Chromebook får datortillverkare att lämna budgetmarknaden

hmm, Fel val av ord... det är inte inlåst hade varit bättre.
Vilken tillverkare som helst får lov att köpa rättigheterna till att bygga dem, till skillnad mot x86.

http://semiaccurate.com/2013/08/07/a-long-look-at-how-arm-lic...
Du kan tom välja vilken nivå du vill licensera det på.

Och med tanke på att där 2013 (enligt artikeln ovan) fanns ca 320 partners så vågar jag säga att det är vida spritt mot X86 som har ... Intel & AMD.

@Paddanx:

Helt korrekt

@Paddanx:

Det finns förvisso många ARM tillverkare, men om x86 skulle sluta konkurrera med ARM så ser jag inget som skulle stoppa ARM Holdings från att drastiskt öka licenskostnaderna vilket i sin tur skulle led till att alla ARM tillverkare tvingas höja priserna. Så även fast det finns mängder av tillverkare så är "ARM ekosystemet" av tillverkare lite utav en enda stor aktör. Därmed behöver ARM en extern konkurrent även då den har en massa "intern" konkurrens.

För något år sedan så ruttnade min fru på sin gamla HP laptop som hon köpte begagnad för runt 10 år sedan, mestadels för att batteriet var dött och hon kände sig begränsad av att behöva ha sladden i hela tiden.
Jag började kolla runt vad ett nytt batteri skulle kunna tänkas kosta.... herrejösses.
Ställde om tänket och började kolla på nya lågbudgetlaptops istället, hon gör i princip inget annat än slösurfar, så jag tänkte att det duger med precis vad som helst bara den kan köra en webbläsare. När jag då av ren slump kom i kontakt med Chromebooks så kändes det så självklart, eftersom hon redan har android i sin telefon så känns det ju även bekant för henne.

Det slutade med att vi köpte visningsexet av en Lenovo N20 hos lokala elektronikladan för ungefär samma peng som ett nytt batteri kostade till tidigare nämnda laptop.
Så här nått år efteråt så kan jag inte annat än att konstatera att den fyller sin funktion väldigt bra, frun gillar hur liten, lätt, smidig o snabb den är, batteriet räcker lätt en hel dag och inte minsta krångel, allt bara funkar.

Givetvis är en Chromebook väldigt begränsad, det skulle inte gå att ha en enda "dator" i ett hushåll, men för att bara använda till att ligga med på magen o slösurfa så ser jag den som klockren och framförallt väldigt prisvärd.

Sant, men som det är nu, är det Intel som är "flaskhalsen" så låt oss oroa oss för problemet som finns, istället för problemet som kanske skulle kunna ske.

Du är fullt välkommen att skapa en konkurrent om du vill dock

@Yoshman
Jag har rättat mina ord ang licens.

Vad är poängen att köra X86 om du inte ska ha Windows?!
Om du inte behöver Windows så självklart kan du göra det enklare och billigare, men även $45 är enormt pris om du ska ha en enhet som ska ha retail pris på <$100.

Och ang subventioneringen så kan du jämföra priset på en Windows Surfplatta och en Arm/Android surfplatta, gärna en där Windows är gratis för att ge Intel en chans... de måste subventionera även där om det ska finnas någon poäng alls att välja x86/Windows.

Okej, visste inte att v8 hade så gammal implementation fortfarande, men å andra sidan så finns det olika rev av en anledning. Sen att det är avkodningen som skiljer och inte mycket sen har jag förstått, men det ändrar inte faktumet att ARM är designad på ett annat sätt när det gäller generationerna. En x86 ska kunna köra samma gamla program sedan 1990 talets 386a, och samtidigt allt idag. En arm kompilerar du koden för att matcha versionen (både på gott och ont), och överlåter kompatibilitet-jobbet på mjukvaran, istället för att behålla stengamla instruktioner. De kan mao välja att städa det i nästa generation igen, men det kan du inte i x86.
Sen självklart kommer detta inte göra kretsen "halva storleken" av en x86 för det, men desto färre delar du måste ta i aspekt, desto enklare är det också att designa och bygga.

$45 är för ett komplett kort, i en färdig produkt behöver du bara systemkretsen och den kostar $17.

