Styr Israel över USA?

Vadå propaganda?

Jag minns att Frej i min klass sade att judar var giriga, han blev kallad anti-semit och jag personligen tyckte också att det var fel att kalla en hel folkgrupp för giriga.

Jag ska ta det mest uppenbara nedan.

[QUOTE]
Nja, jag trodde vi kom överens om att det var du som var en oseriös galning? Och det är ju du som har en felaktig världsbild. Du tror ju att Israel vill ha fred. [/QUOTE]

Jag vet att Israel vill ha fred.

[QUOTE]
Israel hotar andra och har hotat andra i 60 år. Den som säger annat är totalt historielös. Du kanske inte känner till att Israelerna fördrev och terroriserade samt massakrerade araber?
http://biologyandpolitics.blogspot.com/2008/05/etnisk-rensnin...[/QUOTE]

Hur mycket vet du om historien i området egentligen?

Du har verkligen ingen aning om vad du pratar om, noll kunskap i ämnet och den lilla information du har har du snappat upp från div. antiisraeliska bloggare och debattörer.

[QUOTE]
Jag trodde yttrandefriheten gällde? Men den gäller bara för Muhammed bilderna, men inte emot Israel? [/QUOTE]

Vad, exakt vad har Israel att göra med muhammedkarikatyrerna?

[QUOTE]
Vad är det för fel på er pro-israeler? Varför räknas inte andra massakrer? Varför är det bara erat lidande som är så speciellt? Är det för att vi andra är gojim, dvs boskap, och israelerna står över alla andra raser? Det är inte så bra att vara gojim i eran värld, va? Då ligger man risigt till och har inga rättigheter, va?

Ariel Sharon säger att Israeler står över all boskap:
“Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial.”
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1241371.stm

[/QUOTE]

Du förstår ju inte ens innebörden i det du länkar till.

[QUOTE]
Israel är inte en demokrati. I realiteten är det en apartheidliknande sionism vid makten. Verklig fred i Mellanöstern kräver att Israel omvandlas från en judisk kolonialstat till en sekulär demokrati.[/QUOTE]

Du har fått saken om bakfoten, Israel ÄR en sekulär demokrati, det är arabvärlden som är full av diktatur och fanatism. Fred i mellanöstern kräver att den arabiska sidan reformeras demokratiskt.

[QUOTE]
Det är en utbredd myt att Israel är en vanlig demokrati.
"Judar utanför Israel har rätt att omedelbart invandra och bli israeliska medborgare, medan cirka 800 000 fördrivna palestinier förvägras rätten att återvända till sina hem.[/QUOTE]

Redan här blir det helt fel, de araber du pratar om flydde p.g.a. ett krig de själva startade. Israel även på den tiden leva i fred med araberna. Det var araberna som inte tålde Israels existens och bestämt skulle utplåna det.

[QUOTE]
Demokrati my ass.
[/QUOTE]

Du vet inte vad demokrati är.

[QUOTE]
Du har gått på den israeliska propaganda maskinen som är mycket effektiv. Professor Finkelstein avslöjar en del saker du inte kände till:
http://sabbah.biz/mt/archives/2009/01/15/norman-finkelstein-t...

"Every year, the United Nations General Assembly votes on a resolution entitled "Peaceful Settlement of the Palestine Question." And every year the vote is the same: it's the whole world on one side; Israel, the United States and some South Sea atolls and Australia on the other side. The vote this past year was 164-to-7. Every year since 1989-in 1989, the vote was 151-to-3, the whole world on one side, the United States, Israel and the island state of Dominica on the other side.

[/QUOTE]

Varför tror du att det finns de som röstar emot? Vad kan det bero på? Vad är Israels/USAs/Australiens mål med och anledning till att man röstar mot?

Och är en resolution i FN som heter "peaceful settlement om the palestine question" likamed fred i mellanöstern? Du kan ju inte mena allvar.

Dina slutsatser och din logik är verkligen pinsamma.
Vad får dig öht att tro det blir fred med 1967 års gränser? Varför blev det då krig 1967 från första början? Och du svarade inte på frågan varför det inte bildades någon arabisk stat på de områden du kallar ockuperade före 1967, då hade ju araberna möjligheten, varför tog man den inte?

