sin kostnad för att hålla ett elnät igång, inte bara glida räkmacka och sälja dyra terminer när det passar.

Då hade vi sluppit se den clown marknad EUs spotpris marknad för el har utvecklats till, från negativt till 220eur/MW.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Bra poänger.

Lägg på en ny skatt på vindkraft samt sol, en regleringsskatt, installerar du 500MW vindkraft så ska du kunna garantera en viss effekt, t.ex 50% av installerad effekt oavsett väderlek. Dessa aktörer ska bära sin kostnad för att hålla ett elnät igång, inte bara glida räkmacka och sälja dyra terminer när det passar.

Då hade vi sluppit se den clown marknad EUs spotpris marknad för el har utvecklats till, från negativt till 220eur/MW.

Då kommer parkerna max vara 499MW stora istället De säljer lika dyrt som alla andra förresten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Då kommer parkerna max vara 499MW stora istället De säljer lika dyrt som alla andra förresten.

Det gör dem, men dem är en marketmaker som försvinner ur orderdjupet när det inte passar, om du förstår vad jag menar. Och det är också orsaken till den volatilitet vi ser.

Visa signatur

=)