Permalänk
Medlem

ja det kanske e dags vi ger oss i denna diskussion..
skakar hand med freezer

Livet går vidare o så skönt med semester dumma algblomning sabbar så man inte kan vara vid stranden utan måste diskutera kontakter o skit..

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ebbe_ebbesson
Utan att ta ställning till "någon sida" vem som har rätt eller fel. Men är det någon som minns empirisk från skolan? Det finns många exempel där vetenskapen utifrån experiment "vet" att saker förhåller sig på visst sätt men de har inte kunnat mäta sig till det.

Det är ju så att vetenskapen antar något som är känt men inte är bevisat, sedan försöker man luska ut hur man skall bevisa det. Kanske man inte ännu har ägnat tid och pengar på forskning runt detta? Det är ju vid första anblick inte ett användbart område för den stora massan.

Till sist så kanske man inte skall skriva ner de mänskliga sinnena. Det är ju faktiskt så att lukt smak m.m. är väldigt känliga på vissa områden. Till exempel vid små plötsliga skillnader.

Jag skulle inte vilja säga att någon har fel, antagligen har bägge sidor rätt men det har ju mer med hur man upplever det.

Ha de gött

Problemet i den här situationen är att det rör sig om hörseln förmåga att uppfatta en skillnad. Det här området är mer infulerat av placebo än något annat jag kan räkna upp. Dessutom är elektronik en så pass utvecklad och exakt vetenskap att en hörbar skillnad ÄR en mätbar skillnad. Det betyder inte att vi kan mäta hur bra någonting låter, men vi kan mäta att det är en förändring. Om vi inte kan mäta upp förändringen på något sätt kan man med väldigt stor säkerhet placera den i placebofacket.

Permalänk
Medlem

Rolig diskussion detta. Jag hamnade i en liknande tidigare och var tvungen att fråga någon.

Se frågan och svaret : http://www.liu.se/forskning/fragaforskare/teknik.html#proppva...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MickeBoy
Rolig diskussion detta. Jag hamnade i en liknande tidigare och var tvungen att fråga någon.

Se frågan och svaret : http://www.liu.se/forskning/fragaforskare/teknik.html#proppva...

Det där är samma sak som innan; teori. Ja, transformatorer matar ut lite störningar, men även om det är kopplat som i professorns exempel, så är skillnaderna minimala, speciellt med avskärmad ljudteknisk utrustning.

Om man har dåligt designade grejer, och det faktiskt är ett problem, så skulle det bestå av ett konstant 50Hz brum, och inte något som ändrar ljudbilden på sånt sätt som beskrivits i den här tråden.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

Nu kan ju inte jag mycket om ljud och ännu mindre om elektronik osv. men varför ska man kunda "fasvända" basen 180grader på många subbwoffers om man inte kan koppla fel?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av guvvan
Nu kan ju inte jag mycket om ljud och ännu mindre om elektronik osv. men varför ska man kunda "fasvända" basen 180grader på många subbwoffers om man inte kan koppla fel?

Polaritetsinverteringsknappen (jag kommer aldrig någonsin använda ordet fasvändning för det, det är fel ord) är till för att polaritetsinvertera ljudet för att ge möjilghet att optimera fasfelen kring delningsfrekvensen.

Den polaritet vi pratar om nu handlar om strömmatningen.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
Nu har du fått en vetenskaplig förklaring till att fasen faktiskt har betydelse, om än liten, kan du inte då acceptera att det då även går att höra skillnad.
Även om det i kedja från din signalkälla till din hjärna finns fel som är så stora att finlir som korrekt fas inte går att uppfatta

AntiSmidig
Vet inte om du kommer höra någon skillnaden, prova kan ju vara en kvälls trevlig underhållning, och det behöver ju inte kosta någonting alls om du lyssnar dig fram. Är aldrig fel att öva sig lite på kritiskt lyssnande.

Var finns den vetenskapliga förklaringen att läsa?
Har läst hela tråden, men jag har inte sett till denna.

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Medlem

Inte för att det här inlägget kommer kanske tillföra så jättemkt, men jag har upplevt en hörbar positiv förändring i mitt system. Detta i samband med att jag fick jordade uttag, nytt proppskåp (automatsäkring), ny nätlist med nätfilter (Supra LoRad) samt skärmade nätkablar (Supra LoRad).

Om detta beror på just dessa grejer, eller att jag kopplade fasen "rätt" vet jag inte. Men jag satte mig och "finlyssna" en dag efter att dessa bytts ut och tyckte att basen blivit mkt mer framträdande bla. Först då kom jag att tänka på att jag fixat till elen vid min hembio, och kan inte härleda ljudförändringen till nåt annat. Mkt möjligt att jag vänt kontakterna rätt, eller att det spelar mindre roll med nätlisten, eller kablar. Skillnad blev det iaf.

