Mozilla: Inget Firefox utan Google

Permalänk
Medlem

Vad än som händer i rättegången känns det som Firefox kanske borde satsa lite mer på att sprida sina inkomster.

Vivaldi till exempel integrerade ProtonVPN i sin browser för ett par månader sedan.
Visst, bloat, men enkel att ta bort, och de som inte bryr sig om bloat bryr sig inte om bloat. Eller, ja, eftersom folk tydligen bytte webbläsare när Firefox bytte till yahoo, istället för att bara ändra sökmotor i inställningarna på 2-3 klick pekar kanske på det motsatta. Men detta är bara en liten färglös ikon i högra hörnet.

Tror google idag inte främst betalar Mozilla för att folk ska använda google, det har de inte behövt på länge, Firefox har varit under 10% användare sedan 2018, idag under 3% enligt vissa. Främst betalar Mozilla för att just undgå stämningar som dessa, att inte få monopolstämningar kastade på sig som den enda webbmotorn.

Google äger ju redan Mozilla indirekt med detta upplägget. En fejk konkurrent. Som nu till och med står på googles sida, när konkurrensfrågan ställs på sin yttersta spets, eftersom de är så ägda av de.

Tänkte säga att de inte utvecklar sig mer än minimumkravet (visa sidor korrekt) på grund av för lätta pengar då inkomstmodellen är "Inte Google", men ser att de faktiskt lagt till tab-groups i sista uppdateringen. Det fungerar förvisso inte, men tanken är god, det är en väl använd funktion i Vivaldi för min del.

Permalänk
Skrivet av Aka_The_Barf:

Inte bara tråkigt, ganska förödande då alla andra webläsare är cromiumbaserade.
Misstänker att FF versioner som tex librewolf jag själv kör hade dött dom med.

Ladybird är inte redo ännu tyvärr. Annars hade den varit ett corssplatform-alternativ.

Visa signatur

Byt namn på Nvidia till NvidAI

Permalänk
Medlem

Hur ska Linuxdistrona göra nu då?

Permalänk
Medlem

Inte för att jag har så mycket till övers för google, men är det verkligen någonting att bråka om? Att den är förvald i nån webläsare. Få saker är ju enklare att byta än sökmaskinen..

*edit*
Missade sista raden

Visa signatur

CPU: 9800X3D
Moderkort: MSI Gaming Plus X670E
GPU: Powercolor RX 9070 XT Hellhound
OS: Bazzite

Permalänk
Medlem
Skrivet av Patrik356b:

Ladybird är inte redo ännu tyvärr. Annars hade den varit ett corssplatform-alternativ.

Om hela webbrowser huset rasar samman så är det bra att det fortfarande kommer finnas andra alternativ.

Visa signatur

Ryzen 9800X3D @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.
YT kanal där jag meckar bilar: https://www.youtube.com/@saab900turboT16

Permalänk
Medlem
Skrivet av NodCommander:

Du missförstår nog vad ägande innebär, men i övrigt så, ja, dom är absolut beroende av Googles pengar. Helt galet vad Mozilla klantat till det med sina försökt att diversifiera.

Jag vet vad ägande är Den som äger, den bestämmer. Står man för 85% av intäkter så bestämmer man.

Hela upplägget med Google och Mozilla är inte okänt, att det hela tiden varit en teknik från Google för att hålla konkurrens borta. Att Mozilla nu plötsligt gjort så mycket "konstiga" saker tror jag beror på att Google vill det, de vill plocka bort Mozilla för de har fått andra problem på halsen, deras andel av sökningar sjunker snabbt.

AI plockar marknadsandelar och det tycks som att AI inte går att kontrollera

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Jag vet vad ägande är Den som äger, den bestämmer. Står man för 85% av intäkter så bestämmer man.

Uppenbarligen inte, då hade manifest v2 varit borta ur Firefox nu, och det är det inte.

Mozilla skulle kunna förbereda sig för magrare tider genom att sluta betala fantasilöner till chefer som inte producerar kod och lägga de pengarna på en ännu större hög.

