Landstinget erkänner misslyckad vård, låter privatdrivet sjukhus operera

Permalänk
Glömsk

Landstinget erkänner misslyckad vård, låter privatdrivet sjukhus operera

Dagens positiva nyhet! http://www.tv4.se/stockholm/562533.html

Citat:

På Karolinska sjukhuset har köerna till hjärtoperationerna blivit så långa att man nu lägger ut högspecialiserad vård på Capio St. Görans. Det är första gången i Sverige som avancerade hjärtoperationer görs i privat regi.

Här har ni svart på vitt: Landstinget klarar inte av att ge bra vård utan köer till invånarna. Eloge dock att Stockholms läns landsting har insett att det är läkare och inte politiker som är bäst lämpade att driva sjukhus.

Är det någon som tycker att detta är dåligt?

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Medlem

Vad skulle det positiva vara med att Landstinget har misslyckats ge vård till hjärtpatienter?

Det är inte formen sjukvården bedrivs i, utan mängden byråkrati och bristen på resurser som lett fram till detta.

Att du sen tar varje gripande tillfälle till att propagera liberal högersmörja börjar bli lätt läbbigt nu.

Permalänk
Glömsk

Det positiva är inte att landstinget misslyckats utan att ett sjukhus som hela tiden har haft resurser att ge bra vård får göra detta utan att politiker ställer sig i vägen.

Sen vet jag inte vad ideologi har med detta att göra. Om något är det ju ideologi att hindra St Görans att operera bara för det inte är politikerstyrt, trots att hjärtpatienter får lida.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Det positiva är inte att landstinget misslyckats utan att ett sjukhus som hela tiden har haft resurser att ge bra vård får göra detta utan att politiker ställer sig i vägen.

Precis därför ska man ändra hur det hela styrs istället. Från politiker ner till läkare.

Permalänk

Privatisera mera!

Visa signatur

My ego is my god. Given authority by the enlightenment of science, the enlightenment of the age of freedom. Freedom - the name in which we legalize all. The name in which we tolerate all.

Permalänk

Helt klart positivt.

Permalänk
Medlem

Jag är för privatiseringar inom vården, men anser också att detta bör skötas på ett sätt som ger alla möjlighet till vård. Den princip som tillämpas i USA är i teorin ganska rätt, men fungerar i praktiken onekligen inte särskilt bra. Tittade nyligen på filmen Sicko, som förvisso är väldigt vinklad, men belyser trots allt problem som existerar.

Permalänk
Medlem

Tyvärr du måste betala en halv miljon kronor för att få dina hjärklaffar opererade inom 24 timmar, annars dör du.
Kul...

Då gymnasieskolan privatiserade matsalen, så trodde många att de skulle bli bättre, chickenbits och annat gott, men icke! allt blev sämre.
Eller som i lumpen, då de privatiserade deras kök till sodexho!
varje jävla dag köttgryta! Blev också sämre, till och med mat tanterna tyckte de var synd att vi fick köttgryta sista dagen innan vi muckade.

Däremot så är skolorna ett mkt lyckat exempel!

Visa signatur

Thinkpad
Elitebook

Permalänk
Inaktiv

Man kan dela upp sjukvården i två delar, finansiering och hantering, jag är helt för privat hantering av sjukvården och privat finansiering vid sidan av den allmänna finansieringen.

Det ska dock fortfarande finnas allmänt finansierad sjukvård betalad av skattepengar. Med någon form utav maxtaxa/nolltaxa krävd på sjukhus som får skattefinansiering.

Permalänk
Medlem

Psionicist, faktiskt sjukt bra nyhet. Har aldrig riktigt förstått tanken bakom,
"kan inte vi göra det, får ni inte göra det".

Visa signatur

Jag hatar att vara förkyld!

Permalänk
Medlem

Re: Landstinget erkänner misslyckad vård, låter privatdrivet sjukhus operera

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Dagens positiva nyhet! http://www.tv4.se/stockholm/562533.html

Här har ni svart på vitt: Stockholms läns landsting klarar inte av att i detta fall att ge bra vård utan köer till invånarna. Eloge dock att Stockholms läns landsting har insett att det är läkare och inte politiker som är bäst lämpade att driva sjukhus.

Är det någon som tycker att detta är dåligt?