Verkar för övrigt att man sänkt priset till $40, JaguarBoards hemsida. Notera att detta pris inkluderar även 16 GB flash för OS, något som tillkommer i RPi.

Så vad är poängen? De som jag direkt kommer på är

• även om Linux, FreeBSD m.fl. stödjer andra arkitekturer så är stödet för x86 långt mer moget. Verktyg, kompilatorer etc är bättre testade för x86. Fördelen med ARM på Linux är att ändå att ARM är med råge den klart näst mest mogna arkitekturen idag, bl.a. tack vare Android.

• Z3735 presterar CPU-mässigt inte långt ifrån de senaste ARM-baserade telefonerna (undantaget Apples systemkretsar), de kostar rätt mycket mer än $17. Så CPU-mässigt är detta nog bästa prestanda/pris man hittar för den här typen av enheter

• ISA är bara en aspekt, en stor fördel med x86 är att många saker runt omkring också är standardiserat vilket gör det möjligt att skapa generella OS-kärnor. ARM jobbar på att skapa en liknande standard, men just nu krävs det typiskt en specifik OS-kärna för varje familj av systemkretsar vilket gör det mer komplicerat för användaren + stödet för äldre produkter tenderar att försvinna rätt snabbt

Fast att Microsoft ger bort Windows gratis är ju en annan sak, det gjorde man ju initialt med Windows RT av samma anledning Intel subventionerar systemkretsar för mobiler: har man noll marknadsandel får man helt enkelt inse att det kommer kosta att bryta sig in på en ny marknad. Windows på pekplattor, vare sig de kör ARM eller x86, är samma sak: en ny marknad för Windows så Microsoft får helt enkelt finna sig i att det kommer att kosta att ens försöka komma in på marknaden.

Vad jag vet så subventioneras inte Atom för pekplattor, däremot verkar Intel inte längre speciellt interesserad av att pusha Atom här utan man pushar istället Core M. Core M är definitivt inte subventionerad på något sätt utan håller normal marginal för mobila produkter (d.v.s. väldigt bra marginal).

Sant att ARM inte är strikt bakåtkompatibel, man har tidigare haft en väldigt "embedded" syn på saker. Det håller på att ändras, 64-bitars ARM är totalt chanslös i serverrummet innan man har motsvarande x86 stöd för att kunna köra generella OS-kärnor och garantera att nya produkter kan köra äldre programvara.

Jepp, det är den absolut största anledningen till att jag aldrig i helvetet skulle skaffa en Chromebook.

ok, $40 för färdig krets är inte fy skam, men varför är den inte implementerad i varje chromebook/budget PC eller surfplatta då frågar jag, om den nu är så bra? Något måste ju vara fel, annars blir det inte så.

Nu var det inte Microsoft taktik jag syftade på, läs igen. Utan jag syftade att välj en enhet som har detta gratis för att få en rättvis jämförelse mellan produkt "A" och "B" när du ska jämföra pris mellan x86 baserad enhet och ARM baserad enhet. Detta så att inte OSets pris kommer in i bilden. Om du kan hitta och jämföra dem utan OS går det bra det med, men det är som sagt slutprodukten vi pratar om här och priset på dem, inte PR tekniker för företag i nya marknader.

Just därför är också Windows plattor, eller x86 plattor oavsett OS, inte konkurrenskraftiga. Så om nu färdiga enheter kan släppas här, med ARM och fungera utmärkt till sin funktion, till ett pris där x86 enheter inte kan nå, utan subventionering, så vidhåller jag att x86 är dyrare för enklare ändamål än ARM baserad enhet.
Atom hade sin nytta när man hade usel perf/watt, men nu när Core M är betydligt bättre på det så är problemet istället priset/prestanda. Man kan helt enkelt inte göra en snabb nog krets till tillräckligt konkurrenskraftigt pris utan att använda Windows som fördel. (Iaf inte vad jag kan se på marknaden idag, men det kanske kommer)

Enda anledningen man köper en dyrare x86 platta är om man vill ha just... Windows. Du vill kunna köra alla program och ha alla funktioner som en vanlig PC. Så antingen betalar man extra för den funktionen, eller så kan man tänka sig få billigare hårdvara och mer specialgjort OS med begränsningar.

