Microsoft: "Det är inte vårt fel att ingen köper Windows 8"

Permalänk
Medlem
Skrivet av jordmössa:

Enligt en på supporten som hjälpte mig mycket med Win8 (kanske bästa supporten jag talat med någonsin) så är deras tanke att man ska lära sig anamma det nya pekskärmsalternativet. I framtiden ska det bli möjligt att styra med ögonen, skämtade han.

Du ställer frågan om man har så mycket resurser som man har så borde man kunna anställa duktiga marknadsanalytiker som berättar vad marknaden vill ha. Jag tror man inte resonerar så, utan istället vill de ändra marknaden och få oss att anamma deras nya idéer. I botten finns djupgående strategier.

När företag gör stora förändringar gnälls det en kort stund, för att sedan hamna i glömska. Någon som minns när Youtube förändrade sitt utseende för några år sedan? Idag är det ingen som orkar gnälla. iOS7 kommer snart också anammas och accepteras, även av skeptikerna.

Det är en balansgång mellan vad marknaden vill ha och vad man vill att marknaden bör vilja ha.

Dessa två exempel gnälldes det på i som mest en månad sen hade folk tagit till sig det. Win 8's förändringar gnälls det fortfarande över och dessa har funnits ute i bra mer än ett år räknat med de lika hett kritiserade preview-versionerna. Så det är en dålig jämförelse och rätt uppenbart vilka av dem som lyckas. Estetik är förvisso en smaksak men både IOS och Youtube's förändringar kom med några förbättringar i redan för sina plattformar välgjorda gränssnitt. Win 8 har som sagt mer än ett år på nacken och det finns inget som helst vettigt skäl att acceptera ett pekskärmsgränssnitt där det inte hör hemma. Det är ren och skär dumhet, planerad strategi eller ej. Försäljningen/kundernas mottagande har ju varit därefter också, det kan ingen förneka.

Förändringarna i IOS och Youtube genomgicks av ett "Hur gör vi det lättare för användaren att göra det han brukar?" tänk, vilket gjorde att kritiken försvann fort. Även dessa utvecklare vill att användaren ska använda och köpa deras tjänster men de har vett nog att inte "slapp em in your face". Win 8 och dess produktflora kantas av ett "Hur får vi användaren att göra och använda det vi vill?" tänk och det är ett av skälen till att kritiken har och kommer fortsätta. Att Start 8, Classic Shell m.fl. haft sån framgång både bland OEMs och användare, det tyder på att något i deras strategi inte står rätt till.

Visa signatur

Desktop: MSI MPG X570 GAMING PLUS, AMD Ryzen 9 5950X, Be Quiet Dark Rock Pro 4, 32GB G.Skill Trident Z RGB 3200,
ASUS ROG STRIX GeForce GTX 1080 8GB GAMING, Samsung 970 EVO Plus 500GB
Notebook: Macbook Pro 14" M1 Pro

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sAAb:

Nu som först kommer pek-versionen av Office, Modern UI (Metro):

http://www.theverge.com/2013/10/8/4773924/microsoft-office-ip...

Det var väl väntat att det skulle dyka upp.

EDIT:
Håll i byxorna. nVidia hjälper Microsoft, genom att sänka prestandan på sina drivrutiner för Linux så att de matchar vad Windows klarar av...

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2299098/nvidia-cripp...

Kunde de inte be Microsoft se till att Windows klarar fler än tre skärmar? Eller vill inte Microsoft? Jag har svårt att tro att det finns en teknisk begränsning här; även om Modern UI så klart skulle kunna spöka [;)]. Det låter mer som att man vill fräsa ut en sådan funktionalitet i en Pro Plus-version.

Det kanske handlar om att Nvidia inte klarade av att få fler än tre fungerande utgångar på Windows och därför valde att sätta det som det maximala på alla plattformar? Det finns inga indikationer på att MS är inblandade i detta utan Nvidia har ju en tradition av att göra linuxanvändare besvikna nästan vid varje möjlighet, och jag menar: det finns och har funnits grafikkort som klarar mer än så på Windows ganska länge nu (till exempel Radeon HD 5870 Eyefinity 6 som klarar sex skärmar) så varför skulle MS gå in och begränsa Nvidia? Ditt argument är alltså inte baserat på någon logik utan bara på dina åsikter om MS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Det kanske handlar om att Nvidia inte klarade av att få fler än tre fungerande utgångar på Windows och därför valde att sätta det som det maximala på alla plattformar? Det finns inga indikationer på att MS är inblandade i detta utan Nvidia har ju en tradition av att göra linuxanvändare besvikna nästan vid varje möjlighet, och jag menar: det finns och har funnits grafikkort som klarar mer än så på Windows ganska länge nu (till exempel Radeon HD 5870 Eyefinity 6 som klarar sex skärmar) så varför skulle MS gå in och begränsa Nvidia? Ditt argument är alltså inte baserat på någon logik utan bara på dina åsikter om MS.

Nej, jag tror egentligen inte heller att Microsoft skulle röra vid en sådan strategi idag, men det är lite svårt att ens bortse från möjligheten. Jo, precis som du säger, jag är nog färgad av hur Microsoft har agerat tidigare, t.ex.