FYP.
I övrigt är det väll en bra nyhet(eller nyheten isig är väll inte bra, men beslutet får nog anses som lyckat). Sjukhus får gärna drivas privat så länge dom finansieras med skattemedel. Fast man nog inte i och med denna nyhet fastslå att privatdrivna sjukhus fungerar bättre än statliga.

(Beklagar eventuella stavfel och eventuella andra fel, har tagit mig ett allvarligt snack med mr.Jack i afton)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m3rnel
Tyvärr du måste betala en halv miljon kronor för att få dina hjärklaffar opererade inom 24 timmar, annars dör du.
Kul...

Då gymnasieskolan privatiserade matsalen, så trodde många att de skulle bli bättre, chickenbits och annat gott, men icke! allt blev sämre.
Eller som i lumpen, då de privatiserade deras kök till sodexho!
varje jävla dag köttgryta! Blev också sämre, till och med mat tanterna tyckte de var synd att vi fick köttgryta sista dagen innan vi muckade.

Däremot så är skolorna ett mkt lyckat exempel!

Men herregud, givetvis är akutsjukvården kostnadsfri. Finns det nåt land i världen där akutvård kostar pengar för den drabbade?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Men herregud, givetvis är akutsjukvården kostnadsfri. Finns det nåt land i världen där akutvård kostar pengar för den drabbade?

Och vad är akutvård? "Vi syr ihop dig om du förblöder, men vi tänker inte inleda någon cytostatikabehandning".

Visa signatur

#apple.se @efnet - Frihet, Jämlikhet, Mac.

Permalänk
Medlem

Ja, vilken kanonlösning. Man skiter i att operera de som inte har råd. Så blir köerna kortare!

Men annars håller jag med om att politker inte borde lägga sig i vissa saker. Jag har själv jobbat inom landsting och vet hur mycket idioti som politikerna beslutar. Sjukhus har blivit otroligt byråkratiskt kostsamt tungdrivet.

Problemet med privatiserad drift är att det finns en tredje-part (Oftast något stort förmöget investment bolag i utlandet) som vill ha sin del av kakan. Var kommer pengarna till detta tas ifrån?
Sänkt vårdkvalite, eller ökade kostnader för staten?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Finns det nåt land i världen där akutvård kostar pengar för den drabbade?

USA

Permalänk
Medlem

Är själv inte så inne på området, men min syster som är forskare inom Biomedicin och min mor som är sjuksköterska på Helsingborgslasarettet skriker båda om att privat sjukvård är så himla sjukt mycket bättre än allmän så man får väl lita på vad de och Psionicist säger.

Visa signatur

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Permalänk
Medlem

Den amerikanska modellen är ju en 2/3-modell, där 2/3 av befolkningen får bättre vård än vi, och 1/3 får ingen alls. Det är deras sätt att lösa det på.

Har du inte försäkring där, så är du död om det händer något. Du kan inte teckna en i efterhand. Du kan alltså hamna i en situation, där du inte har råd att överleva. Får du t.ex. cancer och saknar försäkring, måste du hosta upp med sådär 700.000kr om du vill ha en chans att bli botad.

En klasskompis till mig var i USA och slog axeln ur led. En morfinspruta och ambulans till sjukhuset enbart kostade 20.000kr.

Det bästa för alla vore en skattefinansierad vård för alla, som fungerar. Tyvärr gör den inte det. Det är lustigt att så fort något har ett krav att gå med vinst, så börjar allt gå bättre, trots att man har kravet på att kunna ta ut pengar.

Visa signatur

Min dator äger mig. True story.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Är själv inte så inne på området, men min syster som är forskare inom Biomedicin och min mor som är sjuksköterska på Helsingborgslasarettet skriker båda om att privat sjukvård är så himla sjukt mycket bättre än allmän så man får väl lita på vad de och Psionicist säger.

Du har alltså uttalanden från en som inte alls är inne i organisationen och en som är allra längst ned? Får jag då dra fram min kusin som är överläkare i cancervård?

Visa signatur

#apple.se @efnet - Frihet, Jämlikhet, Mac.

Permalänk
Inaktiv

Pojkar pojkar, varför bråkar ni för? Om du nu föredrar allmänna sjukhus så kan du använda dem, medans enbart de som VILL behöver använda de privata.

Det privata sjukhuset kostar inte mer än det allmänna och behöver bara användas om det faktiskt är bättre.

