Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Inte för Beznau 1 och 2, och inte för Haiyang 1.

Måste du dumpa huvuddelen i havet så kan du väl odla fisk som trivs i det varmare vattnet eller nått

Det finns massor med exotisk fisk utanför Ringhals. Och på sommaren brukar jag bada vid utloppet. Mellan 27-30 i havet där. Helt fantastiskt skönt 😃🐠🌊

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Det finns massor med exotisk fisk utanför Ringhals. Och på sommaren brukar jag bada vid utloppet. Mellan 27-30 i havet där. Helt fantastiskt skönt 😃🐠🌊

Haiyang borde ju vara intressant att kolla på för de svenska bolagen som kanske antytts tidigare, AP1000 med fjärrvärme. Problemet är ju bara att vi måste ändra lagarna för att ens kunna pröva att bygga reaktorer på andra platser. Bygg ett verk i Värtahamnen (där de kunde driva kolkraftverk till 2019) eller något

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Haiyang borde ju vara intressant att kolla på för de svenska bolagen som kanske antytts tidigare, AP1000 med fjärrvärme. Problemet är ju bara att vi måste ändra lagarna för att ens kunna pröva att bygga reaktorer på andra platser. Bygg ett verk i Värtahamnen (där de kunde driva kolkraftverk till 2019) eller något

Ja det hade varit spännande. Är inte de på 1400 MWe?
Frågan är om VVR 1200 som du nämnde tidigare är en bättre konstruktion.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Det finns massor med exotisk fisk utanför Ringhals. Och på sommaren brukar jag bada vid utloppet. Mellan 27-30 i havet där. Helt fantastiskt skönt 😃🐠🌊

Jag tycker ni ska ha ett avkoppplande spa på området, inklusive en varmvattenkälla som döps till Strålningskällan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Ja det hade varit spännande. Är inte de på 1400 MWe?
Frågan är om VVR 1200 som du nämnde tidigare är en bättre konstruktion.

Framatome jobbar med Rosatom och i Finland levererar gamla Alstom (GE) turbin och generator, frågan är mer om Vattenfall/Uniper/Fortum och svenska staten så vill göra alltså jobba med Rosatom och ryssarna. Rent logistiskt hade det varit vettigt, de samarbetar redan med massor företag vi är vana att arbeta med som leverantörer och komponenter som tillverkas i Ryssland bör kunna transporteras hyfsat bra, med AP1000 hade vi behövt arbeta med typ Hitachi, Doosan och så vidare borta i Östasien.

Tror du tänker på CAP1400, AP1000 den västerländska konstruktionen är på ca 1100 MWe netto. För att bygga CAP1400 behöver du skriva avtal med Kinas statliga kärnkraftbolag.

Lite det jag menar att Westinghouse/Toshiba har misslyckats med, de har blivit en leverantör till kineserna och sen misslyckats sälja in sitt arbete till den grad att det till viss del är Kinas kärnkraftbolag som får sälja in sin egna variant till diktaturer som Turkiet. Eftersom Kina varit sådant fokus för AP1000 och CAP1400 så har ju också de japanska och sydkoreanska företagen som varit ansvariga för de stora komponenterna tillverkat en hel del av komponenterna på fastlandet. Lägg där till alla handelskonflikter mellan Kina, Sydkorea, Japan och USA och vem vågar handla? Kopplingen till Westinghouse/CE borde ju göra reaktorn självklar i USA, men det är den ju inte. Derivat som APR1400 (från System 80) konkurrerar ju till viss del också. Om det är någon som borde bygga kärnkraft så är det USA, hade de byggt massor AP1000 istället för Kina hade det gått att marknadsföra reaktorn bättre, Toshiba hade inte kunnat satt det amerikanska bolaget under konkursskydd/rekonstruktion.

Permalänk
Hjälpsam

Rekorddyr el väntas i närtid.
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/9KxWe5/nya-prischocke...
Så det går inte att ladda R1 och R2, de har monterats ned för mycket, men borde man inte kunna nykonstruera de delar som skrotats?
Det borde gå betydligt snabbare än nykonstruktion.
Läget verkar desperat.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Rekorddyr el väntas i närtid.
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/9KxWe5/nya-prischocke...
Så det går inte att ladda R1 och R2, de har monterats ned för mycket, men borde man inte kunna nykonstruera de delar som skrotats?
Det borde gå betydligt snabbare än nykonstruktion.
Läget verkar desperat.