Citat:

The European Union fined Microsoft Corp 561 million euros ($731 million) on Wednesday for failing to offer users a choice of web browser, an unprecedented sanction that will act as a warning to other firms involved in EU antitrust disputes. It said the U.S. software company had broken a legally binding commitment made in 2009 to ensure that consumers had a choice of how they access the internet, rather than defaulting to Microsoft's Explorer browser. An investigation found that Microsoft had failed to honor that obligation in software issued between May 2011 and July 2012, meaning 15 million users were not given a choice. It is the first time the European Commission, the EU's anti-trust authority, has handed down a fine to a company for failing to meet its obligations.

http://www.reuters.com/article/2013/03/06/us-eu-microsoft-idU...

Citat:

The Halloween documents comprise a series of confidential Microsoft memoranda on potential strategies relating to free software, open-source software, and to GNU/linux in particular, and a series of media responses to these memoranda. Both the leaked documents and the responses were published by Eric S. Raymond in 1998. The documents are associated with Halloween because many of them were originally leaked close to 31 October in different years.

http://en.wikipedia.org/wiki/Halloween_Documents

Det finns ju, som du vet, fler fall av liknande händelser däremellan.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

Här kommer en tabell med data från Wikipedia, fast nu enbart med absolutdata till skillnad från föregående två inlägg idag.

#13946581

och

#13949764

YYYY-MM-DD WinXP Vista Win7 Win8 MacOSX Linux SUMMA 2012-06-01 34890 11428 56562 219 10672 2017 115787 2012-07-01 29792 9850 51207 220 9740 1804 102613 2012-08-01 32059 10290 56861 283 11062 2022 112577 2012-09-01 34705 10803 65916 397 13401 2300 127522 2012-10-01 36840 10858 71553 554 14358 2553 136716 2012-11-01 39157 11714 80324 1560 16001 2894 151650 2012-12-01 34756 11024 77153 2616 15993 2791 144333 2013-01-01 32851 10023 74537 3816 14646 2673 138546 2013-02-01 32522 9344 75517 4861 14825 2672 139741 2013-03-01 31761 9125 76704 5855 14760 2636 140841 2013-04-01 31381 8698 76365 6249 14921 2518 140132 2013-05-01 29649 8365 77705 7756 15001 2644 141120 2013-06-01 28564 8117 78442 8732 14505 3232 141592 2013-07-01 23020 6447 63780 7796 11974 3816 116833 2013-08-01 22450 6356 64843 8835 12521 5045 120051

Det här är intressant, WinXP, Vista, Win7 och MaC OS X minskar i absoluttal.

Däremot ökar både Windows 8 och Linux.

Mycket spännande. Ökningen i andelar för både Windows 8 och Linux beror alltså på en egen ökning i kombination med minskning för de andra.

Utifrån siffrorna, så är det knappt märkbart att Win7 minskar. Notera att även totalen minskar i dom två senaste mätningarna. Dessa är gjorda under sommartider, så människor sitter mindre vid datorn och surfar kanske mer på sin mobil/platta som har Win8?

Visa signatur

AeroCool Bolt, Gigabyte X570 Aorus Pro, Ryzen7 3700X, Corsair Force MP600, Powercolor RX580, Corsair DDR4 3600MHz Vengeance RGB Pro AMD 16Gb.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GGeorgss:

Utifrån siffrorna, så är det knappt märkbart att Win7 minskar. Notera att även totalen minskar i dom två senaste mätningarna. Dessa är gjorda under sommartider, så människor sitter mindre vid datorn och surfar kanske mer på sin mobil/platta som har Win8?

Jo, det är nog en semestereffekt inblandad, vilket också lyftes fram i de länkar till tidigare inlägg som fanns med.

Däremot förstår jag inte hur du kan avfärda en nedgång på ca 14 miljarder klick för Windows 7 som "knappt märkbar". Det är dessutom en nedgång på 18 % över sommaren. Har du tittat på korrekt kolumn?

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

Nu som först kommer pek-versionen av Office, Modern UI (Metro):

http://www.theverge.com/2013/10/8/4773924/microsoft-office-ip...

Det var väl väntat att det skulle dyka upp.

EDIT:
Håll i byxorna. nVidia hjälper Microsoft, genom att sänka prestandan på sina drivrutiner för Linux så att de matchar vad Windows klarar av...

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2299098/nvidia-cripp...

Kunde de inte be Microsoft se till att Windows klarar fler än tre skärmar? Eller vill inte Microsoft? Jag har svårt att tro att det finns en teknisk begränsning här; även om Modern UI så klart skulle kunna spöka [;)]. Det låter mer som att man vill fräsa ut en sådan funktionalitet i en Pro Plus-version.

"Feature parity"???

De säger alltså rakt ut: Windows är sämre än Linux på att hantera flera skärman, men för att Windowsanvändarna inte skall ha något att hämta av ett byte till Linux, så följer vi Microsofts exempel och lägger in artificiella begränsningar.

Får de en bit av kakan varje gång det säljs en Windowslicens eller vad?? Varför??

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Raderat av misstag. Går det återställa?

råkade radera i gammalt mejl av misstag pga redigering i fel mejl...
Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem

Här är en jämförelse operativsystemens andelar på av http://www.statcounter.com, http://www.wikipedia.org *, http://www.netmarketshare.com **, och http://www.w3schools.com. Som tidigare har jag kalibrerat mot Windows 7.

Win8.1 finns med nu också, men inte i tabellerna nedan. Här en försmak:

WinXP 23748 33,72 Vista 6456 9,17 Win7 70436 100,00 Win8 10518 14,93 Win8.1 58,3 0,08 MacOSX 14685,4 20,85 Linux 5120,9 7,27

De tre första källorna visar alla tre en samstämmig ökning av Windows 8, men förhöjd närvaro för Linux. De föregående månadernas ökning har inte fortsatt på Wikipedia.

