Intel visar Lunar Lake – "den mest effektiva arkitekturen någonsin"

Om man vill köra något annat operativsystem än Windows och MacOS så finns det än så länge inget alternativ till x86 + ACPI. Asahi utvecklas ju utan något stöd alls från Apple och Qualcomm har ju historiskt aldrig gett stöd för något OS annat än Windows för deras konsumentkretsar så vitt jag vet.

Personligen så ser jag det som en av de största farorna med att branschen dumpar x86. Alla enheter blir lika nerlåsta som telefoner och surfplattor.

Detta låter dock lovande https://www.qualcomm.com/developer/blog/2024/05/upstreaming-l...

Bra lyft i prestanda, enligt Intel iaf. Bra jobbat!

Försökte verkligen förstå hur du menar här men misslyckades. Linux och BSD körs ju utan problem på ARM sedan länge, vilka andra OS kan det vara frågan om som bara körs på x86?

Qualcomm stödjer redan Linux på sina andra chip som används i chromebooks mm och det finns inga tecken på att de kommer sluta med det vad jag vet.
Även om de skulle göra det är det ju fritt fram för högvis med andra aktörer att göra ARM-chip. Vi har ju redan Ampere, Google, Broadcom m fl, nvidia kommer säkert snart också. x86/64 är i praktiken låst till AMD och Intel vad jag kan förstå.

Det borde alltså vara lägre risk att enheter skulle bli nerlåsta med ARM än med x86. Därmot ser jag en fara i att hemmabyggda datorer försvinner. Om en monsterstationär är måttligt snabbare än en laptop är det inte mycket mening kvar.

Har en Ipad pro med M2 processor men bara en ett gäng app:ar som lika bra kunnat köras på en 4 år gammal Ipad.

Försökte verkligen förstå hur du menar här men misslyckades. Linux och BSD körs ju utan problem på ARM sedan länge, vilka andra OS kan det vara frågan om som bara körs på x86?

Qualcomm stödjer redan Linux på sina andra chip som används i chromebooks mm och det finns inga tecken på att de kommer sluta med det vad jag vet.
Även om de skulle göra det är det ju fritt fram för högvis med andra aktörer att göra ARM-chip. Vi har ju redan Ampere, Google, Broadcom m fl, nvidia kommer säkert snart också. x86/64 är i praktiken låst till AMD och Intel vad jag kan förstå.

Det borde alltså vara lägre risk att enheter skulle bli nerlåsta med ARM än med x86. Därmot ser jag en fara i att hemmabyggda datorer försvinner. Om en monsterstationär är måttligt snabbare än en laptop är det inte mycket mening kvar.

Just att det är ARM är inte problemet utan att det kan saknas/vara mediokra drivers för komponenterna runt om usb, grafik, nätverk, ljud, bluetooth, m2, wifi mm.

Kolla bloggen jag länka från Qualcomm så ser det ut som GPU stödet först kommer i Linux 6.10/6.11 vilket borde vara efter sommaren/slutet på året.

Så om jag köper en ARM-baserad laptop kan jag installera valfri linux-distro (givet då att det är rätt ARM-version) och det kommer fungera? Eller måste jag installera specifika versioner av operativsystemen skräddarsydda för dessa enheterna?

Självklart har Intel och AMD flera av eliten när det kommer till kretsdesign. Därför måste det svida än mer att se klasskillnaden i en konkurrerande design.

Undrar om det kan lösa sig snabbt genom att AMD och Intel släpper ARM64-chip och överger x86 de också? Känns som att sitta kvar på x86 är ett beslut fattat av ekonomer inte tekniker, men om pengarna (laptopmarknaden) byter till ARM64 kommer ekonomerna inte ha någon nostalgi för x86 direkt.