Och pga detta ovan är anledningen att betala mer för den också borde, då jag lika gärna kan ta vilken annan enhet som helst som har stöd för det OS (Android/"Linux"/ChromeOS) jag tänker köra.
Så, åter... när kan jag vänta mig en "JaguarBoard" baserad surfplatta för samma pris som en ARM baserad? För att x86 + Windows inte kan konkurrera i budget segmentet är exakt var ovan artikel säger, då företagen flyr från det pga låg lönsamhet.

Detta är irrelevant för diskussionen dock, då jag tänker inte ta min budget surfplatta eller budget PC/Chromebook till serverrummet. Jag behöver ha en enhet som kan köra den mjukvara jag behöver på den, idag, och bakåtkompatibilitet behövs inte eftersom allt blir optimerat för den enhetens behov.

Ni menar på samma sätt som Windows 10 (och tidigare med alla patcher installerade) gör också om man inte stänger av alla loggar, onedrive, Microsoft konto mm?
Förstår problemet, men glöm inte att detta sker idag i Windows miljö också, dock kan man om man vet hur, stänga av detta i Windows mha brandväggar och att ändra inställningar. Lite svårt att ta med en router och brandvägg överallt med sig dock.. men.

*** raderat ***

Men jag antar att ni båda kör Linux istället och är smarta

Självklart förstår jag din poäng, men poängen kvarstår ju att den är gjord på detta sätt, typ som en telefon som måste ha täckning för att vara till vettighet. Du kan fortfarande starta och köra enklare små saker i båda enheter utan nätverk, men du får ytterligare begränsningar.

Personligen anser jag, precis som du, att den är för begränsad, och väljer därför att betala mer för att få en enhet som klarar de saker jag önskar. Men det betyder inte att det är fel på enheten... den är bara inte gjort för dina och mina behov och önskemål.

Är det bara jag som inte ser kopplingen mellan:

"Chromebook får datortillverkare att lämna budgetmarknaden" och
"Minskad försäljning i kombination med ökad konkurrens från billiga Chromebooks med bättre marginaler antas leda till att fler PC-tillverkare överger budgetsegmentet för bärbara datorer, eller åtminstone drar ner på produktutbudet i detta segment."

Hur är det? Finns det en koppling eller finns det eventuellt en koppling?

Jag tycker att vi som läsare av Swecklockers borde kunna förvänta oss bättre journalistik än så, även om artikeln är saxad från annan källa. Det är ju ofta så bra analys (Ytterberg) i det som publiceras här, så varför släppa genom sådant avloppsvatten?

Det är otroligt viktigt att kunna skilja på korrelation och kausalitet, i detta fallet så kan man observera att försäljningen av billiga bärbara med Windows har haft en nedgång medan Chrome OS har ökat (korrelation). Men marknaden har totalt sätt krympt, trots Chrome OS.

Om orsaken (korrelationen) är att kunderna önskar Chrome OS, tillverkarna vill slippa betala Microsoft för Windows licenser eller något annat det vet man inte och kan inte utläsa från källan.

Sedan har vi i ursprungsartikeln en rad typiska "analytiker floskler" som denna:
"But Windows 10 has advantages over the Chrome OS. Windows can be used for a wide range of graphics, productivity and CAD/CAM applications, and it supports more hardware than Chrome OS."

Att lagstiftningen med den info är ett problem känner jag till ja, och exakt hur staten har ställt sig med detta har jag inte uppdatera info om. Men...

... du borde nog kolla upp det lite mer noga. För om inte man specifikt gör en riggad Win 10 maskin, utan Microsoft konto, stänger helt av OneDrive, stänger av cortana samt alla sök och logg funktioner så är den precis lika problematisk då den lägger en kopia på dina inställningar, dokument och vad du söker/gör (för bla Cortanas skull) på Microsofts servrar. Du kan tom byta/återställa lösenord på din egen dator via deras servrar, vilket jag skulle vilja se hur de gör utan att de, 1, har lösenordet på sina servrar, 2, har en väg in till Windows 10 som då kan hämta detta lösenord online.

Så är du paranoid över en sökmotor, som du enkelt kan låsa ute med noscript och att byta sökmotor så bör du verkligen få upp ögonen på OS som ChomeOS och Win 10 så båda sparar en satans massa info om dig.