Jag orkar inte leta upp några nya siffror, men det är enkelt att titta på Wikipedia och inse att Mozilla dragit in enormt mycket mer pengar än de lagt på löner. Det kommer antagligen funka att driva verksamheten rätt länge bara på avkastning på befintligt kapital.

Vad gäller Chromium skulle motorn idealt drivas av Linux Foundation/W3C eller liknande, så att utvecklingstakten minskar och alternativ får lättare att hänga med när ingen enskild aktör med djupa fickor och marknadsdominans längre hittar på egna ”standarder” som mest gynnar dem själva.

Permalänk
Medlem

Vad sjukt det låter att 85% av ens intäkter kommer ifrån en rival

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Uppenbarligen inte, då hade manifest v2 varit borta ur Firefox nu, och det är det inte.

Mozilla skulle kunna förbereda sig för magrare tider genom att sluta betala fantasilöner till chefer som inte producerar kod och lägga de pengarna på en ännu större hög.

Jag orkar inte leta upp några nya siffror, men det är enkelt att titta på Wikipedia och inse att Mozilla dragit in enormt mycket mer pengar än de lagt på löner. Det kommer antagligen funka att driva verksamheten rätt länge bara på avkastning på befintligt kapital.

Vad gäller Chromium skulle motorn idealt drivas av Linux Foundation/W3C eller liknande, så att utvecklingstakten minskar och alternativ får lättare att hänga med när ingen enskild aktör med djupa fickor och marknadsdominans längre hittar på egna ”standarder” som mest gynnar dem själva.

Det är "spelet" är långt mer komplicerat än simpelt ägande.

Kontroll över kod och då framförallt de browsrar som finns på nära nog varenda pryl som har en användare har är otroligt viktigt för små grupper med alldeles för stor makt. Denna browser är idag så tekniskt avancerad att det är uteslutet att betala "duktiga" programmerare att skapa en ny. Då måste de hitta personer med intresse och det går inte att betala för att skapa intresse.

Man behöver låtsas vara något man inte är för att få tillgång till vad intresserade producerat.

Nu till problemet de stora IT jättarna står inför

Intresserade och talangfulla utvecklare kan bli extremt effektiva med hjälp av AI, en liten klick, kanske ett team på 5 personer kan nu hota med tekniskt bra kod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Känns ganska korkat att förbjuda den här typen av avtal. Det är ju liksom inte så att Google tvingar Firefox till att ha Google som standardsökmotor, utan Firefox själva har bestämt sig att göra det i utbyte mot en enorm summa pengar som de anser är viktiga för att bedriva sin verksamhet. Sen är det ju upp till användare av Firefox huruvida de vill använda Google eller något annat som sökmotor. Den använder Firefox är mest troligt tillräckligt kunnig för att kunna byta sökmotor själv. Endast 2-3% av världens webbsurfare använder Firefox (omkring 4-5% av desktop-användare), så det är en väldigt liten webbläsare som främst används av personer som är tillräckligt insatt.

Såna här korkade förslag får konspirationsteoretikern inom mig att gå på högvarv, för det är nästan som att mutade politiker medvetet försöker ta död på alternativ som värnar om den personliga integriteten så att spyware som Chrome växer sig ännu starkare. Att AI-företag som OpenAI och Perplexity AI står uppradade på led med viljan att köpa upp Chrome gör inte saken bättre. Det känns som att vi är på väg in i en helt ny era av internetövervakning, där AI kommer ha spela en betydande roll, och vi behöver alternativ som Firefox, kanske mer nu än någonsin.

Problemet med konspirationsteorier är att det alltid finns en konspirationsteori. Om nu status quo tillåts så bibehåller Google sitt järngrepp vilket också är nog så gott belägg för en konspirationsteori.

Jag gillar med att spekulera, men det brukar inte ge så mycket utövet att vara smått underhållande.

Edit:
Aktörer som Mozilla som inte kan delge något värde marknaden och kan positionera sig har ingen rätt att existera bara för att.

En vinner en annan försvinner, eller så väljer man att delge något värde som konkurrensen inte gör.

