Räkna med dyrare prylar när TSMC höjer priserna

Har detta kanske inte med något annat att göra? T.ex. omvärlden och tullar hit och tullar dit?

Jag minns när Moderaterna i Stockholm fick majoritet och lovade skattesänkningar. Men dessa sänkningar innebar lägre klirr i statskassan för dem så de behövde få plus någon annanstans och puff så gick priset upp för en del andra saker som t.ex. SL-kortet med flera hundra.

Min samhällskunskapslärare förutspådde exakt detta under en lektion när vi hade Svensk politik som ämne.

Så om kiseln blivit dyrare kanske är en konsekvens av alla tullar osv och på så sätt påverkar allt annat nedåt. Sen tror jag att det är andra faktorer också som många säger. Nu är vi störst och alla vill ha oss, då ska vi höja och bli mer premium i prissättningen för de är ju trots allt "beroende" av att ha oss.

RTX 6090 för endast 40 000 kr! Passa på när det är på rabatt för 38 000 kr!

Eller nöj dig med ett budgetkort som RTX 6050 för 9500 kr!

Just nu så påminner det nog lite om Northvolt, det har inte gått så bra. Även om tanken var god så räcker inte det.
Okej Northvolt sitter i bakhuvudet och spökar

Kanske att det även behöver tid, då European Chips Act trädde i kraft så sent som i September 2023. Alltså för två år sedan, vilket är en rätt kort tid, så personligen räknar jag inte med att det blir något märkbart förrän om 5 till 10-år.

Samtidigt så ser det inte ut att vara särskilt lovande:
The European Chips Act has no clothes

Ihop med den förändring som sker i världsordning (Yellowface) så siktar nu EU på en fortsättning med en omarbetad Chips Act 2.0, en anpassning till vad som nu råder.
Så nu är det nog bara att sitta på läktaren och heja på, bita lite på naglarna
Chips on the menu: How the EU can get its act together on semiconductors

Är kanske så att dom istället borde satsa på det som redan finns "Silicon Saxony", använda vad som finns och bygga från det... Expandera delar ut till övriga medlemsländer.

Det vi konsumenter ville ha var ju bättre konkurrens, vad vi istället har fått är ju sämre konkurrens.

Det är ingen tvekan om att fabrikerna är dyra att bygga. När man sätter sig in i hur ex ASML's litografimaskiner fungerar blir man rent bestört och tacksamt imponerad över att det faktiskt finns den sortens kompetens inom Europas gränser!

Bara en detalj som illustration - litografimaskinen har en kammare där man skjuter in små droppar av tenn. Dessa droppar siktar man in sig på med hjälp av en avancerad fokuseringsutrustning så att man kan träffa dem med två laserpulser.

Den första pulsen gör tenndroppen platt. Den andra pulsen förångar den totalt så den bildar plasma. Maskinen gör detta otroliga 50 000 gånger i sekunden.

Och varför då undrar man? Jo - för att plasman genererar UV-ljus! Lasern, spårningen, megawattlasern - det är alltså bara "lampan" som genererar ljuset för själva litografiprocessen!

Jag har varit frågande till påståenden att ASML's maskiner är det mest avancerade som görs i något sammanhang överhuvudtaget och har funderat på om inte CERN och NASA kanske vill ha ett ord med i den leken - men efter att jag såg denna dokumentären är jag faktiskt övertygad om att det handlar om det helt extremt yttersta som människor har åstadkommit i teknikväg:

Men detta till trots, det grundläggande problemet för prissättningen är inte tillverkningskostnaderna utan tillgång och efterfrågan.

Om vi tar denna:

Enligt den har priset per transistor varit samma sedan 28nm, varför exempelvis en 9950x borde vara minst dubbelt så dyr som en 3950x som har hälften så många transistorer. De är bara processorer så det finns inte mycket produktionskostnad förutom själva chippet.

Men MSRP för 9950x var trots detta 100 USD lägre än 3950x.

Detta är ju helt motsatt utveckling än vad grafen spått. Och det beror förstås på att man egentligen kan berätta vilken story man vill om priserna på kretsar, beroende på vilka faktorer man tar med i beräkningen. Förenklat:

"Fabrikerna är dubbelt så dyra jämfört med förra" --> Produkterna borde bli dyrare.
"Vi säljer dubbelt så många enheter jämfört med förra" --> Produkterna borde bli billigare.

För 10 år sen var väl priserna mer okej än idag.
Exempelvis var 2016 året då både Intel släppte Kaby Lake (7th gen Core) och Nvidia släppte Pascal (GeForce GTX 1000 serien).