Men när det kommer från tre oberoende källor kan det vara en genuin förändring.

statcounter WinXP Vista Win7 Win8 MacOSX Linux May, 2012 72,05 19,47 100,00 0,04 15,75 1,79 June, 2012 66,81 18,75 100,00 0,27 16,10 1,79 July, 2012 63,48 17,13 100,00 0,27 15,23 1,76 August, 2012 59,58 16,57 100,00 0,36 14,04 1,65 September, 2012 56,90 15,88 100,00 0,39 13,53 1,62 October, 2012 56,07 15,01 100,00 0,47 13,94 1,60 November, 2012 52,95 14,52 100,00 0,54 14,33 1,63 December, 2012 51,07 13,60 100,00 0,66 14,34 1,64 January, 2013 49,28 13,13 100,00 1,88 14,22 1,64 February, 2013 47,82 12,69 100,00 3,31 13,84 1,58 March, 2013 45,86 12,44 100,00 4,78 14,29 1,74 April, 2013 45,50 12,14 100,00 6,02 14,37 1,87 May, 2013 44,44 11,65 100,00 7,41 13,86 1,90 June, 2013 40,01 11,15 100,00 8,78 13,13 2,04 July, 2013 40,12 10,74 100,00 9,89 13,53 2,45 August, 2013 40,02 10,26 100,00 11,29 14,12 2,55 September, 2013 38,97 9,98 100,00 12,60 14,01 2,46 wikipedia WinXP Vista Win7 Win8 MacOSX Linux June, 2012 61,68 20,20 100,00 0,39 18,87 3,57 July, 2012 58,18 19,24 100,00 0,43 19,02 3,52 August, 2012 56,38 18,10 100,00 0,50 19,45 3,56 September, 2012 52,65 16,39 100,00 0,60 20,33 3,49 October, 2012 51,49 15,17 100,00 0,77 20,07 3,57 November, 2012 48,75 14,58 100,00 1,94 19,92 3,60 December, 2012 45,05 14,29 100,00 3,39 20,73 3,62 January, 2013 44,07 13,45 100,00 5,12 19,65 3,59 February, 2013 43,07 12,37 100,00 6,44 19,63 3,54 March, 2013 41,41 11,90 100,00 7,63 19,24 3,44 April, 2013 41,09 11,39 100,00 8,18 19,54 3,30 May, 2013 38,16 10,77 100,00 9,98 19,31 3,40 June, 2013 36,41 10,35 100,00 11,13 18,49 4,12 July, 2013 36,09 10,11 100,00 12,22 18,77 5,98 August, 2013 34,62 9,80 100,00 13,63 19,31 7,78 September, 2013 33,72 9,17 100,00 14,93 20,85 7,27 netmarketshare WinXP Vista Win7 Win8 MacOSX Linux April, 2012 119,16 18,93 100,00 0,31 16,89 2,53 May, 2012 110,71 16,98 100,00 0,32 15,90 2,54 June, 2012 104,86 16,16 100,00 0,43 16,16 2,52 July, 2012 101,54 15,64 100,00 0,47 16,51 2,42 August, 2012 99,44 14,38 100,00 0,54 16,67 2,57 September, 2012 93,62 13,74 100,00 0,68 16,26 2,52 October, 2012 90,98 12,98 100,00 0,92 16,02 2,62 November, 2012 89,06 12,75 100,00 2,44 16,33 2,80 December, 2012 86,63 12,57 100,00 3,81 15,67 2,64 January, 2013 88,83 11,78 100,00 5,08 15,92 2,72 February, 2013 87,52 11,60 100,00 5,99 16,09 2,72 March, 2013 86,59 11,16 100,00 7,09 15,52 2,62 April, 2013 85,67 10,62 100,00 8,54 15,68 2,71 May, 2013 84,15 10,06 100,00 9,52 15,76 2,81 June, 2013 83,77 10,41 100,00 11,49 16,23 2,88 July, 2013 83,59 9,53 100,00 12,14 16,16 2,81 August, 2013 73,77 9,01 100,00 16,24 15,95 3,33 September, 2013 67,73 8,58 100,00 17,29 16,25 3,56 w3schools WinXP Vista Win7 Win8 MacOSX Linux May, 2012 51,24 7,46 100,00 ---- 17,21 9,37 June, 2012 49,25 6,95 100,00 ---- 16,17 9,40 July, 2012 48,51 6,32 100,00 ---- 15,24 9,11 August, 2012 45,50 5,87 100,00 ---- 15,96 9,17 September, 2012 42,37 5,57 100,00 ---- 15,98 8,44 October, 2012 38,91 5,28 100,00 ---- 16,20 8,45 November, 2012 36,81 5,13 100,00 ---- 16,64 8,50 December, 2012 37,95 5,04 100,00 4,50 15,65 8,45 January, 2013 35,99 4,70 100,00 8,68 16,82 8,68 February, 2013 34,54 4,34 100,00 10,31 17,36 8,68 March, 2013 31,48 4,29 100,00 11,99 16,99 8,41 April, 2013 29,08 3,90 100,00 12,94 17,20 8,51 May, 2013 27,84 3,72 100,00 14,01 17,20 8,69 June, 2013 27,35 3,55 100,00 15,28 16,16 8,70 July, 2013 28,11 3,20 100,00 16,01 15,48 8,72 August, 2013 26,30 3,04 100,00 17,17 16,46 8,94 September, 2013 23,77 2,82 100,00 17,96 16,37 8,45

* På Wikipedia har jag summerat desktop-verisonerna av Linux (dvs inte Android) för att få en mer rimlig jämförelse mot de andra källorna.
** På Netmarketshare har jag använt två dataset på Operating System Marketshare, Desktop. För Windows "Operating System Versions Share Trend" och för MacOSX och Linux "Operating system Trend".

