Skrivet av Ernesto:
Jag håller med, det är orimligt och olämpligt att en arbetsgivare kräver att du fortbildar dig utanför arbetstid.
MEN, att jobba med utveckling är svårt och om man enbart jobbar 9-5 och helt släpper sitt intresse utanför de timmarna, kommer man för evigt vara medioker på det man gör. Det kräver ju en passion, dedikation och fokus som sträcker sig långt utanför arbetstimmarna för att hänga med och förbättra om man vill skilja sig från mängden.
En del av problemet är förstås att det väldigt sällan handlar om något uttalat krav, bara en förväntan att man ska vara produktiv, i betydelsen producera värde för företaget, under hela sin arbetstid oavsett om någon plötsligt bestämmer att man ska använda helt andra tekniker än man gjort innan, byta språk, arkitektur, teststrategi, databasmotor eller liknande.
Sen är ju hela branschen väldigt bajsnödig. Man kan aldrig lugna sig lite utan ska hela tiden hoppa på nya trender och ändra på saker, vilket är vad som skapar detta problem förstås. Mycket tror jag handlar om att företagen inte riktigt förstår sig på utveckling, de vill ha mer kontroll över vad deras anställda gör, mer mätbara mål och så. Och därför hittar diverse management-konsulter på nya metodiker som ska hjälpa med detta, efter tag märker man att detta inte funkar och något mer pragmatiskt kommer fram, inte sällan från utvecklarhållet (dock aldrig från ett företags egna utvecklare utan det måste ju börja som någon internationell trend eller liknande), och så drar man åt det hållet en (kort) period, men snart känner ledningarna att de tappar kontroll igen och börjar peta i processen igen.
Och det handlar inte om att vara medioker på något sätt. Jag säger inte att jag är någon superutvecklare på något sätt men jag har jobbat med flera ytterst kompetenta personer och det brukar handla om grundkompetens, erfarenhet och logik liksom, inte vem som lägger mest tid på att lära sig det senaste js-ramverket eller något sådant.
Skrivet av Elgot:
Kanske vill man ha någon som är duktig och brinner för sitt yrke snarare än gör minsta möjliga för att få ut sin lön och lägger dagarna på att längta från jobbet?
Denna attityd är i mina ögon en del av problemet. Att en vilja att hålla arbetet på arbetstiden automatiskt innebär att man gör det minsta möjliga på arbetstiden och bara längtar bort. De sakerna är inte relaterade.
Citat:
Jag säger inte att det är rimligt att tvinga folk till detta mot sin vilja, men när de nu finns ändå är det väl inte så konstigt om arbetsgivare gärna fångar upp dem?
Nej det är inte konstigt, samtidigt finns det ju arbetsgivare som har fattat att det inte håller i längden och som väljer att satsa på folk med intressen utanför jobbet liksom.
Citat:
Jättemycket betald kompetensutveckling (inom ett område man är intresserad av) är ju såklart det bästa, men det är ju en av många faktorer som avgör jobbets attraktivitet. Om de kräver att man skall göra något på fritiden som man vet att man ändå kommer att göra är det kanske inte någon större sak. Det hade ju förstås varit kul att få ekonomisk ersättning, men det kan ju balanseras med att lönen är hög eller att arbetet är roligt.
Just så skulle nog få formulera det, men om jobb och hobby sammanfaller kan det ju hända att utfallet blir detsamma.
Jo absolut, men det är inte riktigt den nivån jag menar. Jag gillar att utveckla mig på fritiden med olika projekt och så, men det är skillnad på vad jag tycker är roligt och vad som är nyttigt för arbetsgivaren, i de flesta fall. Mitt företag kör på Angular för GUI nu exempelvis, och det är ganska intressant. Jag hade nog inte lagt min tid specifikt på Angular och TS om jag hade valt helt själv men det funkar för en del hobbyprojekt jag har exempelvis, så det är inget konstigt att jag "labbar" lite med Angular hemma. Däremot kommer jag inte att lära mig typ ELK-stacken på min fritid för det är inget jag personligen har någon nytta av, på samma sätt som att jag tyckte ASP var roligt och användbart på mitt förra jobb och därmed gjorde mer än arbetstiden, medan exempelvis SSRS fick jag lära mig på jobbet.