Mozillas vädjan om att inte kunna bibehålla sin parasitiska existens är lite löjlig i mina öron (bevisligen från de själva kan de inte leva utan Google).

Bättre de får falla, annan aktör kommer in och gör något nytt med det. Då kan man föreställa sig att marknaden har en chans att utvecklas.

En sak är säker, nuvarande status quo stryper utvecklingen, en singulär gigant utan konkurrens har ingen anledning att utveckla.

Visa signatur

Sweclockers 2024:
"
Eftersom vi tillhandahåller en öppen diskussionsplattform har vi ett berättigat intresse av att behålla användargenererat innehåll även efter en eventuell radering eller anonymisering av ditt användarkonto. Vi kommer även att fortsätta lagra vissa uppgifter för att upprätthålla säkerheten och förhindra missbruk av våra tjänster.
"

Permalänk
Medlem

Något system med att en andel av reklamplatsens intäkter eller värde av sökdata går till läsaren som användes vid indexeringstillfället.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem

Bra lägga alla sina ägg i samma korg mozilla

Permalänk
Medlem
Skrivet av HazZarD:

Bra lägga alla sina ägg i samma korg mozilla

Vilka andra är har det att lägga i fler korgar? Hoppas på donationer, tvingad reklam eller garanterat sälja användardata? Kommer du på någon bättre lösning är att ha Google som första alternativ, som är lätt att byta.
Har man redan valt att installera en annan browser på sin telefon eller dator, så kan man garanterat hitta de få knapptryck som behövs för att byta..

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Uppenbarligen inte, då hade manifest v2 varit borta ur Firefox nu, och det är det inte.

Mozilla skulle kunna förbereda sig för magrare tider genom att sluta betala fantasilöner till chefer som inte producerar kod och lägga de pengarna på en ännu större hög.

Jag orkar inte leta upp några nya siffror, men det är enkelt att titta på Wikipedia och inse att Mozilla dragit in enormt mycket mer pengar än de lagt på löner. Det kommer antagligen funka att driva verksamheten rätt länge bara på avkastning på befintligt kapital.

Vad gäller Chromium skulle motorn idealt drivas av Linux Foundation/W3C eller liknande, så att utvecklingstakten minskar och alternativ får lättare att hänga med när ingen enskild aktör med djupa fickor och marknadsdominans längre hittar på egna ”standarder” som mest gynnar dem själva.

Manifest v2 är inte ens borta hos alla chrome-baserade webbläsare än (exempel vivaldi, tror brave också har det kvar).

Man har inte kontrollerad opposition för att de ska ska vara identiska. Man har kontrollerad opposition för att utmåla konkurrens. Hade Firefox hoppat på tåget med det mest kritiserade, manifest v3, så hade det inte varit opposition.
Poängen med kontrollerad opposition är att opponenter ska samla sig kring den, istället för att organisera riktig opposition.
Under 3-7% användare beroende på källa som använder Firefox, många med ren grund i att det inte är google, det är viktigt att det finns alternativ, osv. Läser man på nätet är de flesta nöjda med Firefox gällande det.
Kör de på "vi ska följa vår största konkurrents internt skapade manifest för just konkurrentens webbläsaren" så hade likaväl google kunnat köpa upp Mozilla och lägga ner det, hade blivit extremt mycket billigare under en 5-årsperiod.

Nej, google behöver en (upplevd) konkurrent, delvis på grund av dämpad risk till en riktig konkurrent, men framför allt på grund av anti-monopolistiska lagar i både USA och EU, och i resten av världen. Ska man följa de lagarna som ett företag värt 2000 miljarder dollar är 0,5 miljarder om året en piss i sjön och en väl värd investering.

Att Mozilla är ett företag där cheferna drar in stora löner är bara ännu ett tydligt tecken på att Firefox bara är en chimär. CEO:n får 7 miljoner dollar, 70 miljoner kronor om året, där i princip allt betalas av google, tillsammans med den i princip stillastående utvecklingen i browsern, saker underhålls så att de fungerar för basuppgiften men knappt en millimeter längre än det; nytänk och fiffiga funktioner existerar inte, på precis samma sätt som chrome som inte behöver ta till de knepen då de äger den absoluta majoriteten av marknaden redan så de innebär bara en risk.