Vi pratar om att köpa in nya huvudkomponenter. Jag gissar på en leveranstid på något år eller två. Sedan finns det andra bekymmer med gamla anläggningar som har en stor underhållsskuld. Bättre att riva och bygga några AP1000 eller VVR1200.

Men det som oroar mig mest just nu är mina medelhavsväxter på inglasningen. Kanske måste köra en kupévärmare där ute. Det blir dyra växter. Vi brukar för övrigt aldrig ha minusgrader i november men nu är det andra gången på kort tid som det kryper mer mot - 8. En kompis från norrbotten hade - 28 igår. Tror aldrig jag varit med om så kalla temperaturer i november när jag bodde där under 19 år.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ny-prischock-pa-redan-hoga...

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Ratatosk:

Läget verkar desperat.

Inte enligt Per Bolund då han väl menar att dyr el är bra el. Just nu i skrivande stund är Polsk kol-el billigast i Europa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Inte enligt Per Bolund då han väl menar att dyr el är bra el. Just nu i skrivande stund är Polsk kol-el billigast i Europa.

Hoppas att herr Bolund har rätt. Får se om vi får igenom slutförvaret nu när herr Bolund inte behöver sitta på sin kammare och grubbla längre. Förstår att han inte vill vara MP-politikern som räddade kärnkraften.
Kallaste november på 50 år på västkusten, vrålkallt i norr. Nu hade det varit fint med R1 och R2 som bara tickade på. Synd att Vattenfall inte kunde se högre elpriser än 20 öre/kWh förrän tidigast efter 2025....Tur vi har ekonomer som hjälper till att ta kloka väl avvägda beslut.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Inaktiv

Undrar om danskarna någonsin ångrar att de tryckte på en nedstängning av Barsebäck...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Undrar om dankarna någonsin ångrar att de tryckte på en nedstängning av Barsebäck...

https://i.imgur.com/sMB5P63.png

Till skillnad från Svenskarna tänker de på barnen! 100 000 år!
Askan från kol lägger sig på några timmar (att det är aktivt kanske inte spelar någon roll för det är iaf "naturligt")

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Till skillnad från Svenskarna tänker de på barnen! 100 000 år!
Askan från kol lägger sig på några timmar (att det är aktivt kanske inte spelar någon roll för det är iaf "naturligt")

Om man nu skall tänka på barnen så medför bara kolkraftverkens existens inom EU en för tidig död hos 23000 personer årligen. Kärnkraften framstår som rena hälsokällan i jämförelse.

Visa signatur

Dator - Dell Alienware Oled AW3423DW, Phantek Enthoo Pro, Intel i7 8700K, Noctua NH-14, Asus TUF Z370-PRO, Samsung SSD 840 Pro 128GB, 32 GB DDR4, Gigabyte Geforce GTX 1080 Ti, 2st x 3 TB WD RED, Logitech MX518, Sennheiser Momentum, Qpad Pro MK80.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av anon134512:

Undrar om danskarna någonsin ångrar att de tryckte på en nedstängning av Barsebäck...

https://i.imgur.com/sMB5P63.png

Det var Danskarna som ville ha Barsebäck dit det kom från början, de såg en billig och stabil Elförsörjning av Köpenhamn framför sig.
Hade vi haft kvar Barsebäck, hade detta fortfarande stämt.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Till skillnad från Svenskarna tänker de på barnen! 100 000 år!
Askan från kol lägger sig på några timmar (att det är aktivt kanske inte spelar någon roll för det är iaf "naturligt")

Om 100 000 år är långt eller kort är ju också något relativt. Slutförvaret under Rönnskärsverken som skulle stå klart i år ska förvara material som inte bryts ner alls, det ska ligga där för evigt.

Visa signatur

"Kom inte hit och trassla till saker med fakta"

Permalänk
Medlem
Skrivet av boogey:

Om 100 000 år är långt eller kort är ju också något relativt. Slutförvaret under Rönnskärsverken som skulle stå klart i år ska förvara material som inte bryts ner alls, det ska ligga där för evigt.