Det är inte 2026 ännu, så det är fortfarande mindre än 10 år sen.

Din signatur säger bl.a.
CPU: AMD Ryzen 5 2600
GPU: XFX Radeon RX 5700 XT 8 GB

Ryzen 5 2600 Släpptes 2018 och Radeon RX 5700 / Radeon RX 5700 XT släpptes 2019.

Så du har själv hårdvara som är mindre än 10 år gammal.
Däremot vet jag inte hur kul du hade eller hur intressant det var sist du köpte/byggde dator.

Personligen så tycker jag att priserna nu på 2020-talet, de är inte roliga.
Så jag tycker väl något liknande dig.
Förutom att jag inte tycker att det redan är 10 år sedan vi gick in i 2020-talet.

Kanske dags att även tillverkarna lugnar ner sig med "nylanseringar" som nu sker vartannat år. Det är lite som Iphone´s. Varför inte vart fjärde år istället?

Varför nylansera hela tiden om nu teknikutvecklingen är inte på samma takt som för 10-15 år sen. Istället börjar de med lurendrejeri dvs fakefps och dylikt för att mjölka konsumenter.

Samma här! Var superintresserad av ny teknik och nya släpp av datorkomponenter och annat för 5-10år sedan. Senaste 5 åren har intresset för detta blivit i princip noll (även om jag såklart följer alla nya grejer).

Som med mycket annat så ökar kostnader i takt med att komplexiteten ökar. Specialkunskaperna som krävs, maskinerna som krävs och resurserna som krävs för att forska fram dessa är helt enorma. Vilket såklart speglar kostnaden i tillverkningen.

Vad gäller roligheten med ny teknik så är jag väl som många andra. Dels äldre med andra prioriteringar (hus, barn, vovve...), men också att utvecklingen inte alls är lika snabb längre.

Å ena sidan är det fantastiskt att köpa en dator (om än dyr) och veta att den håller i flera år utan problem. Det minskar ju nöjet med att läsa om vilket som är bäst bang-for-the-buck jämfört med innan. Men jag kände absolut att glädjen fanns där senast jag byggde. Välja rätt komponenter för att inte slösa pengar men ändå ha bra hållbarhet och så vidare.

Under tidigt 2000-tal behövde man ju byta grafikkort hela tiden för att vara up to date. Även med inflation så var de ju billigare då, men under total levnadstid så vete tusan om man sparade så mycket. Under tiden mitt 4090 varit väldigt bra (är fortfarande!), så hade jag köpt 3-4 grafikkort á 2000-3000 kr (i dåtidens penningvärde!) vilket blev en del pengar det med. Varje enskilt inköp billigare, men summerat över tid nog inte så sjukt mycket billigare.

Det är ju en sak som ändrats mycket på ganska kort tid. För kanske 15 år sedan var nog andelen kanske 15-25%, kretskort, minnen och marginaler var högre, själva kostnaden för kisel var några tiotal dollar

Nu är det snarare typ 50-80%, kretskort kostar nada, minnen snålas det med på smala bussar, men kiselkostnaden har ökat exponentiellt

Dels för att antalet beräkningsenheter ökat mycket, fler transistorer per kärna, mer kisel använt till raytracing/tensor och annat, men också kostnaden per transistor har ökat de senaste 5 noderna. Allt har blivit dyrare sen ungefär 14nm, alltså per transistor, och transistortalen fortsätter öka

Jag uttryckte mig kanske slarvigt, jag menade bara att man inte kan använda den grafen för att spå hur priset kommer utvecklas för slutkundsprodukter. Den faktiska utvecklingen går ju åt motsatt håll från det man skulle tro baserat på grafen.

Säger inte att grafen i sig är fel, den är säkert korrekt givet vissa förutsättningar, men vilka förutsättningar är det? Är det baserat på att räkna hem investeringen på 1 år, 3 år, 5 år? Man vet ju också att priserna på en nod sjunker rejält när den inte längre är ny, så är priset per transistor platt för första budgivningen, första året, eller något annat?

Precis det jag ville fram till, jag håller helt med - dvs jag tror inte det är någon större risk för en eskalerande prisutveckling pga dyrare nod. Det är för många andra faktorer som betyder mycket mer för priset.

Om efterfrågan på deras produkter sjunker så kommer Nvidia sälja 6000-serien billigare än 5000-serien, även om de tillverkar den på en dyrare nod. Om Intel får ordning på sin produktion och tar över en del av efterfrågan kan kretsar bli billigare än de varit på många år även om de på pappret är dyrare än någonsin att tillverka.

