Elbilar - Tråden för intresserade

Det är precis så jag menade! Jag skrev 3000 laddningar med 60 % per laddning (då menade jag typ 20-80 % laddning). Då är det faktiskt så att ett batteri inte bara klarar fler cykler, utan det går exponentiellt upp hur många cykler det klarar. Det är det som är det fina med Li-Jon batterier
Sen är det såklart olika mellan olika kemier och olika uppsättningar. Vissa battericeller byggs för att klara höga effekter (urladdningar) och andra byggs för att ha längre livslängd eller högre kapacitet (kWh), men det är en hel vetenskap som jag inte är helt insatt i... Vet att det handlar lite om uppsättningar/andelar av olika grundämnen osv.

Nej du skrev bara termen cykler, inte laddningar, och du skriver fortfarande att de klarar fler cykler om man laddar snällare vilket inte stämmer (eller visst det finns en marginell sanning i det i form av att det sliter marginellt snabbare på batteriet att ladda ur det till 0% och att ladda upp det till 100% så att de tappar kapacitet något snabbare och ökar risken något att batteriet ska spontandö men det är knappast någon flerfaldigt ökning/minskning vi pratar om utan enstaka procentenheter. Och påverkar knappast antalet cykler i batteriets livslängd i någon större utsträckning. Speciellt då i princip alla bilbatterier har en oåtkomlig buffert både uppåt och nedåt). Om du ändå menar det du skriver så ge mig gärna en källa på det.

Batterier som håller 20-30 år? Första jag hört om det om jag ska vara ärlig.

Rent miljömässigt kan jag tycka att det är rätt enfaldigt att tro att tillverkning av batterier och miljövänligt är något som hör ihop. Har aldrig under hela mitt liv hört någon koppla ihop "batteri" med "miljövänligt". Är inte så svårt att lista ut vad som händer när bara lilla Sverige helt plötsligt behöver ett par millioner "släpvagnsstora" batterier.

Garantera inte för mycket... Själv åker jag runt i hela Europa typ helt gratis och beroende på från vilket håll jag kommer, så kostar resan mig mellan 7-20kr i elkostnader. Även om jag åker ner till södra Italien och det är kostnaden från sista SuperChargern och hem.

Jag har 1,75 kr/kWh med konventionellt rörlig elpris på min senaste faktura. Detta då med energiskatt och moms, men före överföringsavgift. Säg 2 kr/kWh exkl fasta avgifter för enkelhetens skull då. Eftersom jag i det här fallet hade en lägenhetsfaktura tillgänglig är det egentligen lite mer än så då överföringsavgiften är högre, men själva elpriset ju ungefär detsamma. Sedan kanske man med konventionell debitering mer troligt har någon form av bundet avtal dock.

Jag menar precis det så som du tolkar. Har vart på Scania och jobbat med saker som lagt en stor del av grunden för deras batterisatsning, så jag kan garantera dig att det är så som forskarvärlden i varje fall har sett på det - och mig veterligen ser på det än idag.
Nedan bland annat en likadan kurva som de som jag baserade mina utredningar på, som endast baserades på (vid den tiden) spetsforskning inom NMC och NCA kemier.

https://www.researchgate.net/figure/Depth-of-discharge-versus...

Trots allt en rätt hyfsad uppförsbacke mellan 50 tkr och de 355 tkr som den billigaste Model S med 23 000+ mil på mätaren på Blocket kostar, om tanken är att köra tills bilen är slut. Allt utom just drivmedel lär nog vara dyrare till Model S dessutom. De flesta ligger (minst) över 400 tkr. Sedan kan man förstås värdera annat med Tesla, om man gillar deras sätt att bygga bilar, men Model S startar rätt långt bakom om principen är att köpa en ganska billig bil, mecka själv och köra tills allt är sopslut.

Samma på min Seat Leon Plug in hybrid som är kusin. Inte ren elbil men funkar precis likadant. Sjukt najs är det. Kan också som vanligt sätta klockslag man skall åka så man har fin o skön bil lagom tills dess.

Är det där bara rykten eller finns det någon källa?

Kommer inte åt hela artikeln så kan inte se vad grafen baseras på för data. Eller hur de hällt batterierna laddning när de väl laddats? Sen är det skillnad på lithiumjon batteri och lithiumjon batteri. Men visst har du jobbat på Scania med batteriteknik så har du säkert bättre koll på det än jag har 😅 även om jag inte kan föreställa mig att det skulle vara en såpass stor skillnad.