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Medlem

tja du mr bran jag tycker gott kan vända din cd/dvd kontakt o lyssna
först spelar kanske en lugn fin låt på din cd sen vänder du kontakten o spelar den igen

ghahh jag skulle ju inte skiva mer..

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem

CD... hörde ju förra århundradet till

Jag kör HDMI från datorn.

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
CD... hörde ju förra århundradet till

Jag kör HDMI från datorn.

men men skivbolagen vill du ska köpa cd skivor ju..
jag vet har packat ner min cdskivor för flera år sen
jag kör xbox1 till dacmagic.

pilla med förstärkaren då

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem

Har testat lite nu, och får ge mig för kvällen innan grannarna lessnar på de 30 första sekunderna av Everywhere med Fleetwood Mac.

Hörde ingen skillnad som jag kunde peka ut åt nåt håll. Då har jag testat med nätlistens kontakt i väggen åt båda håll, samma med förstärkaren. Skall testa mer imorrn. Mkt möjligt att mitt nätfilter och skärmade nätkablar gör att skillnaden inte blir lika påtaglig. Återkommer när jag testat mer.

En annan länk om detta:
http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=102232&st=...

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Inte för att det här inlägget kommer kanske tillföra så jättemkt, men jag har upplevt en hörbar positiv förändring i mitt system. Detta i samband med att jag fick jordade uttag, nytt proppskåp (automatsäkring), ny nätlist med nätfilter (Supra LoRad) samt skärmade nätkablar (Supra LoRad).

Om detta beror på just dessa grejer, eller att jag kopplade fasen "rätt" vet jag inte. Men jag satte mig och "finlyssna" en dag efter att dessa bytts ut och tyckte att basen blivit mkt mer framträdande bla. Först då kom jag att tänka på att jag fixat till elen vid min hembio, och kan inte härleda ljudförändringen till nåt annat. Mkt möjligt att jag vänt kontakterna rätt, eller att det spelar mindre roll med nätlisten, eller kablar. Skillnad blev det iaf.

Ja, i ditt huvud. Som jag har påpekat innan, så påverkar kontaktvändning, i de få fall där det gör något över huvud taget, bara mängden störningar i form av 50Hz-brum som systemet matar ut. Det påverkar inte ljudbilden på något sätt.

Avskärmade nätkablar gör inte heller något. Tänk på att kabeln är oavskärmad hela vägen från kraftverket till den, och att din förstärkare antagligen är ganska välavskärmad bara av det faktum att den är inbyggd i en plåtlåda.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Ja, i ditt huvud. Som jag har påpekat innan, så påverkar kontaktvändning, i de få fall där det gör något över huvud taget, bara mängden störningar i form av 50Hz-brum som systemet matar ut. Det påverkar inte ljudbilden på något sätt.

Nog för att hörselminnet är dåligt på oss människor, men det var en markant skillnad efter min genomgång av elen. Har säkert mkt att göra med att all den elektronik och fält som finns runt TV-bänken (dator, TV, receiver, nätlist, subwoofer, tv-antenn i närheten, radiocoaxkabel) blev reducerad och jordad.

Som sagt, vid test ikväll märkte jag ingen skillnad.

Här finns ytterliggare en tråd i ämnet (med tämligen etablerade människor, som IÖ).

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Nog för att hörselminnet är dåligt på oss människor, men det var en markant skillnad efter min genomgång av elen. Har säkert mkt att göra med att all den elektronik och fält som finns runt TV-bänken (dator, TV, receiver, nätlist, subwoofer, tv-antenn i närheten, radiocoaxkabel) blev reducerad och jordad.

Som sagt, vid test ikväll märkte jag ingen skillnad.

Här finns ytterliggare en tråd i ämnet (med tämligen etablerade människor, som IÖ).

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

Nu är vi inne på jordloopar igen, vilka visar sig som ett mycket framträdande 50Hz-brum, som man nog identifierar som ett fel samma stund man slår på apparaten.

Vad jag försöker säga är att om något sånt här skulle uppstå, så visar det sig inte i någon ändring av ljudet. Det visar sig som brum. En 50Hz sinusvåg som kommer ut ur högtalarna. That's it.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Nu är vi inne på jordloopar igen, vilka visar sig som ett mycket framträdande 50Hz-brum, som man nog identifierar som ett fel samma stund man slår på apparaten.

Vad jag försöker säga är att om något sånt här skulle uppstå, så visar det sig inte i någon ändring av ljudet. Det visar sig som brum. En 50Hz sinusvåg som kommer ut ur högtalarna. That's it.