Ja jag vet. Det löjliga i sammanhanget är att du kan förvara bränslet naket utan kapsling och det fortfarande med marginal skulle understiga vanlig dos vid ställen där det finns markradon. Det finns inget vettigt argument mot slutförvaret. Möjligtvis att det är dumt att gräva ner så mycket bränsle som kan användas för gen IV om några år.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av ingenjören:

Ja jag vet. Det löjliga i sammanhanget är att du kan förvara bränslet naket utan kapsling och det fortfarande med marginal skulle understiga vanlig dos vid ställen där det finns markradon. Det finns inget vettigt argument mot slutförvaret. Möjligtvis att det är dumt att gräva ner så mycket bränsle som kan användas för gen IV om några år.

Och att kapsla in det så dyrt.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Undrar om det är samma tekniker och ingenjörer som ska bygga kärnverk som står bakom detta fiaskot, ja menar man fixar ju inte ens en sketen kabel, hur ska dessa klåpare då klara av att bygga ett kärnverk, blir väl som i Finland .

Permalänk
Skrivet av M_X_E_Q:

Undrar om det är samma tekniker och ingenjörer som ska bygga kärnverk som står bakom detta fiaskot, ja menar man fixar ju inte ens en sketen kabel, hur ska dessa klåpare då klara av att bygga ett kärnverk, blir väl som i Finland .

Sydvästlänken är ett praktexempel på hur vissa offentliga upphandlingar gått skepprätt åt -------. Att det inte inkluderades klausuler för täckning av omkostnader kring förseningar när två huvudbud kommer in, och endast ett av dem har en fungerande teknik, och att man sedan går och väljer "den billigaste" som inte ens finns utvecklad ännu...

fatfinger
Visa signatur

Jag är trött på att alla vuxna säger att man kan få mardrömmar av spel, Själv så har jag dock varit med om det. När jag var liten så spelade jag ett spel som gick ut på att stänga in små studsande bollar så snabbt och effektivt som möjligt. Men så en natt drömde jag att jag var bollen, det var då jag upptäckte att jag hade Klaustrofobi...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Det var Danskarna som ville ha Barsebäck dit det kom från början, de såg en billig och stabil Elförsörjning av Köpenhamn framför sig.
Hade vi haft kvar Barsebäck, hade detta fortfarande stämt.

Det hade inte räckt nu i alla fall. 1200MW täcker 3/4 av Danmarks nuvarande import.

Permalänk
Avstängd

Då var Karlshamnsverket på gång att startas igen då och vi får börja släppa ut mer co2.

https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/oljekraftverk-satt...

Kabeln mellan norr till söder förhalas så gott det går då alla vet att när den väl skulle vara färdig så kommer det inte finnas någon el att forsla i den. Norrland kommer om några år kräva stora mängder mer el när väl Northvolt, LKAB och SSAB startar sina co2 räddande projekt.

Vi kommer få leva med högre elpriser under lång tid framöver och varken sol eller bind kan rädda oss.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ratatosk:

Det var Danskarna som ville ha Barsebäck dit det kom från början, de såg en billig och stabil Elförsörjning av Köpenhamn framför sig.
Hade vi haft kvar Barsebäck, hade detta fortfarande stämt.

Det visste jag inte, en hyfsad dubbelmoral att vilja få dit det och sen ångra sig. Aja, gjort är gjort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Det var Danskarna som ville ha Barsebäck dit det kom från början, de såg en billig och stabil Elförsörjning av Köpenhamn framför sig.
Hade vi haft kvar Barsebäck, hade detta fortfarande stämt.

Var med i hela denna "resa" från mitten av 1970-talet, och jag måste erkänna att jag aldrig sett eller läst detta.
Så du får gärna om du har några trovärdiga källor redovisa dessa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

Var med i hela denna "resa" från mitten av 1970-talet, och jag måste erkänna att jag aldrig sett eller läst detta.
Så du får gärna om du har några trovärdiga källor redovisa dessa.

Jag var också tveksam, jag hittade detta. De hänvisar tyvärr inte till några specifika källor.
https://media.skanesmoderna.se/2015/10/2006_57BarsebackKarnkr...

Citat:

Det är noterbart att Barsebäck inte alls motarbetades av den danska regeringen i projekteringsfasen utan tvärt emot sågs som en leverantör till dess man byggt upp sitt eget kärnkraftsprogram. Inte förrän på 1970-talets mitt, då opinionen mot kärnkraft växte och den danska kärnkraftssatsningen avbröts, framstod verkets placering nära Köpenhamn som mindre väl vald.

edit:
http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:293263/FULLTEXT01.p...