Som jag förstått det är det som är absolut skadligast för batterierna att hållas laddade antingen väldigt fullt eller väldigt lågt. Optimalt ska vara att hålla de laddade kring 50%. Att ladda upp till nära 100% för att sedan ladda ur batteriet ganska direkt eller ladda ur det nära tomt för att sedan direkt ladda upp det ska vara betydligt mindre skadligt, det är även den informationen t.ex Tesla går ut med till sina kunder. Sen lär väl knappast biltillverkarna ange uppskattat antal cykler vid laddning 0-100% utan snarare 20-80%.

https://www.electrive.com/2020/10/19/tesla-researchers-presen...

Även försäkring på en Model S verkar ju orimlig med 2500kr/mån i premie för helförsäkring.

I totalkostnaden ingår oerhört många fler parametrar än just den direkta kostnaden för framdrivningsenergin.

Här har vi nån som fattar grejen lite bättre.

För egen del beror det i mitt fall på att jag vill skapa en förståelse för att detta med att hämta ut en ny bil för 5-600.000:- och byta inom 2-3år är inget som "alla" gör.... Samt att många kräver mer av sina bil än att den ska kunna rulla 25-30mil i sträck under optimala förhållanden.

En överväldigande majoritet av bilägare anser det hutlöst dyrt och fullständigt orimligt att snacka om privatleasing för 4-5000:-/mån bara för att ha bil, min egen koster knappt hälften.... om året, i fasta kostnader. Då har jag även räknat med värdeminskningen.

Detta var ju verkligen en 360 i förhållande till din förra post som antydde att man vara tvungen att bo i villa för att kunna ladda hemma.
Sen har jag aldrig benämnt några som att dom finns om dom inte redan är på plats.

Men att infrastrukturen för laddare kan bli bättre är vi helt överens om och det kan se olika ut beroende på var man bor.
Innan jag kollade hur det såg ut i min närhet trodde jag det var betydligt färre ställen att ladda på än vad det är och hör jag med folk jag känner så är där en hel del som säger att dom kan få laddning hemma även om dom bor i lgh.
Kolla upp hur det ser ut, du kanske blir överraskad, finns bra appar som listar dom flesta ställen att ladda på.

Vad som är strax över 4000 skiljer väl från person till person men 4485 hittar jag.
https://www.bytbil.com/stockholms-lan/personbil-q4-35-e-tron-...

Sen finns även 4695
https://www.atteviks.se/bilar-i-lager/audi-q4-e-tron-35-proli...

Beror väl på vad du menar med "i sin nuvarande form", tekniken kommer ju utvecklas på olika sätt.
Men att det är ett "seriöst försök" att ersätta fossila bränsle tror jag nog, många tillverkare har ju redan ställt om tillverkningen för ökad andel elbilar och har även satt upp ett slutmål för när fossila bilmodeller helt kommer sluta tillverkas.
https://www.di.se/hallbart-naringsliv/el-racet-biljattarna-fl...

Jo men om man skall jämföra totalkostnaden kan man ju inte heller jämföra gamla bilar med nya, den är ju ganska självklar att den gamla bilen får en lägre totalkostnad än den nya, oavsett "bränsle".

Finns väl bara två sätt att få en någorlunda korrekt jämförelse.
1. Jämföra el version med fossil version av samma bil.
2. Jämföra elbil med fossilbil som kostar lika mycket att anskaffa.

Första sättet är väl det mest korrekta eftersom en av fördelarna med en fossilbil är att den kan vara lite billigare att köpa.

Sen har jag full förståelse för att dom som inte vill/kan köpa en ny bil inte ser någon vinning med elbil, men om ett par år kommer det finns fler begagnade elbilar på marknaden som kanske passar den kundkretsen.

Väldigt knapert utrustad t.ex inte ens adaptiv farthållare plus sega motorn och ID3 batteriet på bara 58 kWh.

Det är ungefär vad Kia EV6 kommer kosta med så inte intressant.

Hade det varit Q4 40 hade det varit annat.

Sant.
1: Jag jämför det här: #19314191
2: Det finns inga gamla elbilar, så den jämförelsen finns ej. Även om du har rätt i sak så existerar inte den möjligheten.

Sen finns ett till problem som verkar förnekas i denna tråden. Det är elnätens brister. Samt statens törst efter skatt. Ju fler som går över till el, desto större skattelast kommer att läggas på elbil.
Så fort Svensson börjat handla elbil i tillräcklig utsträckning så kommer skatter och avgifterna som ett brev på posten. Skatten ska in helt enkelt.
Sen om det är hög kilometerskatt på elbil eller ”laddningsskatt” eller annan avgift, det återstår att se. Pengarna ska staten ha in i alla fall.

Eftersom att diesel är mer eller mindre ett mördat alternativ är det förmodligen det alternativ som kommer vara billigast inom ett par år igen. (Begagnat).

Att säga att det finns billiga elalternativ om ett par år så säger jag, vi får se. I inköp absolut. Men då är det bilar som står inför svindyrt batteribyte samt kostnader som rusat i höjden för att äga just en elbil.