Ljudkort för Hi-Fi-nörden.

Tackar!
Men SNR bestämmer väl inte allt? Och var står egentligen SNR för?

Okej, tack för mycket information!

För att runda av ljudsnacket, så HAR jag datorn med Xonar i ett annat rum än Stereon = max real S/NR
(annars är det en rätt tyst dator ändå med heatpipe-kylare på både cpu och grafik samt lågvarvig ADDA-fläkt, det behövs eftersom den är på 24/7)

Långt test:

Asus' Xonar DX sound card - The Tech Report - Page 1

Naturligtvis kommer den digitala distorsionen att gradvis öka för varje omvandling tills den är hörbar, men långt innan dess beror de allra flesta problem som uppstår just på nivåanpassning. I en del fall när folk klagar på att det inte låter bra är just nivåanpassningen det enda som inte är ok. Detta vet alla proffs, därför är professionell ljudutrustning oftast försedd med trimpotar på både ingångar/utgångar och med nivåmätare. Som amatör har man det inte llka lätt, särskilt om två enheter faktiskt inte matchar varandra nivåmässigt. Det förekommer tyvärr en viss smärre variation, trots att det skall finnas standards. Dessutom är standarderna inte desamma för proffs- respektive konsument-elektronik, vilket kan leda till förvirring exakt vilken nivå som sk semi-professionella produkter använder. Eftersom man ofta inte känner till att så är fallet eller vad som är fallet tror man att det är något fel på en av de inblandade enheterna när det inte låter bra. Problems, problems ...

edit. den självklara lösningen för den genomsnittlige amatören är förstås att köra digitalt hela vägen till förstärkaren, så slipper man alla nivå-problem.
(fast det förutsätter att förstärkaren har hyggliga DACar istället och även i övrigt är av hygglig kvalitet)

Nu är jag inte så super haj på det hela men jag har hört att Auzentech ska vara rätt bra grejer, tänkte det har inte nämnts nått alls om dom i tråden?
Sitter på ett sånt själv och när jag hörde runt innan jag köpte det var det det som rekommenderades.

Auzentech VAR heta, när de också fick använda C-Medias Oxygen HD-krets. Men sen tecknade Asus exklusivt användaravtal med C-Media, så nu är det bara Asus som får använda kretsen. Auzentech har därför blivit tvungna att använda X-Fi som dsp sina kort och av olika skäl är det inte lika populärt. Särskilt inte som det äldre Auzentech-kortet med Oxygen HD fortfarande skattas högre. Men visst är det fortfarande bra kort, bara inte lika omtalade längre.

Finessen med STX är just hörlursförstärkaren, kör man linjenivå till en analog förstärkare lär skillnaden vara högst obetydlig vilket ju också framgår av det tidigare länkade testet.

Kör man redan digitalt till ljudanläggningen så är det tveksamt om det är någon mening, endast analoga riggar har något att hämta.

DX låter som sagt riktigt bra, trots lågt pris i ljudnörds-sammanhang, framför allt klarar det av att presentera en ljudbild med inte bara bredd utan även djup och med stor exakthet i stereobilden vilket är ganska ovanligt.

M-Audio är väldigt bra, jag har M-Audio också så jag kan jämföra. Eftersom båda låter väldigt rent så låter de tämligen identiskt. Det är så det blir. Är det något Asus har framför M-Audio i HiFi-sammanhang så är det det större djupet i ljudbilden som jag nämnde i förra inlägget. Annars; i övrigt låter de precis likadant.

Sen har M-Audio andra kvaliteter, de är klart att föredra om man tänker använda det i en hemstudio pga vettigare drivrutiner för det ändamålet samt bättre anslutningsmöjligheter. M-Audio har dessutom en hel serie med kort med olika finesser som kan vara bra att ha för musiker, men de har inget som tillför något för en HiFi-anläggning.

För att få riktigt bra ljud är det ett 100% krav att få ut ljudkortet från datorn , inga interna lösningar presterar tillräckligt bra, man kan skaffa en dac eller förstärkare med dac, vilken krets som används är ganska ointressant, analogdelen och strömförsörjningen bestämmer ljudet, inbyggda ljudkort presterar som en bra mellanklass cd, men ska man bättre prestanda än så får man ge sig på separata dacar eller professionella ljudkort för studiobruk, att hålla på att jämföra med xonar är bara löjligt eftersom det har för hög störnivå, pga elförsörjning o placering, det är bra mot en 5000 kr cd och för spel men att kalla det bra refererat till vad som kan åstadkommas är bara fel, kör själv med externa studiodelar i 2 kanal och en hembioförstärkare när jag ser på film, och x-fi vid spel. den billigast 2kanallösning som är riktigt bra är Benchmarken det länkats till tidigare, den är dessutom ok som hörlursdrivare.

Låter bra, men är inte sant. Såg du mätvärdena jag länkade till tidigare? Jag antar att du inte gjorde det. Inga störningar "från datorn" i Xonar där. Allt stör mäter föredömligt lågt, extremt lågt tom. Betydligt bättre än vad en sämre krets gör om den så står tio mil från datorn och ute i skogen.

Dessutom, hur tror det blir med störnivån på _själva_skivan_du_lyssnar_på_ när den är inspelad i en studio där ljudkortet("interfacet" med proffsspråk) faktiskt satt i en dator. Tänkte inte på det, eller?

Bortsett från ovanstående petitesser är det självklart att det är bra att du är nöjd, och Benchmark DAC är sannolikt ingen dålig produkt, eller någon annan dyr USB-DAC heller för den delen(även om det ofta påstås att de har rätt stora problem med jitter, till skillnad från interna ljudkort).Men att påstå att de skulle vara "överlägsna" ett bra ljudkort är ingenting annat än en ren lögn baserad på gissningar och lösa antaganden. Mätningar säger en annan sak, mätningarna av störnivå/distorsion är faktiskt gjorda med korten monterade inuti datorer.

