Prostitution och porrfilm

Folket tycker inte om handlingen och då demokratisk kan förbjuda folk göra saker som de ej gillar, förutom detta har våra politiker i riksdagen storhetsvansinne och fattar beslut som går emot folket, men som gör att sverige "ser bra ut utifrån".

De finns många problem med prostitution, men så länge sex är lagligt mellan ogifta personer, så tycker jag det bara är knäppt att införa ett lagförbjud med en massa knäppa undantag. Men enligt sann fascism, så avgör rättsväsendet när det är ett brott eller inte beroende på vilket "humör" domaren hade den dagen.

Med knäppa regler så vad är betalning? Att den andra personen får sova över? (blir ju lite svarthotell av det hela, kanske så extremt så att frukost ingår)

Nej tycker jag inte, men man borde gå ifrån vårt primitiva monetära system och bygga upp ett resursbaserat system där vi kan leva i symbios med planeten utan allt elende som kommer till följd utav pengar! Automatisering och optimering utav dagens arbeten skulle frigöra dagens slavar!

Visst är det märkligt?

Tvång och hot tenderar att vara olagligt. Är det inte mycket bättre att ha en förutsättningslös lagstiftning mot hot, tvång, kränkningar o.dyl som gäller oavsett om du tvingats att arbeta med hjärnan, musklerna eller med muttan?

Jag tycker det är ett närmas bisarrt felslut att argumentera mot prostitution genom att påpeka det dåliga med tvång och hot. Som om tvång och hot i sig är okej, men inte prostitution. Samtidigt som prostitutionen är dålig därför att det förekommer tvång och hot. Och det ska vi inte ha, och därför ska vi förbjuda prostitution. På grund av tvång och hot alltså. Eftersom det ju är prostitution. Tvång och hot förekommer inom prostitution och tvång och hot är inte bra, alltså ska vi kämpa mot prostitution. Osv, osv. Rundgång.

Om polisen bara gjorde sitt jobb och burade in folk som hotar och tvingar, skulle kanske staten ägna sig åt principiellt mycket värre övergrepp som att lägga sig i vad folk gör i sängkammaren. Om staten inte hittar riktiga, logiska, icke-paradoxala argument mot prostitution (eller torskeri) förstås.

Vad är det där för svammel? Förstår du ens själv vad du implicerar eller ens menar?

Edit: Du har förstås rätt i att det inte är någon principiell skillnad med att sälja sin kropp som ingenjör, gruvarbetare, prostituerad eller vad som helst. Skillnaden är imaginär. Vissa arbeten är svårt stigmatiserade och staten gör allt för att fortsätta stigmatisera det. Detta gör ju inte minst att folk som faktiskt blir utsatta för övergrepp har extra svårt att komma över det.

Japp, jag vet precis vad jag menar, hänvisar till källor, du kan få fler om du är mer intresserad efter dessa:

http://www.youtube.com/watch?v=EewGMBOB4Gg

http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w

Zeitgeist har fått dåligt rykte pga deras första film som jag inte tänker länka, för den innehåller konspirationsteorier som jag personligen håller med om, men i det stora sammanhanget som beskrivs i de andra två filmerna är det irrelvant om de är sanna.

mvh

Argumentum ad youtube. Erkänner att du "håller med om" konspirationsteorier (stalltips: kolla hur och vad man brukar klassificera som "konspirationsteori"), och kombinera de båda. Epic fail.

Jag drar därmed slutsatsen att du inte alls visste vad du menade eller implicerade, precis som jag misstänkte.

Jepp. Man gör som man brukar när det är något man inte gillar och man har makt. Gör detta så dåligt som möjligt och underlätta därmed den egna argumentationen (missbrukspolitik, prostitution, bostadspolitik, kärnkraften, osv, osv, osv, osv)...

Precis. Men det finns en förträfflig "lösning" på svaret som inte finns. Lösningen är att inte identifiera ett problem som måste lösas.

Att något är politiskt svårlöst är en skaplig indikation på att "problemet" inte ska lösas alls. Då nullifieras alla problem med att lösningen inte är "objektiv".

Ok, om du inte orkar se filmen så kan jag hänvisa till denna tråden på flashback som beskriver hur det går till: https://www.flashback.org/t566496

De anser att det leder till ett samhälle som de ej gillar och de är inte precis liberala utan ser folket som "Sims figurer" som de kan bestämma över, man har ju inte full kontroll över simsfigurer heller, så jag tycker liknelsen stämmer bra med många politiker.
Varför de inte gillar ett sådant samhälle beror nog främst på indoktrinering när de var små. Nå jag håller dock med om att prostitution förr ihop med sämre abortmöjligheter och mycket religiös fundamentalism inte var så bra. Även om personerna själva ej var fundamentalister, så var en stor del av omgivningen det och oäkta barn etc kunde komma till lidande.