Citat:

Barsebäck startades som ett projekt och det är min klara övertygelse och andras också, det var för att möta Örestadsprojektet. Danskarna var med i detta projekt fullt ut. Den danske borgmästaren i Köpenhamn var med och invigde Barsebäck 2. Jag kommer ihåg Dansk pigeorkester... de hade sin tamburinmajor och musikkår vid invigningen. Alla fick en miniräknare på den tiden. Några fick klockor. Det var en stor grej med danskarna. [78]

Där [78] är en källa som hänvisar till första länken (s60) som i sin tur hänvisar till Robert Wahlström som tydligen jobbade där.
Det är intressant att läsa att Barsebäck sågs som en del av ett Örestadsprojekt, som bland annat handlar om en bro mellan Malmö och Köpenhamn, på 50-60talet som sedan lades på is. Vi vet ju hur det blev med bron till slut förstås Det tog bara 40-50 år innan det blev verklighet.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av M_X_E_Q:

Var med i hela denna "resa" från mitten av 1970-talet, och jag måste erkänna att jag aldrig sett eller läst detta.
Så du får gärna om du har några trovärdiga källor redovisa dessa.

Hört det från min mosters man född 1924, han var professor i Köpenhamn under den tiden, så jag nöjer mig med han ord.

Edit; @pine-orange Tack!

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Jag var också tveksam, jag hittade detta. De hänvisar tyvärr inte till några specifika källor.
https://media.skanesmoderna.se/2015/10/2006_57BarsebackKarnkr...

Av detta
"Det är noterbart att Barsebäck inte alls motarbetades av den danska regeringen"
dras slutsatsen att de VILLE HA är ju rejält tvetydigt, och om du läser hela stycket så ändras iallafall min bild av påståendet att Danskarna ville åt el från kärnkraften.

Min mor -29 Nörrbro och far -25 Själland sa aldrig något annat än att deras respektive familjer tycket rejält illa om Barsebäcksverket!

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

Av detta
"Det är noterbart att Barsebäck inte alls motarbetades av den danska regeringen"
dras slutsatsen att de VILLE HA är ju rejält tvetydigt, och om du läser hela stycket så ändras iallafall min bild av påståendet att Danskarna ville åt el från kärnkraften.

Min mor -29 Nörrbro och far -25 Själland sa aldrig något annat än att deras respektive familjer tycket rejält illa om Barsebäcksverket!

Jag la till en annan källa som hänvisar till samma källa. Jag tycker det lutar åt att det finns stöd för teorin att Danskarna var positivt inställda till verket

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

Av detta
"Det är noterbart att Barsebäck inte alls motarbetades av den danska regeringen"
dras slutsatsen att de VILLE HA är ju rejält tvetydigt, och om du läser hela stycket så ändras iallafall min bild av påståendet att Danskarna ville åt el från kärnkraften.

Min mor -29 Nörrbro och far -25 Själland sa aldrig något annat än att deras respektive familjer tycket rejält illa om Barsebäcksverket!

Antar att de var mer förtjusta i kolkraftens vackra moln?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av M_X_E_Q:

Av detta
"Det är noterbart att Barsebäck inte alls motarbetades av den danska regeringen"
dras slutsatsen att de VILLE HA är ju rejält tvetydigt, och om du läser hela stycket så ändras iallafall min bild av påståendet att Danskarna ville åt el från kärnkraften.

Min mor -29 Nörrbro och far -25 Själland sa aldrig något annat än att deras respektive familjer tycket rejält illa om Barsebäcksverket!

Finns säkert många svenskar och danskar, som varit motvilliga till kärnkraften, redan från början.
Betyder dock inte att majoriteten var det.
Kärnkraftmotståndet blev starkt i Sverige, först i mitten av sjuttiotalet, tror att det var likadant i Danmark.
Lite märkligt med tanke på att vi hade en oljekris 1974, men människor är ofta inte rationella.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av ingenjören:

Antar att de var mer förtjusta i kolkraftens vackra moln?

Antar att det är många här på sweclockers som inte sett svensk kalkning från helikopter där engelsmännens sura svavel valde att landa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Antar att det är många här på sweclockers som inte sett svensk kalkning från helikopter där engelsmännens sura svavel valde att landa.

Men nu har man väl ändå någon form av kalkfilter på både kolkraftverk och oljekraftverk för att förhindra försurning?

Borde vara något liknande för kol?

Däremot minns jag helikoptrar som släppte ner kalk från Slite på nyheterna....

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C