Gav en par exempel ovan, bara för att visa att det jag uppfattat, läst och hör är något andra också gjort. TechPowerUp skriver detta

"Often people think Intel's main competition is AMD Ryzen, when it's really Apple M-series and Qualcomm Snapdragon Elite. The latter two are powering super-efficient ultraportable notebooks with smartphone-like battery life and snappiness, and that's something you simply can't counter with a bulky processor with huge CPU cores. This is why Intel pivoted to heterogeneous multicore (hybrid), and has since focused not just on minor single or low-double digit IPC gains for its P-cores, but major performance leaps for its E-cores."

Visst finns de en del som grävt ned sig så hårt i något att de sitter fast i Windows, därför är Qualcomm så väldigt dåliga nyheter (som kan blir rejält mycket sämre 2025 om nu Nvidia också kommer med en ARM64 plattform).

Ska bli väldigt spännande att få deep-dive kring nyheterna i Zen 5 över Zen 4. För givet hur enormt stora förändringar Intel gjort i Lion Cove över Redwood Cove (som i sig är Raptor Cove på Intel 4) är det anmärkningsvärt att bara nå 14 % IPC ökning. Zen 5 når i.o.f.s. inte speciellt mycket mer med sina 16 %, men får inte alls känslan att det alls är en lika stor förändring mot Zen 4.

Sen går det inte att komma ifrån hur lätt det är att välja "rätt" laster för att rätt mycket få vilken IPC-ökning som helst. Intel använde sig av SPEC-int och SPEC-fp för sina IPC siffror. SPEC är rätt mycket en industristandard (dock värt att notera att perf/cykel ökningar brukar ofta vara rätt lika i SPEC och Geekbench 6).

AMD plockade rätt friskt, det jag ser som största varningssignalen är att man hade med både GB5 och GB6, fast bara ett enda deltest från varje. Om Apple valt att plocka ut ett enda deltest hade de, utan att ljuga, kunna hävda 100 % högre IPC mellan M3 till M4 (var sådan extremt ökning i ett specifikt test, var även 20-30 % i ett annat medan resten var 5-10 % som är den verkliga IPC-ökningen).

Håller med om att IpadOS är väldigt begränsat, passar inte för det jag gör. Men är inte det som är poängen här, M4 lär ju komma till MacOS om inte allt för länge.

Poängen är att M4 placerad i en pekplatta med realistisk värmeeffektutrymme på kanske 10-15 W kan, i absoluta tal (vi pratar egentligen inte perf/W utan bara perf) med ganska bra marginal prestera bättre än Intels/AMDs senaste lanserade mikroraktitektur som de klockat till eller nära 6 GHz (med bedrövligt effektivitet som följd).

Självklart har Intel och AMD flera av eliten när det kommer till kretsdesign. Därför måste det svida än mer att se klasskillnaden i en konkurrerande design.

Men den här tråden är ju för folk inuti bubblan! Det är en frizon.

Kraftuttrycken som används är motiverade baserat på det som händer. Vi har sett samma utveckling i många branscher, de som dominerat länge blir bekväma och plötsligt kommer någon från sidan och gör något som får de etablerade att se ut som losers. Utvecklingen som stagnerat totalt under de etablerade lossnar och vi får ett teknologiskt kvantsprång.

AMD och Intel har förstås några av världens smartaste chipdesigners och deras anställda är inga clowner. Däremot har organisationen som helhet arv i form av affärsmodeller och ingrodda strukturer som blockerar tillsynes uppenbara beslut.

Kodak uppfann enligt vissa källor digitalsensorn, men affärsledningen såg att alla pengar kom från tillverkning av film så de satsade inte på det.

Tesla kom med elbilar och den samlade bilbranchen som kunde gjort elbilar när som helst och tillverkat bilar i över 100 år ber plötsligt kinesiska upstarts om hjälp för att få veta hur man skall göra det bra.

Apple kom med Iphone, Nokia som var den enorma dominanten då hann bara precis få panik innan de försvann. Palm-chefens reaktion är ännu ett exempel - "Vi har funderat länge på hur man gör en bra telefon, datakillarna kommer inte bara knäcka detta".