Nu är det ju också som så att skärmade kablar inte har nåt med jordbrum att göra som så, men skärmar ju anläggningen och allt däromkring.

Detta är vad IÖ har att säga om saken (alltså vända kontakter), nån som åtminstone jag vet kan minst sagt ganska mkt mer än en själv..

"Nix, inget samband alls.

Det du registrerar har inget med absolut fas på musiksignalen att göra, utan är högst troligt en störsignal, i form av asymmetriskt läckage från en eller flera av dina hifi-apparaters nätdelar, som potentiellt ger störande jordströmmar när stickproppen sitter fel. Sad

Mina erfarenheter har för det mesta varit att proppens vriding inte spelar någon större roll, men ju värre oreda man har bakom apparatena, desto känsligare blir apparatparken för enstaka felvända kablar. Confused

Ju flera jordslingor med stor geometrisk area som man har bland sladdarna, desto (potentiellt) värre plockar uppkopplingen upp dylika problem. Mad

En idealiskt kopplad utrustning där endast en apparat är skyddsjordad (försteget, eller den apparat som innehåller förstegsfunktionen helst) och alla interconnectkablar är dragna så att inga loopar bildas - är i princip helt immun mot felvända sladdar. Razz

Den låter dessutom troligen bättre än en med jordslingor men aldrig så rättvända nätsladdar... Razz

Kort sagt: Spelar vändning av nätkontakterna någon roll så gör man klokt i att rätta till anläggningen så att nätkontaktvändningen slutar spela roll! Wink

Vh, iö"

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Nu är det ju också som så att skärmade kablar inte har nåt med jordbrum att göra som så, men skärmar ju anläggningen och allt däromkring.

Detta är vad IÖ har att säga om saken (alltså vända kontakter), nån som åtminstone jag vet kan minst sagt ganska mkt mer än en själv..

"Nix, inget samband alls.

Det du registrerar har inget med absolut fas på musiksignalen att göra, utan är högst troligt en störsignal, i form av asymmetriskt läckage från en eller flera av dina hifi-apparaters nätdelar, som potentiellt ger störande jordströmmar när stickproppen sitter fel. Sad

Mina erfarenheter har för det mesta varit att proppens vriding inte spelar någon större roll, men ju värre oreda man har bakom apparatena, desto känsligare blir apparatparken för enstaka felvända kablar. Confused

Ju flera jordslingor med stor geometrisk area som man har bland sladdarna, desto (potentiellt) värre plockar uppkopplingen upp dylika problem. Mad

En idealiskt kopplad utrustning där endast en apparat är skyddsjordad (försteget, eller den apparat som innehåller förstegsfunktionen helst) och alla interconnectkablar är dragna så att inga loopar bildas - är i princip helt immun mot felvända sladdar. Razz

Den låter dessutom troligen bättre än en med jordslingor men aldrig så rättvända nätsladdar... Razz

Kort sagt: Spelar vändning av nätkontakterna någon roll så gör man klokt i att rätta till anläggningen så att nätkontaktvändningen slutar spela roll! Wink

Vh, iö"

Skärmade signalkablar är en helt annan sak än skärmade strömkablar. Skärmade signalkablar kan hålla ut allt från datorbrus till ryska radiokanaler, eftersom de ligger i signalvägen. Nätkabeln ligger, precis som transformatorn, inte där. De ligger på sidan om, bakom en vägg av skärmar och filter.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Skärmade signalkablar är en helt annan sak än skärmade strömkablar. Skärmade signalkablar kan hålla ut allt från datorbrus till ryska radiokanaler, eftersom de ligger i signalvägen. Nätkabeln ligger, precis som transformatorn, inte där. De ligger på sidan om, bakom en vägg av skärmar och filter.

Och har du nätkablar breve en signalkabel ligger de inte längre bakom en vägg av skärmar och filter...

Hos mig gör dom förvisso just det, eftersom jag har skärmade nät- och signalkablar (inkl högtalarkabeln).

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Och har du nätkablar breve en signalkabel ligger de inte längre bakom en vägg av skärmar och filter...

Hos mig gör dom förvisso just det, eftersom jag har skärmade nät- och signalkablar (inkl högtalarkabeln).

Har du skärmade signalkablar så behöver du definitivt inte skärmade nätkablar, eftersom signalkablarna ju redan är avskärmade!

Avskärmade högtalarkablar är också ganska poänglöst om du inte har t.ex en kortvågsradioentusiast som granne. Högtalare har såpass låg impedans att 99% av alla störningar kablarna plockar upp bara är för svaga för att påverka något.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem

Det skadar ju verkligen inte. Har nada hörbart brum lr brus i mina högtalare.