Min poäng, är det ett problem med ChromeOS för staten, så är det ett problem med Windows 10 också.

Så det är okej att inte använda det om man kan ersätta det, men inte okej om man inte kan ersätta det lika enkelt? Antingen är det i mina ögon "okej", eller så är det inte. Sen får man då anpassa sig efter det. Mao, jag ifrågasätter inte att du "tvingas" använda Microsofts produkt, det förstår jag, utan att du går hårt på Google, för att du kan byta dem. Om båda gör samma lurande bakom, så måste väl båda få samma kritik, eller?

Sen måste du förstå att Microsoft har börjat göra precis som google, och inser att de också kan sälja data. De är bara inte djupare i spelet än, men de har verktygen i var mans hem, och de är väldigt ivriga på att du ska ha Windows 10...

Håller med, det är inte enkelt val, tyvärr. Och jag hoppas också att vi får se bättring, men om vi ska göra det måste också PC börja tappa marknad till alternativ som ChromeOS, SteamOS osv. Annars kommer Windows och DX12 köra över allt igen.
"Fienden mot din fiende är din vän", och just nu anser jag DirectX min största fiende, inte Google eftersom jag kan styra googles insamling om/när jag vill.

Jepp, det är därför jag inte kör Windows 10, och är väldigt noga med alla patchar i Windows 7 - nuförtiden tar jag alltid reda på vad varje Windowsuppdatering gör (så långt det är möjligt), och är det något som har med spårning eller Windows 10 att göra så installerar jag den inte. Har även rensat bort allt gammalt spårningsmök.

OneDrive är precis lika illa som Googles dito, och jag skulle aldrig använda den. Den går visserligen att stänga av i Windows 10, men inte med MS egna verktyg (förstås).

Microsoft var bättre förr, innan de blev Apple/Google-wannabes, men är fortfarande minst illa (förutom Linux givetvis, vilket jag definitivt borde gå över till, men jag har aldrig fått tummen ur och avsaknaden av spel är ett faktiskt problem, även om det blivit mycket bättre på senare tid).

Tittar du på prisjakt så ser du att 2/3 av alla Chromebooks numera använder x86, initialt var det uteslutande ARM. Chromebooks baserade på Core Celeron/Pentium kostar ungefär lika mycket som Atom/ARM baserade, de Core-baserade är i praktiken långt bättre för interaktiv användning då de har två relativt starka kärnor i stället för 4-8 svaga så inte så förvånande att det gått denna väg.

Även om Windows är gratis verkar det som det krävs saker i HW som drar upp priset. Här är Silvermont/Goldmont baserade pekplattor med Android på prisjakt, notera att priset på dessa är i stort sett desamma som platta med motsvarande mekanisk kvalité och skärm kostar när den kör ARM.

Enda stället där Windows i någon mån kan anses ha lyckas för "pekplattor" är Surface och liknande. Skulle inte riktigt kalla dessa maskiner för pekplattor då hela poängen med dem är att de kan konverteras till en "vanlig" laptop PC och de kan köra "vanliga" Windows applikationer. Core M baserade Surface är faktiskt både snabbare och billigare än den enda rimliga jämförelsen, nämligen Ipad Pro.

Tror du helt missar poängen med JaguarBoard och liknande. Den systemkrets som sitter i detta kort är precis som den systemkrets som sitter i RPi/RPi2 inte tänkt för pekplattor utan är mer riktad till "Internet-of-Things". Där är Windows totalt irrelevant, JaguarBoard är ungefär lika dyr som RPi2 (när man väl lagt till kostnaden för 16GB flash, utrymme för OS är ju ett måste) men JaguarBoard är 2-3 gånger snabbare och det går att köra vilken x86 Linux distro som helst medan RPi/RPi2 kräver varianter som explicit stödjer just den systemkretsen.

Det är inte irrelevant då du anser att det är en fördel för ARM att kunna ta bort gammalt junk. Huruvida det är en fördel råder det delade meningar om, tittar man framåt så kommer ARM inte längre agera på det sättet då de vill in serverrummet.

jo det har du rätt i. Men jag diggar Chrome OS konceptet

Nej. En Surfplatta + tangentbord - tangentbord är en bättre surfplatta än vad en Chromebook är. Där kan man inte skippa tangentbordet.