[QUOTE]Hamas vill ha fred, har de sagt flera ggr. Det finns en liten fraktion av Hamas som motsätter sig fred, men de representerar inte hela Hamas.
http://www.thenews.com.pk/daily_detail.asp?id=159644[/QUOTE]

Nej, hamas vill inte ha fred, hamas vill döda alla judar. Vad man säger är en del av taktiken att uppnå det.

[QUOTE]
Det är Israel som inte vill följa lagen. Om Israel gjort det, så hade vi haft fred för längesen. Du erkänner väl att Israel skiter i FN resolutionerna och lagen? Det är så allmänt känt att du inte kan ljuga om det. Eller tänker du försöka ljuga om det också?[/QUOTE]

Dessa FN-resolutioner är inte värda pappret de är skrivna på.

[QUOTE]
http://www.jatonyc.org/UNresolutions.html
"Israel's occupation of Palestine is Illegal." - Security Council Resolution 242, Nov. 22, 1967

"Israel's settlements in Palestine are Illegal." - Security Council Resolution 446, March 22, 1979

[/QUOTE]

Här har FN gjort några rejäla tabbar. Vad exakt är "Palestine", kan du definiera det? Sanningen är ju den att dessa områden inte tillhör någon.

Huvudsaken är ju att araberna uppenbarligen inte vill ha någon stat på dessa områden, då hade man ju skapat en för länge sen, chanser har inte saknats.

[QUOTE]
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/mear01_.html
"Since 1973, Washington has provided Israel with a level of support dwarfing that given to any other state. It has been the largest annual recipient of direct economic and military assistance since 1976, and is the largest recipient in total since World War Two, to the tune of well over $140 billion (in 2004 dollars). Israel receives about $3 billion in direct assistance each year, roughly one-fifth of the foreign aid budget. This largesse is especially striking since Israel is now a wealthy industrial state with a per capita income roughly equal to that of South Korea or Spain."
[/QUOTE]

Detta är inte några som helst belägg för dina påståenden, förstår du inte det?

[QUOTE]
Du är ju... lite märklig. Bara för att palestinierna är fler idag än förr, så pågår det inte ett folkmord? [/QUOTE]

Jag lät dig smaka på din egen logik ett kort ögonblick. Det var du som påstod att palestinierna höll på att försvinna.
Det är precis såhär skev logik du har, känns det jobbigt?

[QUOTE]Ah. Då förstår jag. FN vill inte lösa konflikten. Israel har inget med saken att göra. Israel har väl ignorerat flest resolutioner i världen, men det har inte med saken att göra. Allt är FNs fel. Eller hur? Din logik är märklig.[/QUOTE]

Nej, allt är arabernas fel.

[QUOTE]
Vad sägs om FN personal i området så israelerna inte kan döda folk hur som helst längre?[/QUOTE]

Du har fått det om bakfoten som sagt, det FN skulle göra på plats var som sagt att jaga terrorister, stoppa smuggling och upprätthålla lag och ordning på de palestinska områdena.

[QUOTE]
Militär hoppar av i vånda. En av de många avhoppade militärerna, Arik Diamond, säger att “sanningen är att vi i dag kan skjuta araber hur som helst utan att bli straffade”.[/QUOTE]

Det är väl bra då att man inte gör det? Hur tror du det skulle se ut om det var den arabiska sidan som var överlägsen?

[QUOTE]
Israel ockuperar Palestina sedan 1967(?) och Palestina har rätt att försvara sig mot en fientlig militärmakt. Vem är det som försvarar sig, och vem är det som angriper?[/QUOTE]

Du har ingen som helst koll på historien, du vet med andra ord inte vad du pratar om. Marsch iväg till biblioteket.

[QUOTE]
Du har inte hört talas om den "demokratiska" muren som är 5m hög som skiljer araber från israeler, och en reporter på Bonnierägda tidningen DN sade att hon tyckte "muren var vacker"? Demokrati my ass. [/QUOTE]

Vad har hänt med självmordsattackerna sedan barriären kom till?