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem

Här kommer en tabell med data från Wikipedia, fast nu enbart med absolutdata till skillnad från föregående två inlägg idag.

#13961789

och

#13961839

YYYY-MM-DD WinXP Vista Win7 Win8 MacOSX Linux SUMMA 2012-06-01 34890 11428 56562 219 10672 2017 115787 2012-07-01 29792 9850 51207 220 9740 1804 102613 2012-08-01 32059 10290 56861 283 11062 2022 112577 2012-09-01 34705 10803 65916 397 13401 2300 127522 2012-10-01 36840 10858 71553 554 14358 2553 136716 2012-11-01 39157 11714 80324 1560 16001 2894 151650 2012-12-01 34756 11024 77153 2616 15993 2791 144333 2013-01-01 32851 10023 74537 3816 14646 2673 138546 2013-02-01 32522 9344 75517 4861 14825 2672 139741 2013-03-01 31761 9125 76704 5855 14760 2636 140841 2013-04-01 31381 8698 76365 6249 14921 2518 140132 2013-05-01 29649 8365 77705 7756 15001 2644 141120 2013-06-01 28564 8117 78442 8732 14505 3232 141592 2013-07-01 23020 6447 63780 7796 11974 3816 116833 2013-08-01 22450 6356 64843 8835 12521 5045 120051 2013-09-01 23748 6456 70436 10518 14685 5121 131023

Samtliga os har återhämtat sig från semestern.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Avstängd
Skrivet av sAAb:

Nej, jag tror egentligen inte heller att Microsoft skulle röra vid en sådan strategi idag, men det är lite svårt att ens bortse från möjligheten. Jo, precis som du säger, jag är nog färgad av hur Microsoft har agerat tidigare, t.ex.

http://www.reuters.com/article/2013/03/06/us-eu-microsoft-idU...

http://en.wikipedia.org/wiki/Halloween_Documents

Det finns ju, som du vet, fler fall av liknande händelser däremellan.

Jo, MS har vid tillfälle använt sig av tveksamma strategier osv. Varför skulle det innebära att de skulle handikappa sitt eget OS? Varför skulle de tvinga Nvidia att försämra sina produkter (hur de nu skulle göra det) men inte bry sig om AMD? Du antyder att MS inte tillåter fler än tre skärmar i Windows men det gör de ju uppenbarligen, så varför skulle MS bry sig ifall Linux har samma (väldigt nischade) funktionalitet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo, MS har vid tillfälle använt sig av tveksamma strategier osv. Varför skulle det innebära att de skulle handikappa sitt eget OS? Varför skulle de tvinga Nvidia att försämra sina produkter (hur de nu skulle göra det) men inte bry sig om AMD? Du antyder att MS inte tillåter fler än tre skärmar i Windows men det gör de ju uppenbarligen, så varför skulle MS bry sig ifall Linux har samma (väldigt nischade) funktionalitet?

Orsaken heter pengar och Microsoft differentierar redan idag sina os och kommer att fortsätta så framöver. Windows 8.1 kommer att finnas i flera versioner, där de med flest handikapp blir billigare:

https://www.microsoft.com/en-us/windows/enterprise/products-a...

Det som skiljer mellan de olika versionerna Windows 8.1 Edition, Windows 8.1 Pro Edition och Windows 8.1 Enterprise Edition är bl.a.

  • CPU Sockets

  • Maximum RAM

  • VHD boot

  • Assigned access

  • Client Hyper-V

  • Domain Join

  • Group Policy

  • Sideloading LOB apps

  • Start screen control [Vad det nu är?!]

  • Windows To Go Creator

  • AppLocker

  • BitLocker and BitLocker To Go

  • BranchCache

  • DirectAccess

  • Remote Desktop (host)

  • VDI enhancements

Den version som är mesthandikappad, dvs saknar flest av dessa funktioner är billigast. De som vill ha de flesta funktionerna får betala mer. Alltså mer betalt, vilket inte är något oväntat.

Men, tydligen så har alla "Multiple monitor improvements", vilket är bra. Sant, det vore mystiskt om enbart nVidia var inblandat i sådant här.

Det var inte jag som antydde att de var begränsade till tre skärmar, utan artikeln jag citerade. De skrev

Citat:

"Nvidia said, "For feature parity between Windows and Linux we set Basemosaic to [three] screens"

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Rekordmedlem

Går det bara att använda 3 monitorer per grafikkort eller är det win 8 som inte klarar av flera totalt ?
Multimonitorstöd för 8 monitorer kom med win 98 men hela mutimonitorstödet i 8an är bedrövligt dålig och jag har så oerhört svårt att se någon förbättring jämfört med 7an men bara 3 monitorer ? Är det Nvidia eller MS som infört den begränsningen?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Går det bara att använda 3 monitorer per grafikkort eller är det win 8 som inte klarar av flera totalt ?
Multimonitorstöd för 8 monitorer kom med win 98 men hela mutimonitorstödet i 8an är bedrövligt dålig och jag har så oerhört svårt att se någon förbättring jämfört med 7an men bara 3 monitorer ? Är det Nvidia eller MS som infört den begränsningen?