Skrivet av Herr Kantarell:
Mja. Förutom lön så har jag personligen lärt mig mycket i jobbet. Har också jobbat alldeles för sent och utan nån ersättning.
Man har känt sig plikten och tvungen att göra klart grejer för att inte sätta de andra i skiten. Ibland har det varit dålig planering av folket högre upp som lett till detta.
Men är det inte alltid det det handlar om? Dålig planering alltså. Visst känner jag också ett ansvar för att göra färdigt mina grejer så att andra kan bygga färdigt sina och så, och det händer förstås att jag sitter med något på helgen bara för att jag har sagt att jag bara har någon timme kvar hela veckan, men komplexiteten var större än väntat hela tiden (estimeringar är svårt). Men minst lika ofta handlar det om otydlig kravbild eller "moving goalposts", ändringar förklädda som buggar för att de ska gå före i prioritering, och så vidare.
Om vi som utvecklare bara tar sådana saker hela tiden så blir det det normala, förväntningarna blir att teamen klarar av sånt, lär sig saker "gratis", och man ser inte att det sliter på personerna.
Citat:
Ang. att ha jobbet som hobby
Fast på något sätt tycker jag det är rimligt på samma sätt som att man kan förutsätta att en bilmekaniker är bilintresserad och meckar med sin egen bil.
Är det verkligen så då? Jag förväntar mig att en bilmekaniker är kompetent, inte att hens intresse nödvändigtvis är bilar. Inte minst för att det sällan hjälper så mycket idag, vad spelar det för roll att en bilmek är raggare och spenderar en massa tid under gamla amerikanare eller Volvobilar när min bil är modern och helt annorlunda mot de liksom? När han lagar min bil förväntar jag mig att han följer vad som gäller för den, använder rätt mjukvara för att kontrollera och justera felkoder och liknande. Huruvida han har det som intresse spelar mindre roll för arbetet.
Skrivet av Curik:
Jag har ingen erfarenhet av storstäderna men hör att kompisar som jobbar i Stockholm och Uppsala har det sådär ibland. Ibland är det inte ens ett krav utan det är något som "uppskattas" men så blir liksom företagskulturen som så att det i princip blir ett krav ändå.
Själv har jag aldrig varit på ett företag där du förväntas läsa på fritiden, eller där du avkrävs att göra det överhuvudtaget. Men så är jag mest verksam utanför storstäderna.
Men jag håller helt med dig. Även om jag också utvecklar på fritiden så är min fritid just min fritid. Jätteviktigt och bra att du ställer krav!
Precis. Jag, liksom de flesta här antar jag, har ju ett datorintresse, ett teknikintresse, och det hjälper oss om vi har yrken inom det, men det är en väldig skillnad på att hålla sig ajour med trender och tekniker i samhället i stort och de specifika saker som ens arbetsgivare vill att man ska arbeta med.
Min fritid är min fritid, om jag måste göra något jobbrelaterat på den så är det inte fritid utan arbetstid och då förväntar jag mig betalt helt enkelt. Problemet är att företag ofta ser personer som lägger hela sin själ i jobbet som någon form av hjältar. "Lasse gjorde en insats och fixade buggen som upptäcktes i kund X system halv tolv på nyårsafton, vilken tur att vi har honom..." Nej, behöver man ha någon som kan fixa buggar på nyårsafton så ska man fan ha någon som har som ansvar (och som har betalt) som sitter där på nyår liksom. Och "Lasse" är ingen hjälte ur kollegornas synvinkel utan tvärtom, han höjer förväntningarna på alla andra att de ska göra liknande saker.
