Spotify VS Tidal (kvalitét)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Queenstown NZ
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av mrqaffe:

En EQ används för att kompensera lokala avvikelser i återgivningen snarare än att anpassa nått till egen smak, man kan tex kompensera placeringen av högtalarna.
Det är faktiskt ganska bökigt att använda en eq i stället för tonkontroller för att anpassa nått till egen smak så använd kontrollerna till det de är designade till så blir det både enklare manövrering och bättre resultat.

Håller inte alls med. Exakt vad menar du att en tonkontroller kan göra som en EQ inte kan? Allt handlar ju om att höja / sänka olika frekvenser. Och självklart är det även en smaksak. Vissa föredrar mer bas än andra bara för att ta ett enkelt exempel.

Och SOM SAGT beror det väldigt mycket på vilket ljudsystem du har.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av JellyCow:

Håller inte alls med. Exakt vad menar du att en tonkontroller kan göra som en EQ inte kan? Allt handlar ju om att höja / sänka olika frekvenser. Och självklart är det även en smaksak. Vissa föredrar mer bas än andra bara för att ta ett enkelt exempel.

Och SOM SAGT beror det väldigt mycket på vilket ljudsystem du har.

Nej det handlar inte om vilket ljudsystem man har, EQn ska användas för att rätta till tekniska/akustiska fel så långt det går.
Reglagen och "finkornigheten" gör den svåranvänd för att anpassa nått efter egen smak.

Nej tonkontroller fungerar likt hur vi subjektivt uppfattar ljud och påverkar stora frekvensområden, om du vill ha "mera bas" så ska du kanske inte bara öka basen inom ett smalt frekvensområde vilket är vad en eq gör utan tilta tonkurvan, dvs öka basen mycket mindre än den ökning du vill uppleva och samtidigt minska de höga frekvenserna och justera totalnivån så att ljudet uppfattas som lika starkt efter kontrollerna.
En tonkontroll bör arbeta på ett helt annat sätt än en eq om den ska fungera bra, dessutom så kanske det egentligen inte är en tonkontroll du är ute efter utan en loudneskontroll, dvs nått som påverkar tonkurvan beroende på ljudnivån för att kompensera örats olinjäritet vid ljudtryck under ca 75-80dB.
exempel på hur en tonkontroll kan arbeta.

Qaud och Yamaha är bra exempel på hur tonkontrolelr och loudnesreglage som är bra ska se ut

lätt att påverka ett stort frekvensområde och ingreppspunkten kan flyttas.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Queenstown NZ
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av mrqaffe:

Nej det handlar inte om vilket ljudsystem man har, EQn ska användas för att rätta till tekniska/akustiska fel så långt det går.
Reglagen och "finkornigheten" gör den svåranvänd för att anpassa nått efter egen smak.

Nej tonkontroller fungerar likt hur vi subjektivt uppfattar ljud och påverkar stora frekvensområden, om du vill ha "mera bas" så ska du kanske inte bara öka basen inom ett smalt frekvensområde vilket är vad en eq gör utan tilta tonkurvan, dvs öka basen mycket mindre än den ökning du vill uppleva och samtidigt minska de höga frekvenserna och justera totalnivån så att ljudet uppfattas som lika starkt efter kontrollerna.
En tonkontroll bör arbeta på ett helt annat sätt än en eq om den ska fungera bra, dessutom så kanske det egentligen inte är en tonkontroll du är ute efter utan en loudneskontroll, dvs nått som påverkar tonkurvan beroende på ljudnivån för att kompensera örats olinjäritet vid ljudtryck under ca 75-80dB.
exempel på hur en tonkontroll kan arbeta.
https://1.bp.blogspot.com/-IWRxbTT1Q0U/UFxddjCUlvI/AAAAAAAAAH0/WsKHUzVcCjI/s1600/tilt+response.png
Qaud och Yamaha är bra exempel på hur tonkontrolelr och loudnesreglage som är bra ska se ut
http://quad-hifi.info/public/q44_filters%5b1955%5d.jpg
https://live.staticflickr.com/5548/10419627016_c32a71b1e5_b.jpg
lätt att påverka ett stort frekvensområde och ingreppspunkten kan flyttas.