Intel och AMD är i Kodak-läge skulle jag säga, deras business har varit x86/x64 men om windowslaptops och allahanda servrar går över till ARM64 finns det inte pengar nog i det som återstår för att hålla liv i en arkitektur till. Åtminstone inte om den är underlägsen.

Det sagt, är Lunar Lake underlägsen? Återstår att se än så länge men jäklar var det är spännande här i bubblan just nu.

Sista meningen passar bättre på ditt inlägg

När mobiler som går utan fläkt med heldagars batteritid är snabbare än speldatorer så borde man snabbt inse att pc inte är så bra som det en gång var

För att hålla oss till Lunar Lake: har läst en hel del artiklar / tankar kring Lunar Lake.

Lion Cove verkar ju vara en store omdesign, men verkar ändå bli lite "meh" sett till faktiskt förbättring.

Skrev det tidigare och såg bl.a. TechPowerUp använda exakt samma ord: stjärnan i Lunar Lake är Gracemont. Stämmer det Intel skriver om den har de verkligen "knocked one out of the park". Att nå IPC motsvarande Golden Cove hade varit bra, att man nu når Raptor Cove / Zen 4 (enligt SPEC-int) är sanslöst.

Stämmer sedan Intels påstående kring perf/W, vilket jag misstänker rätt mycket hänger på Gracemont, har Intel fått en hel del ammunition för nästkommande laptop-generation.

Apple/ARM evangelisterna som blivit helt omvända av att få en hel dags batteritid eller kanske mer för att sprida Geekbench resultat i alla x86 trådar kanske borde få en egen forumdel?

Nja säger jag, fortfarande är den senaste lanserade processorn den snabbaste oavsett om det är AMD, Intel eller Apple. Skillnaderna är små och inte tillräckliga för att få sitt Kodak-moment, de har dessutom nischade segment där de är starkare än andra. Men visst bubblan och raljerande kan jag hålla med om är helt acceptabelt. Men svaret var på om folk kommer köpa Mac eller PC, där spelar det mindre roll vad hårdvarans senaste generation har för prestanda, mjukvaran är allt som betyder något, just nu har AMD64/X86 ett stort försprång i många sektorer och branscher som gör att det inte kan bli plötsligt som för Nokia.

Mycket som inte har något att göra med det jag primärt invände mot, ditt svar till iPac att han hade fel om att beslutet om Mac vs PC var taget redan innan, där har du helt enkelt fel och inga clownerier kommer ändra detta dramatiskt de närmsta tjugo åren, dvs kommer det mjukvara som är bättre på Mac än PC kommer branscher kanske börja flytta men det har väldigt lite med den marginella skillnaden i prestanda totalt sett, för de allra flesta arbetsuppgifter är datorn inte längre flaskhalsen, det är människan och mjukvarans omständlighet och dåliga gränssnitt. Inom grafisk design och marknadsföring har Apple dominerat oavsett prestanda, inom ingenjörsyrken har PC/Windows dominerat nästan alla kategorier oavsett om det skulle gå att göra snabbare mjukvara med ARM och linux. På kontorssidan handlar det mer om server och management av tusentals datorer, där har Apple ingen lösning öht, företag som köper många datorer som vill ha serviceavtal med NBD service kan inte köpa Apples produkter. De som vurmar för Apple är relativt små inköp till antal även om nettovinsten för Apple kan vara större än för Lenovo, Dell eller HP.

CPU och dess arkitektur är helt enkelt inte så viktig för beslut om inköp av datorer. Det var inte en programmerare som gjorde det mest använda CAD-programmet för arkitekter, det var en arkitekt som lärde sig programmera, så är det ofta med framgångsrik mjukvara i branscher där speciell programvara krävs. Bankerna har själva utvecklat sina suystem etc. Se bara vad som händer när IT-bolag utvecklar system till den offentliga sektorn, kostar skjortan och är skräp. De kanske valde den bästa hårdvaruplattformen men de fattar noll om hur man arbetar i dessa segment.

Jag tror inte på din domedagsprofetia. Ingen vettig människa kommer vilja öggla i någon femtumsskärm framför en stationär.