Permalänk
Medlem

Jo, detta var på tiden. Privat sjukvårdsförsäkring är det bästa mitt jobb har gett mig. Bara ringa, få snacka med en sköterska som snackar med en och bokar tid hos läkare. Gick klockrent och snabbt när jag behövde vård.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haffe
Du har alltså uttalanden från en som inte alls är inne i organisationen och en som är allra längst ned? Får jag då dra fram min kusin som är överläkare i cancervård?

Nja, min mor är överlägset bäst i sin avdelning och specialist inom diabetes. De flesta läkare frågar henne om råd när det gäller just diabetes. Dessutom som sjuksköterska har hon mest kontakt med patienterna och hur de tycker och tänker om vården. Mycket mer än läkarna. Och det är hon som organiserar all pappersarbete och så. Dessutom var hon läkare i Iran innan vi flyttade hit så hon har sysslat med vård hela sitt liv.

Min mor berättade om en kvinna som fick vänta en hel dag (12 timmar) för att få nya piller som hon behövde. Allt hon behövde var nya piller, men hon fick verkligen vänta hela dagen. Tyvärr så är det det enda exemplet jag kan komma ihåg, men jag kan fråga min mor efter fler exempel på hur uselt det är ibland.

Sooo... yeah. Min syster har vård mest som intresse så hon håller väl sig rätt så up-to-date inom allt som har med sånt att göra. Just det här privatiserings-debatten är hon rätt så inne i. Hon slutar inte att prata om det.

Men jag frågar dig, varför så aggro? Är det så fel att lita på vad andra tycker? Speciellt när de har flera års erfarenhet och intresse bakom sina resonemang? Som sagt, jag är själv inte så hemma eller intresserad av debatten, men några som jag känner, som är det, tycker att privat vård är bättre. Varför skulle din kusin, som är överläkare, vara en dålig källa?

Visa signatur

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Nja, min mor är överlägset bäst i sin avdelning och specialist inom diabetes. De flesta läkare frågar henne om råd när det gäller just diabetes. Dessutom som sjuksköterska har hon mest kontakt med patienterna och hur de tycker och tänker om vården. Mycket mer än läkarna. Och det är hon som organiserar all pappersarbete och så. Dessutom var hon läkare i Iran innan vi flyttade hit så hon har sysslat med vård hela sitt liv.

Min mor berättade om en kvinna som fick vänta en hel dag (12 timmar) för att få nya piller som hon behövde. Allt hon behövde var nya piller, men hon fick verkligen vänta hela dagen. Tyvärr så är det det enda exemplet jag kan komma ihåg, men jag kan fråga min mor efter fler exempel på hur uselt det är ibland.

Sooo... yeah. Min syster har vård mest som intresse så hon håller väl sig rätt så up-to-date inom allt som har med sånt att göra. Just det här privatiserings-debatten är hon rätt så inne i. Hon slutar inte att prata om det.

Men jag frågar dig, varför så aggro? Är det så fel att lita på vad andra tycker? Speciellt när de har flera års erfarenhet och intresse bakom sina resonemang? Som sagt, jag är själv inte så hemma eller intresserad av debatten, men några som jag känner, som är det, tycker att privat vård är bättre. Varför skulle din kusin, som är överläkare, vara en dålig källa?

Det är generellt dålig debatt att vara tvungen att hänvisa till folks egenskaper eller deras sysselsättingar för att styrka deras argument, detta kallas auktoritär argumentation. Dessutom har sjuksköterskor i min erfarenhet en tendens att tro att de vet bättre än läkare, detta är dock bara min åsikt och det egentliga argumentet är att bara för att man tror att man är insatt så betyder inte det att man vet hur man bäst ska organisera det hela.

Jag brukar prata militärhistoria med mina kompisar, som ett motexempel. Det betyder inte att någon av oss skulle bli bra generaler. Jag frågade dig, får jag använda min kusin som referens?

Visa signatur

#apple.se @efnet - Frihet, Jämlikhet, Mac.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haffe
Det är generellt dålig debatt att vara tvungen att hänvisa till folks egenskaper eller deras sysselsättingar för att styrka deras argument, detta kallas auktoritär argumentation. Dessutom har sjuksköterskor i min erfarenhet en tendens att tro att de vet bättre än läkare, detta är dock bara min åsikt och det egentliga argumentet är att bara för att man tror att man är insatt så betyder inte det att man vet hur man bäst ska organisera det hela.