Två dåliga alternativ? Jag ser inget dåligt med att tillåta prostitution. Visst det finns individer som kommer till skada precis som för nästan allt annat. T.ex. trafiken, många dör där, men att tillåta bilar eller ej, är ej en fråga med två dåliga val. (även om det "bra valet" att tillåta bilar, resulterar i många dödsoffer)

Ännu bättre vore förstås om du kunde beskriva problemet och vad "man" gör åt det. Vem är världsführern som kan omintetgöra tillgång och efterfrågan, automatisk prissättning, råvaruhandel och andra självorganiserade system som just kännetecknas av att ingen styr dem men alla tror att någon gör det?

Edit: Och, vad har det för bäring på trådens ämne?

Hur är det med ekvivalenser då? Jag menar att gruvarbete = prostitution = ingenjörskonst. Ingen analogi. Stark, exakt ekvivalens på planet "sälja sin kropp". "Kropp" är egentligen bara en platshållare. Låt oss säga "sälja en resurs" i stället. Den kan sitta i min hjärna, mina biceps eller i min penis, och är till salu.

(Ekvivalens till trots, specifikt just min penis är inte till salu [föreställer mig en del besvikna miner... ]. Men det är min privatsak och jag har inte med att göra om någon annan vill sälja sin penis/mutta/fontanell/hjärna/fotsvamp/whatever.)

Edit: Och ja - givetvis förstår jag att det finns andra saker som skiljer. Det kan finnas andra goda skäl till att argumentera mot prostitution (eller ingenjörskonst), men det där med att sälja sin kropp är strunt. Det gör vi alla, och de flesta av oss är stolta över det. Komparativa fördelar och allt detta, jadijadi...

Vi som dock inte är haschrökande kommunister ser inget problem med pengar.

Jag har inte, vad jag kan se, fått det att se ut som att det ska vara olagligt att sälja, jag sa att prostitution ska vara helt lagligt och även köp utav det ska vara lagligt.

Jag tar in feminister för att det finns idioter som Gudrun Schyman som anser att folk som vill sälja sin kropp är helt idiotiska och att det är vansinne.
Feminister är förövrigt heller inte bara kvinnor, det handlar om jämställdhet mellan båda könen.

Menar du alltså att folk som har sex för pengar skulle må dåligt bara för att de tjänar pengar på något som skulle vara fortplantningsbeteende?

Mår de dåligt av det (och det är ett jobb de har valt frivilligt och lagligt med rätt till sjukvård osv) så kan de bara gå till sjukhuset och prata om sitt problem med en terapeut eller helt enkelt säga upp sig från sitt jobb.

Det är helt olika från person till person vad det är man mår dåligt av. Kollar du på porrskådisarna så älskar de sitt jobb, finns även eskortbrudar som älskar det jobbet, och prostituerade i t.ex. Amsterdam, Danmark osv som älskar deras jobb.
Ska man se till de som hatar sina jobb så de tar livet av sig så kan man kolla på Japan som en bra "grupp". De som begår självmord där är inte hostess brudarna, eller de prostituerade. Det är de som jobbar arslet av sig på kontorsjobb, aka salaryman.

Så, helt enkelt spelar det ingen roll vad det är för jobb. Det är olika beroende på person vad man kommer må dåligt av.

Det sa jag inget om! Det är uppenbart att olika jobb påverkar. Du får knappast stendammslunga som prostituerad, men du kan få en könssjukdom. Att det inte är samma fysiska påverkan är uppenbart. Att den psykiska påverkan också är olik är nästan precis lika uppenbar.

Frågan var om de sålde sina kroppar. Svaret är ja. Det finns ingen skillnad här. "Inte sälja sin kropp" är tom retorik.

Visst inte. Jag sågar argumentet "sälja sin kropp".

Nej, anledningen till att flest kvinnor är prostituerade rör forplantningskostnader för män, inte för kvinnor. Detta kan vi diskutera mycket av, det är intressant. Men det är inte vad jag diskuterar nu. För det första talar jag om "sälja sin kropp". För det andra så måste man skilja på direkta och yttersta orsaker. Det finns massor att berätta om yttersta orsaker, men yttersta orsaker tenderar att bli svaga orsaker och riskerar också att lura fram det så kallade naturalistiska felslutet. Bara för att något är, betyder det inte att det bör.

Det här är ett väääldigt märkligt argument. För det första kan vi ifrågasätta premissen att sex enbart har med fortplantning att göra för Homo sapiens. Vi vet att många högre djur, bl.a. vissa primater, kan använda sex som en valuta. Sex evolverade fram för kanske 700 miljoner år sedan, men förändringen från människans och schimpansens urfader till oss är det bara hundradelen så lång tid. Ändå har kolossalt mycket ändrats på dessa 5-7 miljoner år. Det enda som egentligen är hugget i sten vad sex beträffar är att om det finns investeringsskillnader mellan könen så finns det även könsdimorfism (vilket ju är lite tautologiskt förstås). Men vad dessa består av, är inte självklart.