Det är underligt det här. Här en pdf från nVidia, med logotyp och allt: http://www3.pny.com/QuadroPDFs/Creating-3x3-Display-Wall-usin...) som heter "Creating-3x3-Display-Wall-using-Quadro-Mosaic.pdf".

Första sidan inleds med:

Citat:

nVidia
CREATING A 3 BY 3 DISPLAY WALL USING QUADRO MOSAIC
DA-06561-001_v01 | October 2012
Application Note

andra sidan:

Citat:

DOCUMENT CHANGE HISTORY
DA-06561-001_v01
Version: 01
Date: October 18, 2012
Authors: VR, SM
Description of Change: Initial Release

Femte sidan anger "To create a 3 × 3 visualization display wall the following hardware is required." och så kommer det en lista på grafikkort mm, samt vilka operativsystem som stöds:

Citat:

● Windows 7 (64-bit)
● Windows 8 (64-bit)
● Linux (64-bit)

Med andra ord, det finns ingen anledning att begränsa antalet skärmar i drivrutiner pga operativsystem. Varken pga Linux, Windows 7 eller Windows 8.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem

Det har blivit mycket statistik och andra avstickare i tråden, men om jag får bryta in med en fråga... Varför köper ni (vi) inte Windows 8?

För mig handlar det i grund och botten om att jag vill visa att jag inte håller med om Microsofts färdriktning.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det har blivit mycket statistik och andra avstickare i tråden, men om jag får bryta in med en fråga... Varför köper ni (vi) inte Windows 8?

För mig handlar det i grund och botten om att jag vill visa att jag inte håller med om Microsofts färdriktning.

Jag stod ju beredd att köpa nytt Windows i januari, och det blev Windows 7. För mig handlade det det om att den hemska Metro/Modern UI syntes alldeles för ofta i Windows 8, med allt felplacerat och med skumma musrörelser i tid och otid. Jag kände inte till start8 då (vad jag minns), så kanske jag hade reagerat annorlunda.

Jag kör mycket Linux men har inga betänkligheter mot att köra Windows 7 och Mac OS X. Windows 8? No way. Windows 8.1? Njaeee.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

Jag stod ju beredd att köpa nytt Windows i januari, och det blev Windows 7. För mig handlade det det om att den hemska Metro/Modern UI syntes alldeles för ofta i Windows 8, med allt felplacerat och med skumma musrörelser i tid och otid. Jag kände inte till start8 då (vad jag minns), så kanske jag hade reagerat annorlunda.

Jag kör mycket Linux men har inga betänkligheter mot att köra Windows 7 och Mac OS X. Windows 8? No way. Windows 8.1? Njaeee.

Har du testat 8.1? Det är bättre men det når inte hela vägen, men du borde testa.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av sAAb:

trippelmonitor..

Det går ju att behandla monitorerna som flera separata eller en stor så det är luddigt (och i testet av 4k så behandlades en monitor som 2 av drivern)

Skrivet av Ozzed:

Det har blivit mycket statistik och andra avstickare i tråden, men om jag får bryta in med en fråga... Varför köper ni (vi) inte Windows 8?

För mig handlar det i grund och botten om att jag vill visa att jag inte håller med om Microsofts färdriktning.

Win 8 presterar helt enkelt för dåligt totalt sett och jag vill inte betala MS för sämre prestanda än 7an.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Har du testat 8.1? Det är bättre men det når inte hela vägen, men du borde testa.

Jo, jag har testat och märkte skillnaden till det bättre. Känner mig fortfarande skeptisk. Jag förstår deras behov att nå plattmarknaden, men ... fan, det skall väl gå att lösa en kompromiss bättre än så där.

Ubuntu's shuttleworth tror ju att Apple kommer göra en egen Windows 8

http://www.pcpro.co.uk/news/384697/shuttleworth-apple-will-co...

Citat:

Canonical founder Mark Shuttleworth claims Apple will follow Ubuntu's lead and converge the iPhone and MacBook product lines.peaking to PC Pro to mark the launch of Ubuntu 13.10, Shuttleworth said that the failed Ubuntu Edge smartphone - an attempt to bridge mobile and desktop computing devices - had set an example that others will follow. "I was very, very disappointed that we weren’t able to turn it [Ubuntu Edge="Edge"] into reality," said Shuttleworth of the Ubuntu Edge project, which was scrapped after falling a long way short of its crowdfunding target. "But I was blown away by the level of support that we did achieve."

"Ubuntu's lead"? Här tar han åt sig äran för något som han inte har haft något med att göra ... Windows 8. Jo, Microsoft var väl först, eller? När kom Edge?

Skrivet av mrqaffe:

Det går ju att behandla monitorerna som flera separata eller en stor så det är luddigt (och i testet av 4k så behandlades en monitor som 2 av drivern).

Jag har aldrig kunna testa mer än en skärm...