 🤯 Coolt! För just ASML eller någon av de andra?
Canon och Nikon har väl fortfarande några produkter även om ASML rusat iväg tekniskt på senare år. Jag vet inte om det finns någon utanför Kina som ens försöker hinna ikapp, vilket är lite otäckt även om det ändå känns bra att ledaren är "lokal".

Om du kollar i ICE vs. elbilstråden då får du mothugg där, Volvo 740 är tydligen den yppersta tekniken enligt många vurmare där.

Är det inte samma människor som fastnat med en Nokia 3310?
Sitter med en 8086 med en färg på skärmen, grönt ska det va.

3950x var också chiplets.

Jag tror förstås att 9950x är dyrare att tillverka än 3950x, däremot kan AMD's numera stora volymer gjort att de betalar lägre pris för dem ändå, dvs de har blivit billigare för AMD även om de är dyrare att tillverka för TSMC. TSMC går plus på det genom att ha en större kund istället för flera små.

Återigen, det är en massa annat som spelar mycket större roll än tillverkningskostnaden.

Det som gör att vi betalar mer nu än för 5 år sedan tror jag är pandemin och kryptoboomen, som avslöjade att vi kunder gladeligen köper varenda chipp som kan produceras även för dubbla pengen vs det exempelvis Nvidia tänkte sig för 3080.

"Jasså gör ni det?" sade Nvidia, Asus, AMD, m fl, och har därefter satt priserna utifrån detta. Och det håller än även om det börjar visas tecken på återgång.

Alla andra faktorer som kan påverka priserna skulle jag tro är försumbara jämfört med det.

TSMC har också deklarerat att det är betydligt dyrare att producera utanför Taiwan, i USA var det väl +50% (inkl de högre investeringskostnaderna)om jag kommer ihåg rätt.
Skall man ha flera sajter behöver man väl jämka sitt produktionskostnad

Äldre noder har stigit i pris periodvis ja, men jag tycker ju det visar att det styrs av efterfrågan. Äldre noder har ju rimligen inte plötsligt blivit dyrare att tillverka, eller har jag missat något? Det är ju efterfrågan på äldre noder från exempelvis elbilar och dylikt som rusat.

Utan tvekan men det vekar ju helt oberoende av chipkostnaden tycker jag. Den är förstås en faktor någonstans men det verkar helt försumbart för slutpriset som vi kunder betalar på en rad produkter som borde påverkats rejält om nodpriset var viktigt i sammanhanget.

Kolla exempelvis priset på en iphone de senaste 5-10 åren. Platt och faktiskt sjunkande om man räknar med inflationen, trots att de tillverkas på den dyraste noden som det går att massproducera på varje år.

Samma med både intels (ok de byter ju sällan nod ) och AMD's processorer. Om något är priset sjunkande i faktiskt värde, inga tecken på prisökning från tillverkningen.

Just grafikkort har ju rusat markant, men det hände ju i princip bara under pandemin/kryptoboomen och är rätt platt efter det. AI-boomen håller liv i det men jag tror gamer-marknaden är rätt dränerad på pengar efter monsterpriserna på 3080ti, 4080/4090 etc, den stora massan har inte råd att göra såna köp regelbundet.

Nvidia uppgraderade nyss GeforceNow till 5080, det kanske är en liten hint om hur stor efterfrågan det är på såna chipp från annat håll?

Kul... bara sälja allt nu och byta hobby. RIP.

Jag har själv gått i tankar kring att byta grafikkort och processor. 11400F och 3060 Ti börjar bli trötta i 1440p om man inte vill skruva ned inställningarna i botten, men ärligt talat så tycker jag inte att det är värt att uppgradera just nu, och hårdvara överlag känns riktigt tråkigt... och det efter ett intresse som har hållit i sig i snart 25 år.

Varför? Tja, delvis påverkar det att jag har rätt lite tid nu med fru, två barn och ett jobb som inte vill passa in i sitt 8 timmars spann. Men det är inte bara det... det är få spel som jag är intresserad av nu, men även om jag är intresserad av dem så kunde jag räkna upp dussintals gamla spel som jag också vill köra. De håller mig upptagen i tusentals timmar om jag så vill, så varför ska jag sätta 20 000kr på att köpa en ny dator, när jag kunde ha lika eller mera kul med att köra spela från 2015-2023 på min nuvarande dator för en spottstyver, eller köra emulatorer på riktigt gamla spel som jag missat eller saknar från barndomen?

Ny hårdvara och nya spel är helt enkelt otroligt dyrt för vad det ger i jämförelse med bara lite äldre grejer.