Jag brukar prata militärhistoria med mina kompisar, som ett motexempel. Det betyder inte att någon av oss skulle bli bra generaler. Jag frågade dig, får jag använda min kusin som referens?

Jag tror dig, och håller med, dock är det inte min avsikt att debattera denna frågan utan jag ville bara säga att iom. att många jag känner tycker som de gör så gör jag det med, för tillfället. Iom. att jag redan är så pass dåligt insatt i frågan så är det nog bäst om jag drar mig ur debatten.

Men för att svara på din fråga så får du gärna använda din kusin som referens. Jag är öppen. Ser mest denna tråd som en chans för mig att lära mig mer om ämnet.

Visa signatur

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av maDa
USA

Där har du fel.

Visa signatur

"Linux användare, släng er i väggen, fast ni har ju tillräckliga problem med MacOSX som är ett kommersiellt fungerande nix system till skillnad från Linux." - Meme, 2005-07-22 22:10
Självutnämnd expert inom mobil kommunikation.
Solaris Vs Linux, An indepth view. | Halflife.nu

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av maDa
Ja, vilken kanonlösning. Man skiter i att operera de som inte har råd. Så blir köerna kortare!

Men annars håller jag med om att politker inte borde lägga sig i vissa saker. Jag har själv jobbat inom landsting och vet hur mycket idioti som politikerna beslutar. Sjukhus har blivit otroligt byråkratiskt kostsamt tungdrivet.

Problemet med privatiserad drift är att det finns en tredje-part (Oftast något stort förmöget investment bolag i utlandet) som vill ha sin del av kakan. Var kommer pengarna till detta tas ifrån?
Sänkt vårdkvalite, eller ökade kostnader för staten?

USA

Negativt på det. Akutvården är gratis.

Haffe: akutvården innefattar inte enbart amerikanska medborgare utan även flyktingar.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_14149436.asp , gäller detta ens i Sverige?

"Alldeles bortsett från att en stor del av dessa är illegala invandrare som i Sverige är så gott som helt utestängda från sjukvårdssystemet så är detta enbart sant i den bemärkelse som det är sant att nära 9 miljoner i Sverige är utan sjukvårdsförsäkring. Alla över 65 täcks av programmet Medicare, och låginkomsttagare under 65 kan få sin sjukvård betald av programmet Medicaid. Dessutom kan man alltid gå till en akutmottagning och få vård där då federal lag förbjuder sjukhusen att neka vård, en möjlighet som skapat vissa problem i gränsområderna mot Mexico då illegala invandrare varit väldigt duktiga på att utnyttja det (se länk i början av detta stycke). Om du inte kan betala då är det myndigheterna som får ersätta sjukhusen.
"
- Stefan Karlsson. 28-year old free market oriented economist.

Ser man på, enligt en blogg i alla fall så verkar det som att i Sverige är de här illegala invandrarna inte berättigade till gratis vård! Herregud, är USA snällare än vi?

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_9644625.asp

Här är lite om http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid som också finns och handlar om vården i USA, äldre personer har tillgång till medicare istället.

Enligt lag får man inte neka någon vård i USA.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Negativt på det. Akutvården är gratis.

Haffe: akutvården innefattar inte enbart amerikanska medborgare utan även flyktingar.

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_14149436.asp , gäller detta ens i Sverige?

"Alldeles bortsett från att en stor del av dessa är illegala invandrare som i Sverige är så gott som helt utestängda från sjukvårdssystemet så är detta enbart sant i den bemärkelse som det är sant att nära 9 miljoner i Sverige är utan sjukvårdsförsäkring. Alla över 65 täcks av programmet Medicare, och låginkomsttagare under 65 kan få sin sjukvård betald av programmet Medicaid. Dessutom kan man alltid gå till en akutmottagning och få vård där då federal lag förbjuder sjukhusen att neka vård, en möjlighet som skapat vissa problem i gränsområderna mot Mexico då illegala invandrare varit väldigt duktiga på att utnyttja det (se länk i början av detta stycke). Om du inte kan betala då är det myndigheterna som får ersätta sjukhusen.
"
- Stefan Karlsson. 28-year old free market oriented economist.

Ser man på, enligt en blogg i alla fall så verkar det som att i Sverige är de här illegala invandrarna inte berättigade till gratis vård! Herregud, är USA snällare än vi?