EDIT:

Kollade på en gammal Wikipedia-sida från 15 dec 2012

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_Start_Menu_...

då fanns redan alla de här:

  1. BringBack 8

  2. Classic Shell[1]

  3. Handy Start Menu

  4. IOBit StartMenu8[2]

  5. Pokki[3]

  6. Power8[4]

  7. Retro UI Pro[5]

  8. Samsung Quick Starter[6]

  9. Spesoft Windows 8 Start Menu

  10. Start8[7]

  11. Start Button for Windows 8

  12. StartFinity

  13. StartIsBack[8]

  14. StartMenuPlus8[9]

  15. Start Menu X

  16. Taskbar Classic Start Menu

  17. Tweaks.com Start for Windows 8

  18. ViStart[10]

  19. Viva Start Menu

  20. Wentutu Start Menu for Windows 8

  21. Win8StartButton

  22. Win8Starter

Tjugotvå stycken, mindre än två månader efter lanseringen!!!

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

Jag förstår deras behov att nå plattmarknaden, men ... fan, det skall väl gå att lösa en kompromiss bättre än så där.

Ja, jag förstår också deras behov... Men de som kör PC idag gör ju det för att de inte tycker att en platta räcker till, eller för att de inte vill ha en. Om man tycker att en platta är bättre än en PC så står förmodligen ens PC och rostar på någon sortergård vid det här laget.

Så jag tycker att Microsoft, oavsett plattmarknaden, borde ge lite kärlek till de som fortfarande väljer PC, och det känner jag inte att de har gjort.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd

Har betalt M$ för en Win8 licens när vi köpte senaste datorn, en ASUS K56CB men det betyder inte att vi kommer använda Win8.

Har installerat Win7 på datorn som kommer vara tjejens i första hand och ersätta hennes gamla bärbara och "vår" HTPC. Sedan förra året har vi nu minskat antalet PC/Windows datorer från 5 (en dator i varje rum och specialiserade) till 2 allt i allo.

Samt skaffat en surfplatta med Android som har "Touch First" som M$ vurmar om så mycket, hade surfplattan mus och tangentbord, så skulle den fungera bättre som datorersättare

skrivet och skickat från Android surfplattan Note8 som har ett OS anpassat för tryckskärm.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Fafne:

Har betalt M$ för en Win8 licens när vi köpte senaste datorn, en ASUS K56CB men det betyder inte att vi kommer använda Win8.

Har installerat Win7 på datorn som kommer vara tjejens i första hand och ersätta hennes gamla bärbara och "vår" HTPC. Sedan förra året har vi nu minskat antalet PC/Windows datorer från 5 (en dator i varje rum och specialiserade) till 2 allt i allo.

Samt skaffat en surfplatta med Android som har "Touch First" som M$ vurmar om så mycket, hade surfplattan mus och tangentbord, så skulle den fungera bättre som datorersättare

skrivet och skickat från Android surfplattan Note8 som har ett OS anpassat för tryckskärm.

Cool story, men du betalade inte ett öre till Microsoft när du köpte datorn tillverkad av Asus. Microsoft fick pengarna redan när Asus köpte licensen och Asus fick pengarna när dom sålde datorn till butiken du köpte datorn ifrån.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Arie:

Cool story, men du betalade inte ett öre till Microsoft när du köpte datorn tillverkad av Asus. Microsoft fick pengarna redan när Asus köpte licensen och Asus fick pengarna när dom sålde datorn till butiken du köpte datorn ifrån.

Tror du själv på det du just skrev?
Det råkar inte vara så att priset för Win8 licensen är inbakad i tillverkningskostnaden för datorn.

M$ lägger kostnadsbördor på tillverkare och slutkunder för något som de allra flesta inte vill ha. Så länge de allra flesta tillverkare av bärbara datorer säljer dem med Win8 vare sig kunden vill ha Win8 eller inte.

Fast jag vill inte byta Win7 mot Android än... Android behöver växa till sig och bli mera datorOS än mobil/Surfplatte-OS innan sista Win7 datorn kastas ut från vårt hem.
Det kanske tar några år till och lösningen kanske heter ChromeOS (ChromeOS måste bli mindre "molnbaserat" och mera hårddiskbaserat dessutom).

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Ja, jag förstår också deras behov... Men de som kör PC idag gör ju det för att de inte tycker att en platta räcker till, eller för att de inte vill ha en. Om man tycker att en platta är bättre än en PC så står förmodligen ens PC och rostar på någon sortergård vid det här laget. Så jag tycker att Microsoft, oavsett plattmarknaden, borde ge lite kärlek till de som fortfarande väljer PC, och det känner jag inte att de har gjort.

Ja, ser man på datormarknaden via Wikipedias data (ja, ännu en tabell, nedan...) så ha användandet inte förändrats mycket. Nedanstående tabell visar antalet klick från "datorer" på Wikipedia sedan april 2009 (2009-05-01) under kolumnen "Dator". Övriga kolumner är: Index (förändringen i % sedan 2009-05-01), D% (datorernas andel gentemot mobila enheter), Mobil (antalet klick från "mobila enheter"), M% (mobila enheters andel gentemot datorer), Win7 (antalet klick från Windows 7), win7pc (Win7:s andel gentemot "datorer", till skillnad från tidigare analyser som jämförde mot samtliga klick (dvs datorer+mobila enheter)), Win8 (antalet klick från Windows 8), Win8pc (Win8:s andel gentemot "datorer", till skillnad från tidigare analyser som jämförde mot samtliga klick (dvs datorer+mobila enheter)) samt Komm. (när olika releaser av Win7/Win8/Win8.1 släpptes).