Då får du köpa ytterligare en produkt för att få samma funktionalitet. Dvs du behöver plussa på med kostnaden för en surfplatta). Mig veterligen så är det billigare att köpa ett löst tangentbord och lägga till, än att köpa en surfplatta och lägga till (om man vill ha vettiga saker med bra skärm och kvalitet).

ARM är absolut inte licensfritt. Det är ju tvärt om det sättet de tjänar pengar på (massor). Då de varken tillverkar eller säljer någon egen hårdvara så är det ju just deras licenser och IP som de alltid tjänat bra med pengar på. Vad har du fått det ifrån?

Edit: såg att du och andra redan svarat på detta (gick på mina postningar som citerats, och inte direkt in i tråden). Sorry.

???

Har dessa verkligen likvärdig prestanda?

Om inte så kan du inte göra en jämförelse på priset. (Visst är en Skoda oftast normalt betydligt billigare än en Mercedes, men de är ju knappast några likvärdiga bilar som gör att man enbart kan gå på priset i en sådan jämförelse.)

Har inget emot ARM. Tvärt om. Har alltid varit ett stort fan av de sedan min första Psion på 90-talet. Sedan dess har nästan varenda mobil pryl jag köpt haft en ARM i en eller annan form.

Vad jag däremot inte sätt är att när det gäller tex enklare bärbara datorer att Atom skulle ha så mycket sämre prestanda än ARM (givet samma pris). Kanske det är några mindre skillnader, men jag skulle inte tro att det verkligen är några avgörande stora.

(Sedan är det en annan sak att ARM bättre skalar ner till enklare/billigare enheter, och att Intel bättre skalar upp till kraftfullare/dyrare enheter -- men jag snackar alltså om på mitten där de möts och konkurrerar med samma prestanda och på samma marknadssegment).

Likvärdig skulle jag nog påstå, men inte samma teoretiska hårdvara då Intel compute stick är till hårdvara kanske är snabbare och har mer lagring, men pga sin mjukvara långsammare än motsvarande ARM med tex Andoid. Jämför jag något så jämför jag det som produkt och dens effektiva prestanda från det. Vad som sitter under den är irrelevant på samma sätt som Apple användare säger att deras dator är värd de extra pengarna, trots tekniskt sämre hårdvara. Om det fyller deras behov, och fungerar bättre som slutprodukt så är det värt lite extra också.

I denna tråden gällde det hela budget segment, där frågan är mer, vad är det billigaste alternativet. Intels Compute stick har ett fullfjädrat OS, men inte nog med hårdvara för att verkligen utnyttja det. ARM alternativ har begränsat OS, men hårdvaran räcker mer än nog för att använda det.

Se där...
Ser dock att de flesta av dessa är från 2015, så nu änteligen har Intel börjat ta sig in i den marknaden. 2014 och tidigare var det typ bara ARM i budget klassen iaf.

Har kommit en hel del nya versioner från många tillverkare. Antar att det är som artikeln säger...

Visst kräver det mer hårdvara, och en Windows enhet med 1GB RAM och 32GB lagring kommer inte direkt vara samma prestanda eller ha samma lagringsmöjlighet som en Andoid enhet, även om den så bara har 16GB lagring. OSet är för klumpigt, helt enkelt, för de begränsade uppgifterna du kan göra på så klen hårdvara med det OSet.

Så en 1000kr maskin med Android kan fungera mycket bra.. men ofta blir 1000kr Windows motsvarande platta en betydligt sämre upplevelse (vilket jag sett i många recensioner, samt från vänner som köpt dem).

Jag tog din länk, och bara lade till Windows som alternativ, för att jämföra...
Tittar du sen 1500kr+ så börjar en del Andoid enheter få bra uppgraderingar med 1920x1080 IPS skärm, eller samma 32GB lagring (som de så klart kan använda mer av) där du stannar kvar på 1280x800 för Windows versioner och samma tajta 32GB. Har du tur iaf så är det IPS skärm på Windows modellen.

Når du 2000kr+ så börjar båda få bra hårdvara och det blir mer att man får börja jämföra hårdvara och pris. Och då är vi inne på laptop/Chromebook priser direkt, där du får både tangentbord och andra fördelar.