Jo men det beror på hur och med vad man mäter, jag säger inte att de är dåliga , men de kan inte matcha ett bra externt system, svärtan,tystnaden är bättre i externa delar, men det förutsätter att man har bra delar efter dacen för att kunna höra det, har man inte det så hör man det inte, skivans störnivå är helt ointressant, så länge man inte talar om den totala upplevda ljudkvaliten, en cd låter ofta illa pga söndermastring, men det är något helt annat, ska man jämföra dacar o ljudkort får man ha en annan referens.
Datorn har svårt att få det helt tyst, min riktiga dac presterar nästan 15 dB lägre brusgolv än xonaren, om det hörs mycket ? näe, inte om man spelar cds normalt, men även kanalseparationen är avsevärt mycket bättre, där lider de flesta datorljudkort stort.
Sedan att xonaren är oerhört prisvärd råder ingen tvekan om, min dac är ca 200ggr dyrare men presterar bara lite bättre. Jag har en sån här Chord dsc 1600 e DigitalCD-Wandler gebraucht verkaufen kaufen - Deutschland, den tillverkas inte längre så vill du ha en får du köpa beg, innehåller 3 olika dackretsar som man kan välja mellan. och spelar en massa format som inte normala delar tar emot.
Benchmarken är ett fynd för pengarna, låter oerhört korrekt och jag rekommenderar den starkt eftersom den även ersätter försteget och hörlursförstärkaren.
Jag har även lyssnat på moddade x-fi kort, med bättre strömförsörjning och då lät även det mycket bra.
Störningarna inuti datorn är stora men med bra strömförsörjning så kan det bli bättre, men inte som med externa delar.
Även Logitech transportern låter mycket bra, den är ofta underskattad, saknar bara ett läge så den kommer upp som normalt ljudkort så man slipper trixa med det, men ljudprestandan är verkligen utmärkt på den.

Att det skulle finnas en liten skillnad till det bättre med mycket bättre utrustning har jag aldrig motsatt mig, men du skrev "att hålla på att jämföra med xonar är bara löjligt eftersom det har för hög störnivå, pga elförsörjning o placering" vilket lätt kan tolkas som att skillnaden skulle vara stor.

Det är den inte. Den är pytteliten, så visst kan de jämföras, särskilt ur en normal-användares perspektiv. Är man på jakt efter det ultimata kanske jämförelsen inte är helt korrekt, som du menar, men skillnaden mellan "normal" och "ultimat" är i detta fallet verkligen liten.

Den teoretiska skillnaden mellan konstruktionerna är mycket större; i en ren HiFi-komponent av exklusiv klass har man verkligen tagit hänsyn till precis allt även sånt som skenbart saknar betydelse, medan ett välgjort ljudkort inte är någonting annat än god ingenjörskonst ofta begränsad av kostnadsramar. Den praktiska skillnaden i form av musikalisk upplevelse-användbarhet blir dock mycket, mycket liten.

Det är sant. Men om man inte tänker fördjupa sig mycket djupt i hur saker förhåller sig, eftersom den tid man har alltid är begränsad, så är det en god strategi att först kolla mätvärden och är de synbart godkända så är det enda som återstår att lyssna.

Den ljudliga skillnaden mellan komponenter som mäter mycket lika är också vanligen mycket liten, även om det det saknas någon parameter som borde vara angiven och som kan skilja såpass att den är hörbar tex eventuella fasförskjutningar eller liknande.

Sen kompliceras ju allt av att de eventuella kvarvarande störande ljudelement som kan finnas i ett ljudinterface ter sig helt olika dels med olika typer av musik(källan), till viss musik kanske störningen tom uppfattas positivt, dels kan störningen interagera helt olika med senare delar i kedjan. Den kan bli mer störande med en viss högtalare/hörlur än med en annan, och med en tredje kanske rentav vara förlåtande.

Kom ihåg att det också finns störningar som vi oftast tycker om, tex rent harmonisk distorsion som i en rörförstärkare. Är det inte så mycket av den att den blir skränig tycker vi oftast bara att den låter varmt och gott. Digitala störningar brukar dock sällan passa in på den beskrivningen.

Så det är alltså i alla fall oerhört svårt att tveklöst avgöra vad som är bäst på något annat sätt än att mäta, om det mäter bra och man inte direkt stör sig på något i ljudet så bör man nog nöja sig med att anse att det är tillräckligt bra

Lånar tråden lite, är på jakt efter ett nytt ljudkort, 5.1 är inget krav så jag har tittat på Asus Xonar Essence STX.
Jag ser dock ingen anledning att köra med den interna förstärkaren då jag kopplar hörlurarna till förstärkaren, borde väll inte bli nå bättre ljud att koppla dom direkt på ljudkortet istället?
Är öppen för andra förslag på ljudkort.
Som sagt så är inte 5.1 ett krav, men PCI-E är ett krav då mina PCI platser i framtiden kommer gå åt till RAID kort.

Edit: Förstärkaren som det ska kopplas till är en Harman/kardon HK 670.

Extern hörlursförstärkare är troligen bättre än den som sitter på.

Lånar tråden lite.

Ska bygga en studioburk för musikskapande och har kommit till punkten med ljudkort.

Har en budget på runt 2000kr för ljudkortet, kommer köra FL studio, Win7, och prodda Trance. Jag kommer koppla mitt ljudkort till 2 välljudande monitorer, som antigen går till en extern förstärkare (har en billig men rätt skysst Pioneer reciver hemma som jag antar jag kan köra med) eller till något annat (dac?), alltså ej hörlurar.

Vad rekommenderar ni?