Det är tydligt att Windows 8 är en riktigt ful ankunge som bara kommer bli fulare med åren. Den kommer inte klättra över Vistas andel på 18%. Det spelar heller ingen större roll för dess marknadsandel om man som här räknar enbart mot "datorer" eller som tidigare mot all trafik på Wikipedia. Det fanns väldigt lite känslor från Microsoft där och risken är väl att kärleken som kanske kommer med windows 8.1 inte heller räcker till. De stadiga kunder som desktop/datorer faktiskt utgör (se tabell nedan), hur kunde Microsoft bedöma så fel? Obegripligt. De borde ha kollat på absoluttal i stället för att stressa och skena iväg med marknadsandelar. Vi gamla trogna kunder har inte försvunnit, än...

Skrivet av Fafne:

Tror du själv på det du just skrev? Det råkar inte vara så att priset för Win8 licensen är inbakad i tillverkningskostnaden för datorn. M$ lägger kostnadsbördor på tillverkare och slutkunder för något som de allra flesta inte vill ha. Så länge de allra flesta tillverkare av bärbara datorer säljer dem med Win8 vare sig kunden vill ha Win8 eller inte. Fast jag vill inte byta Win7 mot Android än... Android behöver växa till sig och bli mera datorOS än mobil/Surfplatte-OS innan sista Win7 datorn kastas ut från vårt hem. Det kanske tar några år till och lösningen kanske heter ChromeOS (ChromeOS måste bli mindre "molnbaserat" och mera hårddiskbaserat dessutom).

Molnet har ju massor av fördelar, men ibland vill man ju ha det hårddiskbaserat också. Vad gör man annars om nätet strular?!

Datum Dator Index D% Mobil M% Win7 Win7pc Win8 Win8pc Komm. 090501 144533 100,0 98,1 2799 1,9 351 0,2 ___,_ __,__ W7-leaks 090601 144386 99,9 98 2946 2 615 0,4 ___,_ __,__ ---- 090701 144239 99,8 97,9 3093 2,1 867 0,6 ___,_ __,__ ---- 090801 143797 99,5 97,6 3535 2,4 1081 0,8 ___,_ __,__ ---- 090901 143944 99,6 97,7 3388 2,3 1409 1,0 ___,_ __,__ ---- 091001 144239 99,8 97,9 3093 2,1 1774 1,2 ___,_ __,__ ---- 091101 144091 99,7 97,8 3241 2,2 2442 1,7 ___,_ __,__ W7 rel. 091201 143797 99,5 97,6 3535 2,4 4457 3,1 ___,_ __,__ ---- 100101 142913 98,9 97 4419 3 7102 5,0 ___,_ __,__ ---- 100201 142765 98,8 96,9 4567 3,1 9924 7,0 ___,_ __,__ ---- 100301 142913 98,9 97 4419 3 11914 8,3 ___,_ __,__ ---- 100401 142913 98,9 97 4419 3 13464 9,4 ___,_ __,__ ---- 100501 142471 98,6 96,7 4861 3,3 15404 10,8 ___,_ __,__ ---- 100601 142176 98,4 96,5 5156 3,5 17357 12,2 ___,_ __,__ ---- 100701 141587 98,0 96,1 5745 3,9 18831 13,3 ___,_ __,__ ---- 100801 140703 97,4 95,5 6629 4,5 21099 15,0 ___,_ __,__ ---- 100901 140555 97,2 95,4 6777 4,6 22485 16,0 ___,_ __,__ ---- 101001 140703 97,4 95,5 6629 4,5 24488 17,4 ___,_ __,__ ---- 101101 140261 97,0 95,2 7071 4,8 26189 18,7 ___,_ __,__ ---- 101201 139966 96,8 95 7366 5 27815 19,9 ___,_ __,__ ---- 110101 138051 95,5 93,7 9281 6,3 29378 21,3 ___,_ __,__ ---- 110201 137314 95,0 93,2 10018 6,8 31306 22,8 ___,_ __,__ ---- 110301 137314 95,0 93,2 10018 6,8 32629 23,8 ___,_ __,__ ---- 110401 137609 95,2 93,4 9723 6,6 33965 24,7 ___,_ __,__ ---- 110501 136725 94,6 92,8 10607 7,2 35162 25,7 ___,_ __,__ ---- 110601 136283 94,3 92,5 11049 7,5 36536 26,8 ___,_ __,__ ---- 110701 134957 93,4 91,6 12375 8,4 37557 27,8 ___,_ __,__ ---- 110801 132894 91,9 90,2 14438 9,8 38339 28,8 ___,_ __,__ ---- 110901 133189 92,2 90,4 14143 9,6 39650 29,8 ___,_ __,__ ---- 111001 133778 92,6 90,8 13554 9,2 41503 31,0 ___,_ __,__ W8 DP 111101 133925 92,7 90,9 13407 9,1 42902 32,0 29,8 __,__ ---- 111201 130394 90,2 88,5 16939 11,5 49742 38,1 32,9 0,0 ---- 120101 117657 81,4 86,6 18200 13,4 46285 39,3 31,1 0,0 ---- 120201 123603 85,5 85,6 20802 14,4 50502 40,9 33,1 0,0 ---- 120301 126691 87,7 85,6 21346 14,4 53066 41,9 34,9 0,0 W8 CP 120401 124648 86,2 85,3 21536 14,7 53410 42,8 132 0,1 ---- 120501 128552 88,9 84,3 23916 15,7 56977 44,3 160 0,1 ---- 120601 132419 91,6 83 27151 17 59975 45,3 166 0,1 W8 RP 120701 121390 84,0 81,4 27695 18,6 56562 46,6 219 0,2 ---- 120801 107903 74,7 80,4 26284 19,6 51207 47,5 220 0,2 ---- 120901 118023 81,7 80,1 29376 19,9 56861 48,2 283 0,2 ---- 121001 132808 91,9 81,2 30660 18,8 65916 49,6 397 0,3 ---- 121101 142357 98,5 82,3 30673 17,7 71553 50,3 554 0,4 W8 rel. 121201 157349 108,9 82,9 32440 17,1 80324 51,0 1560 1,0 ---- 130101 149868 103,7 80,2 36952 19,8 77153 51,5 2616 1,7 ---- 130201 163222 112,9 77,5 47414 22,5 74537 45,7 3816 2,3 ---- 130301 166728 115,4 76,7 50777 23,3 75517 45,3 4861 2,9 ---- 130401 169538 117,3 75,4 55239 24,6 76704 45,2 5855 3,5 ---- 130501 167278 115,7 75,8 53542 24,2 76365 45,7 6249 3,7 ---- 130601 168399 116,5 77 50184 23 77705 46,1 7756 4,6 ---- 130701 170807 118,2 76,3 52918 23,7 78442 45,9 8732 5,1 ---- 130801 143488 99,3 71,7 56706 28,3 63780 44,4 7796 5,4 ---- 130901 147823 102,3 70,8 60913 29,2 64843 43,9 8835 6,0 ---- 131001 161059 111,4 70,5 67346 29,5 70436 43,7 10518 6,5 W8.1 P