Pyttesmå browsers i förhållande till chrome har miljarder funktioner och nytänk, men de baseras på chromium (och i fåtal fall bland på firefox). Firefox är en annan deal då de har sin egen motor. Hade Firefox faktiskt varit någon som velat ta marknadsandelar istället för att rasa från ~65% 2009 till ~4% 2025 så hade de gjort det, med innovation.

Men agera konkurrensalibi blev långsamt mer affärsmodellen till den tillslut blev hela kärnan i affärsverksamheten.

65% av användarna till 4%, under samma period har google ökat betalningen till Firefox från 123 miljoner dollar per år till 653. 1,9 miljoner per procent till 163 miljoner per procent. Det är inget annat än håll käften-pengar. Håll käften, sitt still i båten, håll den flytande men inte mer, sätt inte företaget i konkurs, sälj det inte, och ge inte bort kontrollen.

Hade själv gärna tagit emot 70 miljoner om året (CEO:n) mot minimalt presterande.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Patrik356b:

Ladybird är inte redo ännu tyvärr. Annars hade den varit ett corssplatform-alternativ.

Så länge som den portas till Windows också, så. Vilket vi väl får hoppas sker om den börjar bli användbar i praktiken.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Skrivet av Thomas:

Så länge som den portas till Windows också, så. Vilket vi väl får hoppas sker om den börjar bli användbar i praktiken.

orkar man så tror jag du kan kompilera den själv men det är ju lite bökigt.

Visa signatur

Byt namn på Nvidia till NvidAI

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Om 85 % av intäkterna kommer från Google, då äger Google Mozilla Foundation

Mycket simpel matematik

Mycket simpel, och mycket felaktig matematik.

Var intäkterna kommer ifrån har ingen direkt påverkan på ägandet.

Om 100% av dina intäkter (= din lön) kommer från ett och samma företag (din arbetsgivare), äger det företaget dig då? Nej, lyckligtvis funkar det inte så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klk:

Jag vet vad ägande är Den som äger, den bestämmer. Står man för 85% av intäkter så bestämmer man.

Nej, du vet uppenbarligen inte vad ägande är. Ditt logiska resonemang är felaktigt, och dina antaganden bara delvis korrekta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Mycket simpel, och mycket felaktig matematik.

Var intäkterna kommer ifrån har ingen direkt påverkan på ägandet.

Om 100% av dina intäkter (= din lön) kommer från ett och samma företag (din arbetsgivare), äger det företaget dig då? Nej, lyckligtvis funkar det inte så.

klk har helt rätt. I ett juridiskt dokument är det inte ägt av google. I alla andra perspektiv av verkligheten är det ägt av google.
Vilket är själva poängen med det här förhållandet. Ett medvetet val av google att inte köpa Mozilla utan istället betala de per år till en högre kostnad.

För att svara på din fråga, lätt modifierad, då det inte handlar om slaveri, utan om företag: "Om 100% av ditt företags intekter kommer från ett och samma företag, äger det företaget ditt då?" Ja, på alla sätt och vis förutom det juridiska. Precis som alla egenföretagare som levererar mat för fodora och kör taxi för uber. Du är bara en anställd på all sätt och vis utom på pappret (och att du har mindre rättigheter).
Skillnaden mellan ett fodorabud och Mozilla är att Mozilla har rejäl hävstång mot den riktiga ägaren att öka sitt pris på.

Permalänk
Medlem

Det är ganska lätt att se att ett troligt scenario blir att Firefox får lägga ner och OpenAI (dom är intresserade av att köpa Chrome) helt plötsligt äger grunden till i stort sett alla kvarvarande webbläsare. Hur skulle detta vara en förbättring jämfört med dagens situation?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Mycket simpel, och mycket felaktig matematik.

Var intäkterna kommer ifrån har ingen direkt påverkan på ägandet.