Notera även antalet Win 8/8.1 enheter vs Windows 10 enheter, och titta på lanserings år. Lägg till enheter som är i lager och sortera på det priset (vilket är vad du måste betala för att köpa dem trots allt), så målas en annan bild upp.
Där finns 2... Windows 10 maskiner för under 1500kr... ena är med 16GB lagring, 1024x600 skärm... inte direkt "måste ha faktor". Den andra är vad jag kan kalla "minimalt" med 1280x800 och 32GB lagring, men den kommer kosta dig strax under 1300kr. Alla andra Windows är 8/8.1 och antingen utgående enheter, eller enheter som du kan få problem att uppgradera till Windows 10 (vet detta för jag letade surfplatta till julklapp för julen 2015). Det var blandade åsikter på forumen, där allt från touch till ev modem eller andra funktioner inte fungerade bra efter uppgradering.

Sen finns där 5+ Andoid enheter iaf... Dock ska du har poäng för dessa enheter har just Intel CPUer, något jag är själv förvånad över.

Trots detta så säljer tydligen Ipad betydligt bättre än surface, vilket antyder att målgruppen för Surface inte är stor, eller att den inte är rätt pris/funktioner för vad man behöver, lite som du själv säger här.

Okej, då är jag med. Varför tog du då upp den som ett alternativ när vi jämför Chromebooks?

För mig är det inte relevant om de vill in i serverrummen. Jag skiter fullständigt i Intel/ARM/AMD "serverprestanda"... det är som att jag ska bry mig om en diesel båtmotors effektivitet när jag ska köpa bil...
Finns inget du kan säga som kommer få mig att bry mig om serverhårdvara, när vi pratar konsument produkter.

Första Chromebooken visades upp December 2010, CR-48 från Google och var baserad på en Intel Atom N455. Den första modellen med ARM processor var Samsung Chromebook XE-303.

@beh: där ser man! I stand corrected, första Chromebooks jag såg i butik var Samsungs som då var Exynos-baserade.

Gällande Compute Stick så fungerar min grymt bra till det jag använder den till; HTPC för att streama SVT Play, Cmore Play, Spotify och att köra Plex-klient.

Allt snyggt genom att vara instoppad HDMI-ingång på baksidan av TV:n och syns ingenting normalt. Jag kör Windows 8.1 på Compute Sticken för att jag föredrar det, men finns även att köpa med Linux för de som föredrar det. Eller så installerar du vilket annat PC-system som du föredrar (inklusive Chrome OS).

Har en fyrkärnig Intel Atom Z3735F som räcker fint för 1080p (skulle inte prova 4K på den) och jag köpte min här (när Swec hade julkampanj/lucka på den): https://www.dustinhome.se/product/5010825646/compute-stick-wi...

Bara att komplettera med ett all-in-one tangentbord/touch-pad så har du en grym lösning för alla enklare HTPC-behov (jag skulle inte försöka spela något på den, då är det Swec/Alina HTPC-speldator som gäller).

Rekommenderas varmt för alla som vill ha en liten billig och smidig HTPC!

Nyfiken; Kan du köra ChromeOS på ett praktiskt sätt, utan att Google tar del av dina dokument och uppgifter?

Knappast troligt. De berömda grisarna kommer att lyfta innan dess.

Även om både Apple och Microsoft ibland samlar in uppgifter om sina användare, så lever Google till 100% på att göra det. Deras alla produkter bygger på att 1: att de skall få reda på så mycket om dig som möjligt, och 2: att de skall ha så många exponeringsytor att sälja reklam till dig på.

De ger bort både Android och ChromeOS av just den anledningen. Är du inte uppkopplad så kan de varken samla in information om dig, och kan inte heller lika enkelt trycka ut den riktade reklamen till dig (efter att ha sålt sin kunskap om sin insamlade data till deras reklamköpare).

Till skillnad ifrån Microsoft, Apple och Amazon så kommer 98% av Googles intäkter ifrån detta.

De skulle knappast satsa resurser på att bygga ett gediget fullvärdigt OS som fungerar bra off-line utan att kopplas upp emot deras insamlingstjänster/reklampushande.

Det skulle helt enkelt vara helt tvärt emot Googles affärsintressen och värdegrund; maxad datainsamling och maxad reklamförsäljning.