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_9644625.asp

Här är lite om http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid som också finns och handlar om vården i USA, äldre personer har tillgång till medicare istället.

Enligt lag får man inte neka någon vård i USA.

1. Att du säger att något är på ett visst sätt gör inte att det blir så per automatik, du har upprepat samma mening i nu 3 trådar, du har aldrig visat någon fakta. Dessutom har du missat vad frågan handlar om

2. Jag vet inte om det är du som fantiserar ihop saker utgående från den där bloggen, eller om det är så att han blåljuger. I vilket fall som helst referar jag till SFS 1982:763

3. Kör vi med moralrelativism nu?

Visa signatur

#apple.se @efnet - Frihet, Jämlikhet, Mac.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haffe
1. Att du säger att något är på ett visst sätt gör inte att det blir så per automatik, du har upprepat samma mening i nu 3 trådar, du har aldrig visat någon fakta. Dessutom har du missat vad frågan handlar om

2. Jag vet inte om det är du som fantiserar ihop saker utgående från den där bloggen, eller om det är så att han blåljuger. I vilket fall som helst referar jag till SFS 1982:763

3. Kör vi med moralrelativism nu?

Läste du inte artikeln från svenska dagbladet? Där har du det svart och vitt.

Om du ska citera en lagtext får du ju gärna citera den del som är relevant. Lite onödigt att behöva läsa hela.

Det är väl du och ett antal till av dina gelikar som hävdad att akutvården inte är gratis i USA? Utan några som helst källor till det heller? Jag har mig veterligen visat upp minst två olika källor i olika trådar. Jag har inte sett en enda från dig som påvisar att det kostar något att få akutvård? Eller ska du fabulera fritt?

Seriöst, ge mig ett exempel på ett land där akutvården kostar för själva vården. Lär inte vara nåt annat än U-länder på den listan.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Läste du inte artikeln från svenska dagbladet? Där har du det svart och vitt.

Om du ska citera en lagtext får du ju gärna citera den del som är relevant. Lite onödigt att behöva läsa hela.

Det är väl du och ett antal till av dina gelikar som hävdad att akutvården inte är gratis i USA? Utan några som helst källor till det heller? Jag har mig veterligen visat upp minst två olika källor i olika trådar. Jag har inte sett en enda från dig som påvisar att det kostar något att få akutvård? Eller ska du fabulera fritt?

Vad du har gjort är att du har skrivit 'det finns'. Jag kan säga att det finns en periodisk decimalbråksutveckling av Pi, det gör inte att det är sant. Jag har inte påstått någonting som helst om akutsjukvård i USA. Jag har bett dig att verifiera dina påståenden.

Visa signatur

#apple.se @efnet - Frihet, Jämlikhet, Mac.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haffe
Vad du har gjort är att du har skrivit 'det finns'. Jag kan säga att det finns en periodisk decimalbråksutveckling av Pi, det gör inte att det är sant. Jag har inte påstått någonting som helst om akutsjukvård i USA. Jag har bett dig att verifiera dina påståenden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Medical_Treatment_and_...

Vidare:

"The EMTALA act was passed by congress in 1986. Under this law, any person presenting to an Emergency Department is entitled by law to a Medical Screening Exam. The purpose of that exam is to determine if any illness or injury is present that without immediate intervention, could have serious consequences if treatment is delayed more than 24 hours. In practice, doing so often requires a full evaluation of all patients presenting to an Emergency Department. Only after that exam is fully complete may patients be referred to an outpatient clinic or their primary care physician if their condition and/or diagnosis allows it. According to a May 2003 American Medical Association (AMA) study, emergency physicians annually provide, on average, $138,300 of uncompensated care under the aegis of EMTALA.

"

Kan du släppa detta nu? Eller låt mig gissa, i framtiden får jag förvänta mig frågor som "Bevisa att solen existerar" eller "Visa mig vem som hävdar att vi andas luft"?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Vad bra. Jag hade alltså rätt i det jag skrev tidigare. 'Vi syr ihop dig så att du inte fförblöder, men vi tänker inte ge dig cytostatika'.

Visa signatur

#apple.se @efnet - Frihet, Jämlikhet, Mac.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haffe
Vad bra. Jag hade alltså rätt i det jag skrev tidigare. 'Vi syr ihop dig så att du inte fförblöder, men vi tänker inte ge dig cytostatika'.

Och vad har du fått lära dig om Medicaid och medicare då?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"