Förstår ännu mindre din poäng nu än tidigare. Första bilden är ju ett filter som lika gärna kan skapas med en EQ. Sen om det på något sätt underlättar för dig att kontrollera det med en tonkontroller är ju en annan sak. Men resultatet är ju detsamma.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av JellyCow:

Förstår ännu mindre din poäng nu än tidigare. Första bilden är ju ett filter som lika gärna kan skapas med en EQ. Sen om det på något sätt underlättar för dig att kontrollera det med en tonkontroller är ju en annan sak. Men resultatet är ju detsamma.

Ja du kan skapa filtret i en eq om den har shelving vilket många digitala parametriska har men det går inte i en grafisk och det går inte heller att ändra det så lätt när du ändrar ljudnivå eller musik. det kan dessutom vara svårt att kombinera kurvor manuellt så hur du än vrider på det behöver du i vart fall 2 olika interface för att kunna hantera det på ett seriöst sätt. peq och tonkontroll kommer inte att gå att kombinera på nått bra sätt om inte interfacet delar upp dem till separata reglage och inställningarna för peq är ju inget man ändrar annat än vid utrustningsändring så de inställningarna är ju bara förvillande att behöva se och de är ju inte heller nått man vill riskera att oavsiktligt ändra.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Queenstown NZ
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av mrqaffe:

Ja du kan skapa filtret i en eq om den har shelving vilket många digitala parametriska har men det går inte i en grafisk och det går inte heller att ändra det så lätt när du ändrar ljudnivå eller musik.

Har svårt att föreställa mig en parametrisk EQ som inte stödjer shelving och jag vet heller inte vad du menar med "grafisk". Exakt vad är det som inte går att ändra vid justering av ljudnivå?

Skrivet av mrqaffe:

det kan dessutom vara svårt att kombinera kurvor manuellt så hur du än vrider på det behöver du i vart fall 2 olika interface för att kunna hantera det på ett seriöst sätt.

Varför skulle man behöva kombinera två kurvor?

Skrivet av mrqaffe:

peq och tonkontroll kommer inte att gå att kombinera på nått bra sätt om inte interfacet delar upp dem till separata reglage och inställningarna för peq är ju inget man ändrar annat än vid utrustningsändring så de inställningarna är ju bara förvillande att behöva se och de är ju inte heller nått man vill riskera att oavsiktligt ändra.

Ser ingen anledning att kombinera dem då de gör exakt samma sak - skapar ett filter över frekvensspektrumet.
Du får det återigen att låta som att de ändrar helt olika saker, vilket inte alls stämmer.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av JellyCow:

Har svårt att föreställa mig en parametrisk EQ som inte stödjer shelving och jag vet heller inte vad du menar med "grafisk". Exakt vad är det som inte går att ändra vid justering av ljudnivå?

Varför skulle man behöva kombinera två kurvor?

Ser ingen anledning att kombinera dem då de gör exakt samma sak - skapar ett filter över frekvensspektrumet.
Du får det återigen att låta som att de ändrar helt olika saker, vilket inte alls stämmer.

En grafisk eq har ett fast q värde per band, en parametrisk eq kan ändra q värde per band.
Man behöver 2 olika kurvor eller mer korrekt så behöver man kompensera 2 saker, man gör ju en kurva utifrån utrustning, akustik, placering i rum osv. de parametrar som behövs för att få en så korrekt återgivning som möjligt, denna kurva har absolut inget med personlig smak att göra utan ska bara hjälpa till att nå en så korrekt återgivning som möjligt genom att kompensera hårdvaruförutsättningarna så gått det går.
Sedan har du en kurva för att få fram din "smak" detta uppnår man mycket enklare med tonkontroller än en eq eftersom man för det mesta vill ändra inom stora frekvensområden och kanske genom att luta hela frekvenskurvan (tilt) det går att göra via en eq men det är ganska besvärligt att manuellt ändra alla eller väldigt många frekvensband samtidigt och inte påverka den grundläggande inställningen för korrekthet för det är det som behöver hända.
Har du en digital eq kan du kanske summera kurvor (åtminstone kan mina det) men det är väldigt ohanterligt i praktiken att manövrera tonkontrolldelen på det sättet, det är inte omöjligt men det är inte heller nått som är lätt på nån eq jag sett.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Queenstown NZ
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av mrqaffe:

En grafisk eq har ett fast q värde per band, en parametrisk eq kan ändra q värde per band.
Man behöver 2 olika kurvor eller mer korrekt så behöver man kompensera 2 saker, man gör ju en kurva utifrån utrustning, akustik, placering i rum osv. de parametrar som behövs för att få en så korrekt återgivning som möjligt, denna kurva har absolut inget med personlig smak att göra utan ska bara hjälpa till att nå en så korrekt återgivning som möjligt genom att kompensera hårdvaruförutsättningarna så gått det går.
Sedan har du en kurva för att få fram din "smak" detta uppnår man mycket enklare med tonkontroller än en eq eftersom man för det mesta vill ändra inom stora frekvensområden och kanske genom att luta hela frekvenskurvan (tilt) det går att göra via en eq men det är ganska besvärligt att manuellt ändra alla eller väldigt många frekvensband samtidigt och inte påverka den grundläggande inställningen för korrekthet för det är det som behöver hända.
Har du en digital eq kan du kanske summera kurvor (åtminstone kan mina det) men det är väldigt ohanterligt i praktiken att manövrera tonkontrolldelen på det sättet, det är inte omöjligt men det är inte heller nått som är lätt på nån eq jag sett.

Inget illa menat, men allt du säger känns mest som onödigt svammel. Jag håller fast vid att det är exakt samma sak att använda en EQ men att du kanske justerar kurvan på ett annat sätt som förenklar för dig med en tonkontroller.

Men jag orkar inte diskutera detta längre. Använd det som funkar och låter bäst för dig.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Sep 2011
Skrivet av pYjamas:

Tidal Masters = snakeoil.

CD-kvalitet har ett frekvensomfång som är långt större än vad en människa kan höra så det finns ingen anledning att lyssna på något tekniskt bättre (som du ändå inte kan höra).

Blindtester mellan CD och 320 kbps mp3 är för majoriteten av lyssnare väldigt svårt att urskilja så Spotifys bästa kvalitet räcker utmärkt.

Eftersom ingen i denna tråd verkar ha gjort abx-tester med volymmatchade låtar från samma master (väldigt viktigt!) så är placebo och konfirmationsbias väldigt troliga faktorer till att Tidal låter mycket bättre än Spotify.

Har läst lite om trådämnet "Spotify vs Tidal" och kan inte mer än styrka inlägget ovan. Märker man skillnad så är det antagligen placebo.
Här finns en artikel och tillhörande quiz som tar reda på det vi diskuterar i tråden, kan man höra skillnad uncompressed och compressed?
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/h...

@mrqaffe
Kom att tänka på mina Audio Pro-högtalare med tillhörande fjärrkontroll där möjligheten finns att ändra treble och bass, det kallar jag för en ordentligt förenklad EQ? Menar du fortfarande att det skulle vara en enligt dig "felaktig förvrängning" ??

OS: Windows 10 Enterprise LTSC | CPU: Intel Core i7 6700K | GPU: EVGA 1070 FTW Hybrid
MB: EVGA Z170 Stinger | RAM: Corsair Dominator Platinum 32GB | PSU: Corsair AX650
Chassi: Fractal Design Define Nano S | SSD: Samsung 850 Pro | CPU-Kylare: Corsair H110i

Bildskärm: Sony 65AG9 | Mus: Logitech G603 | Tangentbord: Corsair K63 Wireless

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Jan 2011

Personligen upplever jag skillnad i HIFI-låtar (ej Masters) från Tidal vs deras officiella uppladdade YouTube-klipp (som jag antar laddas upp med åtminstone 320 kbps innan komprimeringen inträffar), särskilt i högre volym även om det inte är så praktiskt att lyssna högre än vanligt bara för att höra någon skillnad i klarhet.