Om 100% av dina intäkter (= din lön) kommer från ett och samma företag (din arbetsgivare), äger det företaget dig då? Nej, lyckligtvis funkar det inte så.

?

Den liknelsen förstod inte jag alls.

Om ett företags intäkter kommer nästan enbart från annat bolag, då kommer det företaget gå i konkurs om bolaget intäkterna kommer från slutar betala.

Man kan inte "äga" en anställd, däremot kan företag där personen är anställd säga upp personen så den blir utan jobb

Monopol är normalt förbjudna även om antitrustlagar knappt använts senaste 20 åren. För att inte riskera och styckas kan en del annars använda mer eller mindre kreativa lösningar och undvika det

Permalänk
Skrivet av klk:

Om 85 % av intäkterna kommer från Google, då äger Google Mozilla Foundation

Mycket simpel matematik

De äger inte Mozilla utan det står under eget ägande

Du kan ju titta på avtalet mellan Apple och Google som är värt flera tusen miljoner. Äger de varandra. Troligen inte.

Skillnaden ligger i äganderätt och intäkter
Äganderätt innebär att du äger något. Intäkter är det du får när du tillhandahåller en vara/tjänst och får betalt för det hela.

De kan säga nej om de vill. Problematiken ligger i att det finns ingen annan sökmotor på marknaden. Kontrakten de har är så lukrativt för det går på båda hållen. Mozilla får pengar och Google får vad man skall kalla kred för att synas.
Nu har jag ingen direkt tillgänglig länk att ge. Bara att googla om ämnet så hittar du undersökningar som visar den sanna bilden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Försvinner Firefox, så dör en stor del av webben. Det som skulle hända om Chrome och Firefox försvann, är att linux skulle försvinna som alternativ på skrivbordet. Då skulle Microsoft och Apple få ett total världsherravälde.

Vi kommer får ett internet som skulle vara som ett DDR , ett mardröms internet.

För en som inte är insatt, vad skulle hända med internet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

För en som inte är insatt, vad skulle hända med internet?

Webben är en stor del av internet. Microsoft skulle uppnå sina onda planer dom hade med internet expolorer dvs får monopol. Eller hade du tänkt läs SvD med Lynx som webläsare?

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Webben är en stor del av internet. Microsoft skulle uppnå sina onda planer dom hade med internet expolorer dvs får monopol. Eller hade du tänkt läs SvD med Lynx som webläsare?

Om de 6% som använder Firefox är det enda som håller den totala kollapsen borta så får väl vi hoppas på de 8% som använder sig av Safari...

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Webben är en stor del av internet. Microsoft skulle uppnå sina onda planer dom hade med internet expolorer dvs får monopol. Eller hade du tänkt läs SvD med Lynx som webläsare?

Så SVD, och alla andra miljoner sajter, blir helt oläsbara med Edge/Safari?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Så SVD, och alla andra miljoner sajter, blir helt oläsbara med Edge/Safari?

Nej. Satan själv läser bibeln bättra än hur du tokar det jag skriver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ztenlund:

Inte Safari, men den finns sedan länge bara till Apples egna produkter.

Detta påstående är falskt. Safari finns även för MS Windows.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av sithson:

Detta påstående är falskt. Safari finns även för MS Windows.

Detta påstående är falskt.

https://support.apple.com/sv-se/102665

Citat:

Apple erbjuder inte längre Safari-uppdateringar för Windows eller andra operativsystem som inte är Apples operativsystem. Safari 5.1.7 för Windows var den senaste versionen för Windows. Den släpptes 2010 och är nu inaktuell.

15 år är rätt mycket för en webbläsare. Undrar om den ens kan ladda SweClockers förstasida.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Detta påstående är falskt.

https://support.apple.com/sv-se/102665

15 år är rätt mycket för en webbläsare. Undrar om den ens kan ladda SweClockers förstasida.

Oj, såg nyss när jag kollade runt, levde på gammal XP

Så det finns ff för Windows, dock gammal version som inte längre uppdateras:
http://appldnld.apple.com/Safari5/041-5487.20120509.INU8B/Saf...

Rekommenderas INTE!!!