För det andra så undrar jag vilket perspektiv du antar? Ingen i denna tråd har försvarat prostitution genom tvång, hot och våld. Premissmässigt i diskussionen, alla prostituerade är helt frivilliga och tycker eventuellt att det är kul. Det är premissen. Det är samma premiss som när jag säger att jag är för gruvdrift (men själv inte skulle vilja jobba i en gruva) så är premissen att de som där jobbar, jobbar där frivilligt. Att dra upp illegal gruvdrift i Kina eller på vissa håll i Afrika med tillhörande slavarbete som argument mot gruvdrift är ju rätt knasigt. Om vem en kvinna har sex med betyder något eller ej, får den enskilda kvinnan svara på. Det är inte ett vettigt argument vare sig för eller mot prostitution. Du kan förstås göra en ad hoc och hävda att det finns en dold psykisk påverkan. Visst är det väl så, men poängen uteblir ändå. Stendammslunga, depression, musarm, whatever känd eller ännu icke känd yrkesrelaterad psykisk eller fysisk åkomma gör argumentet utomordentligt svagt. Det tycks nästan förutsätta att vi talar om folk som tvingas till prostitution. Tja, då har vi liksom tvånget där att fajtas mot, inte prostitutionen.

MBY sa det jag ville säga.
Att dra upp fysiska eller psykiska sjukdomar i ett fall där vi pratar om folk som jobbar med prostitution för att det är ett frivilligt val och att de gillar det är rent ut sagt knasigt.
Ingen här har någonsin sagt att det är bra att kvinnor blir tvingade till prostitution, utan det är pratat om som ett riktigt yrke som är ett frivilligt val. Visst kan det hända att man väljer det isåfall för att det är lätta pengar och man behöver det, men man ska då fan inte komma och klaga hur som helst. Finns folk som är tvingade till att ta skitjobb på fiskebåtar som är otroligt farligt för att de behöver pengar även fast de inte gillar arbetet.

TL;DR: Finns folk som älskar att vara prostituerad, eskortbrud etc etc och kan stå ut med de pyskiska/fysiska åkommorna som kan drabba de inom dessa yrken. Att ta upp folk som blir tvingade in i dessa yrken och mår dåligt på grund utav tvång, hot och våld är idiotiskt. Då är det uppenbart att det är tvånget vi måste arbeta emot, inte yrket i sig.
Anledningen till att det just är så farligt som det är idag är för att det är olagligt, hade vi satt kontroll på hela den marknaden så hade den olagliga biten av yrket i stort sett försvunnit helt.

Att prostitution är förbjudet handlar bara om ren och skär moralism, det borde legaliseras, man borde få välja själv vad man vill göra med sin egen kropp.

Att vissa tvingas in i det av olika skäl och med olika metoder är ett helt separat problem och att förbjuda prostitution helt och hållet gör inte saken bättre heller, det driver bara de "ärliga" aktörerna under jorden och utsätter dem för onödiga risker, medan det är business as usual för skurkarna. Nej, legalisera det och beskatta verksamheten som vilket arbete som helst, låt dem organisera sig i fackföreningar och allt vad de nu kan tänkas vilja hålla på med så kommer vanlig prostitution inte att vara något problem, och man kan istället koncentrera sig på att bli av med den riktiga människohandeln där folk utnyttjas mot sin vilja.

Tips: Kolla in Betnérs senaste "Livets Ord" från China-teatern (ni vet var den finns),
där avhandlar han allt ni har sagt hittills, fast roligare .. om man gillar StandUp dårå.

Är det lagligt att sälja sex idag? Samma fråga jämtemot vika ut sig i en sextidning, delta i en porrfilm eller bara vara en manlig strippa åt personer med en annan läggning än sig själv o.s.v.
Svaret på alla dessa frågor är ja. Och frågan är då; -Tvingar arbetsförmedlingen någon som inte har jobbat i någon av ovanstående branscher förut att göra det om de ej hittar något jobb? Självklart bör arbetsförmedlingen inte göra detta, vilket de inte heller gör.

Angående hur prostituerade mår så är många unga kvinnor i en sådan sits att de kan vraka och välja bland sina kunder. Dock när lagen är som den är, så blir det mer våghalsiga män som de har att välja bland.
Så dagens lagstiftning ser till att kvinnorna får ett "sämre urval av män" att välja på.

Ja att man inte får betala för att få ha sex är skillnaden, frågan är dock vad som räknas som betalning? självklart är det mer än bara pengar i dagens lagstiftning. (En Ipad emot sex är knappast lagligt)

Det är väl brist på kvinnor överallt på detta forumet? Problemet med en "okänd kvinna" som förespråkar prostitution så tror folk lättare att hon gör detta för att hon vill sälja sex lättare. Men ta andra kanaler som youtube: http://www.youtube.com/watch?v=2TdEYqOZY_E Dessa argumenterar dock för att göra det lagligt för båda parterna då de lever i ett land där det är olagligt för båda.
Dessa kvinnor är inte precis heller okända" random- kvinnor" där utan har "hög youtube-status". Så jag är tveksam till om könsskillnaden kring åsikten att legitimera sexköp är så stor?