Vad jag skulle säga är att ibland upplever jag att jag hör "1080p versionen" av en låt medan jag hört dess "720p version" någon annanstans. Minimal skillnad i ljudupplösning (typ hur mkt tydligt varje instrument låter). Jag måste oxå säga att tros att jag ibland upplever skillnad så saknar jag fortfarande bra analysmetod för att sätta ord på den upplevda skillnaden.

Jämför detta med att titta på fotografier och förstå begrepp som "kontrast" och "färgmättnad" som ett sätt att sätta ord på skillnader mellan bilder. Dessutom är bilder konstanta medan ljud är dynamiskt och föränderligt och oftast plågsamt att lyssna om på för att analysera.

Här är mitt exempel - lyssna på denna och sedan dess Tidal-version:

Jag har en FLAC-version av den som är 1016 kbps 44/16 som jag köpte från Tjeckisk låtsida (vet ej varför jag fann den där). Personligen upplever jag att det är mycket lägre volym i YT-versionen trots att jag har maxat ljudkontrollerna i programmen samt under Windows 10-volymmixern.

Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av YamahaDGX630:

Har läst lite om trådämnet "Spotify vs Tidal" och kan inte mer än styrka inlägget ovan. Märker man skillnad så är det antagligen placebo.
Här finns en artikel och tillhörande quiz som tar reda på det vi diskuterar i tråden, kan man höra skillnad uncompressed och compressed?
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/h...

@mrqaffe
Kom att tänka på mina Audio Pro-högtalare med tillhörande fjärrkontroll där möjligheten finns att ändra treble och bass, det kallar jag för en ordentligt förenklad EQ? Menar du fortfarande att det skulle vara en enligt dig "felaktig förvrängning" ??

https://i.postimg.cc/nrhs4PCY/Audio-Pro-T20-Remote-Control-01-LR.jpg

Jag menar att det är en enkel tonkontroll eller "extremt superfördummad eq".
en eq bör ha minst 5 parametriska band eller 31 grafiska för att vara riktigt användbar.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2002

Jag har sedan många år tillbaka kört Sonos Connect med spotify. Testat Tidal vid ett par olika tillfällen men inte tyckt att det bidragit med någon märkbar skillnad. Dock har jag alltid på något vis varit missnöjd med ljudet men inte riktigt kunnat hitta dess orsak.

Nu i våras när Sonos aviserade att de skulle upphöra med supporten för Connect så installerade jag Roopiee på en raspberry pie och kopplade in den via USB till min Oppo 105 som agerar försteg.
Installerade Roon och startade upp ett Tidal Hifi abonnemang. Jösses vilken skillnad det blev jämfört med Sonos och Spotify. Helt klart bättre ljud! Musiken känns fylligare och jag märker även skillnad på basen. Då ska jag också tillägga att jag inte har stöd för MQA. Har svårt att förstå att det faktiskt blev ett sådant lyft.

Det är mycket som ändrats på en och samma gång. Men min slutsats är att Sonos inte gör allt rätt eftersom att jag tidigare inte upplevt någon skillnad mellan Spotify och Tidal. Misstänker också att Tidal låter bättre än Spotify men att det ger ingen skillnad om man har någon svagare länk i kedjan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Sep 2011

OS: Windows 10 Enterprise LTSC | CPU: Intel Core i7 6700K | GPU: EVGA 1070 FTW Hybrid
MB: EVGA Z170 Stinger | RAM: Corsair Dominator Platinum 32GB | PSU: Corsair AX650
Chassi: Fractal Design Define Nano S | SSD: Samsung 850 Pro | CPU-Kylare: Corsair H110i

Bildskärm: Sony 65AG9 | Mus: Logitech G603 | Tangentbord: Corsair K63 Wireless