EDIT: Redigerade tabellen för att den skulle bli mer läsbar

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fafne:

Tror du själv på det du just skrev?
Det råkar inte vara så att priset för Win8 licensen är inbakad i tillverkningskostnaden för datorn.

Självklart! Precis som alla andra komponenter, R&D, VDn's lön etc...
Datortillverkarna gör en uppskattning och köper x-antal licenser långt före datorerna tillverkas. Så faktum kvarstår att dina pengar inte har påverkat Microsofts kassa på något sätt då man inte tar betalt retroaktivt för varje såld dator/licens.

Permalänk
Skrivet av shogun-r:

Undra om ryktet med att Win 10 skall vara "cloud OS" är sant och om dom i så fall skulle våga genomföra det.

Det hade jag inte hört, men det vore en logisk fortsättning på den bana Microsoft slagit in på.

Visa signatur

~: När du vill skriva "dem", skriv "de" eller "dom" istället :~

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

För mig handlar det i grund och botten om att jag vill visa att jag inte håller med om Microsofts färdriktning.

Jäpp. Precis så.

Verkar inte som om Ballmers avgång kommer att ändra det heller.

Visa signatur

~: När du vill skriva "dem", skriv "de" eller "dom" istället :~

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Arie:

Självklart! Precis som alla andra komponenter, R&D, VDn's lön etc...
Datortillverkarna gör en uppskattning och köper x-antal licenser långt före datorerna tillverkas. Så faktum kvarstår att dina pengar inte har påverkat Microsofts kassa på något sätt då man inte tar betalt retroaktivt för varje såld dator/licens.

Så du tror ASUS och andra datortillverkare inte lägger på kostnaden för Windows8 på försäljningspriset för datorn.

Du skrev att löner och utvecklingskostnader inte heller ingår i priset för en dator. Tror du man kan be dem skicka hem en 1TB SSD till mig, för de har ju redan köpt dem i stora mängder och tar inte betalt för dem.

Vad betalar man för en bärbar dator om nu tillverkarna, enligt din verklighetsuppfattning inte tar betalt för M$ kostnadspålagor. Klisterlapparna eller plasten till plastgjutningsmaskinerna?

Tror du på tomtar och troll, också?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Fafne:

Tror du på tomtar och troll, också?

Du skrev:

Skrivet av Fafne:

Tror du själv på det du just skrev?
Det råkar inte vara så att priset för Win8 licensen är inbakad i tillverkningskostnaden för datorn.

Jag svarade:

Skrivet av Arie:

Självklart! Precis som alla andra komponenter, R&D, VDn's lön etc...

Alltså, ja! kostnad för licens är en del av kostnaden som är inbakad i priset du köpte datorn för.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Arie:

Cool story, men du betalade inte ett öre till Microsoft när du köpte datorn tillverkad av Asus. Microsoft fick pengarna redan när Asus köpte licensen och Asus fick pengarna när dom sålde datorn till butiken du köpte datorn ifrån.

Bra!
Då har vi rett ut det du skrev i ett tidigare inlägg.
Att om att inte ett öre av kostnaden för en dator som kommer med Win8 inte har en pålaga som går till M$ aka Microsoft aka MSFT.

Tyvärr är det alldeles för få bärbara PC-datorer som säljs utan Win8 idag. Därför kan M$ leva gott hårdvarutillverkare och slutkunder, även om man har avsikt använda datorn med Win7.
Det bär mer och mer emot att betala "Microsoft skatten". Fast det finns nu och det kommer fler, bra alternativ till PC/Windows-datorn.

Skrivet och skickat med Android Surfplattan Note8.

Redigerat på stationära PC:n i TV-bänken med Win7 för att det gick inte att markera och sedan nå fet text knappen, med Android surfplattan i liggande läge.
Android behöver mogna/förbättras, några år till för att fungera som en PC.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Bananas2thebeat:

Jäpp. Precis så.

Verkar inte som om Ballmers avgång kommer att ändra det heller.

Särskillt inte om Elop tar över.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.