Och som sagt, har man inte [i]bra skärmade signalkablar kan det vara värt att ha skärmade nätkablar.

Det finns ju dock en mängd andra saker att lägga pengar på, som gör mer, än detta. Alltid lika intressant med folk som pratar ljudkvalité, och som inte har gjort nåt åt akustiken.

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Det skadar ju verkligen inte. Har nada hörbart brum lr brus i mina högtalare.

Och som sagt, har man inte [i]bra skärmade signalkablar kan det vara värt att ha skärmade nätkablar.

Det finns ju dock en mängd andra saker att lägga pengar på, som gör mer, än detta. Alltid lika intressant med folk som pratar ljudkvalité, och som inte har gjort nåt åt akustiken.

Det är oberoende mer värt att då lägga pengar på "bra" (dvs. vilken dubbelskärmad kabel som helst) signalkablar än nätkablar, eftersom de håller ut alla slags störningar och inte bara nätbrum. Har du ett eluttag eller ens en kabel i väggen nära förstärkaren så förstör det ju hela poängen med skärmade strömkablar.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Det är oberoende mer värt att då lägga pengar på "bra" (dvs. vilken dubbelskärmad kabel som helst) signalkablar än nätkablar, eftersom de håller ut alla slags störningar och inte bara nätbrum. Har du ett eluttag eller ens en kabel i väggen nära förstärkaren så förstör det ju hela poängen med skärmade strömkablar.

Jo men det har jag inte vettu.

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bran
Jo men det har jag inte vettu.

Så du har dina grejor i ett rum utan eluttag?!

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Freezer7Pro
Så du har dina grejor i ett rum utan eluttag?!

Gör dig inte dummare än vad du är. Vad tror du själv?

Jag har inget uttag, eller ledning, i närheten av min utrustning. Förutom LoRad till nätlist/filter, och LoRad därifrån.

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Medlem

btw bran e det hörbar skillnad med nätfilter och vilka e bra?
blir ljudet lugnare etc?

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Foetus
btw bran e det hörbar skillnad med nätfilter och vilka e bra?
blir ljudet lugnare etc?

Har inte testat utförligt. Vet bara att jag upplevde en positiv förändring iom att min elcentral byttes ut, jag fick jordat till "hembiouttaget" samt nätlisten/filtret + skärmade kablar.

Skall sätta mig ner och göra ett test nån dag, tillsammans med några kompisar.

En sak är iaf säker, ett nätfilter är för mig en piss i havet jämfört med att rätta till akustiska problem i rummet med basrörfällor samt tavelabsorbenter. Detta gör otroligt mkt mer för ljudkvalitén. Men det är aldrig fel med nada (iaf icke hörbart) brus Köpte främst nätlisten för att det även är överspänningsskydd i den.

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Medlem

jag har inte direkt problem med stående basvågor etc i mitt rum har sne tak etc och mycket möbler soffor o massa annat skit.
fast ett sån där rör kan jag fixa till ett hörn där det kanske behövs.

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Foetus
jag har inte direkt problem med stående basvågor etc i mitt rum har sne tak etc och mycket möbler soffor o massa annat skit.
fast ett sån där rör kan jag fixa till ett hörn där det kanske behövs.

Basproblem har du ju i stort sett oavsett rum, sen är frågan hur mkt. Använd en mic och Tombstone eller Room EQ Wizard och mät upp. Finns sen ett exceldokument du använder för att få fram dimensionerna på rören. Ger helt klart ett rejält lyft, torrare och stramare bas.

Tavelabsorbenter får ner efterklangen och tar fram stereo och 3d perspektivet. Ska skaffa mig 2 Golden Horn från Svanå för att diffusera 1a reflexen också. Kommer nog bli ett lyft även det.

Akustikåtgärderna har hittills kostat mig runt tusenlappen, men är värt mkt mer om man tittar på vad det gjort för ljudkvalitén.

Visa signatur

9950X | X670E | 64GB/6000MHz | RTX4080 | 990Pro | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | Ananda Nano, D30Pro & rHead

Permalänk
Medlem

bah jag e så dåligt på det tekniska o mäta o sånt.. går det även att gräva fram lite mer db på den djupaste basen med akustik förändringar?
eller behöver man ett slutsteg kanske =D

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Foetus
bah jag e så dåligt på det tekniska o mäta o sånt.. går det även att gräva fram lite mer db på den djupaste basen med akustik förändringar?
eller behöver man ett slutsteg kanske =D

Nej, men du får mycket bättre och rakare basrespons. Du har antagligen, just som jag och de flesta andra, spikar på +/- 10-20dB i basregistret.

Visa signatur

Luxman!
Senast redigerad av Freezer7Pro, 2009-07-15 klockan 19:32