[QUOTE]
Oj, så Hamas är en terrororganisation? Och hur kommer det sig? Hur kommer det sig att Hamas har klassificerats som en terrororganisation, ganska nyligen? Jo, kanske pga USA under George Bush lade fram förslaget. Och vad har AIPAC med saken att göra? Ingenting? AIPAC har terroriststämplat Hamas som terroristorganisation. Men Ryssland delar inte den uppfattningen att Hamas är terrorister. [/QUOTE]

Hamas är en terrororganisation eftersom de beter sig som de gör och har de mål de har.

Och för att inte bry sig har du väldigt mycket åsikter om det mesta i den här frågan...

[QUOTE]
Ok, så det är dom som egentligen förtrycker palestinierna. Då förstår jag hur det egentligen ligger till. Israel är helt oskyldigt och har inget med saken att göra.[/QUOTE]

Det stämmer, och det hade du förstått om du begripit innebörden av ord som demokrati och diktatur.

Saddam: Du visar upp alla tecken på att vara en antisemit. Okunnig men uttalar dig och beter dig som om du vet allt, trots att du knappt förstår vad du skriver eller innebörden av det du länkar till, din logik är bristfällig och ja, du är allmänt dum. Dina slutsatser är som jag visat fullständigt uppåt väggarna och dina så kallade "bevis" är rena skämten. Fortsättningsvis måste du skärpa dig om jag öht ska besvära mig med att svara, och det kommer att bli kortare och mer sammanfattat än hittills.

Jag är betydligt mer intresserad av att veta om din bakgrund, du har inte svenskt ursprung, eller hur? Vem har tutat i dig det här?

Har du någon källa på det där? Låter ju förjävligt.

http://www.irancartoon.com/120/holocaust/

Jag frågar vad Israel har med muhammedkarikatyrerna att göra och får ett antal bidrag i en irancartoon-tävling om vad förintelsen har resulterat i som svar?

Jag frågar igen, vad har muhammedkarikatyrerna med Israel att göra?

Muhammedkarikatyrerna var alltså ett antal teckningar som publicerades i den danska dagstidningen Jyllands-Posten 2005.
Vi ska inte glömma hur arabvärlden fick information om karikatyrerna. De ursprungliga karikatyrerna publicerades i september 2005. Men det var inte förrän runt nyår, efter att ett antal danska imamer rest runt i arabvärlden och visat karikatyrerna tillsammans med ett antal andra, mycket grövre bilder som aldrig publicerats, som protester och våldsamheter tog fart, ambassader attackerades etc.

Jag ser ett antal danska imamer bete sig precis som de inavlade idioter de är, ge sig iväg på en uppviglingsresa i arabvärlden där de sprider hatskapande lögner. Men jag ser inte vad Israel har med det här att göra.

Vad jag däremot vet är att Iran årligen sedan 30 år tillbaka anordnar militärparader och presidenten håller tal där man proklamerar att "Israel ska krossas" och liknande.

Detta var bara ett i raden av saddams alla totalt vansinniga påståenden och kopplingar.

Sedan tidigare har andra påpekat att de kopplingar han gör och de slutsatser han drar helt enkelt är helt uppåt väggarna.

Ett påstående, som kan vara korrekt, förvrids sedan till oigenkännlighet och ett antal helt vansinniga kopplingar görs baserat på tyckande och åsikter, detta presenteras sedan som "fakta och forskning". Som sentenced tidigare formulerade det:

Detta är genomgående metoden som används, det finns säkert ett ord för denna debatteknik. Jag känner inte till det men kallar den antiintellektuell, dum, konspirationsteoretisk pajasdebatterande. I saddams fall med en släng antisemitism.

Har tittat lite mer i tråden och kan konstatera att det kryllar av fantastiska uttalanden, ett exempel:

Här är en annan "början", denna länk är sedan en del i bevisföringen att Israel är en rasistisk apartheidstat. Till bl.a. denna länk hänvisas det längre fram som "bevis". Men vad är det egentligen?
Till att börja med ska vi ha i bakhuvudet att partierna som förbjöds av den Israeliska valkommittén (CEC) vägrade erkänna Israels rätt att existera och gav terrorgrupper sitt stöd.
Den som lade förslaget att förbjuda dessa partier sa något tänkvärt, med tanke på vilken situation Israel befinner sig i:

"[former chief justice] Aharon Barak once said that a democracy does not need to kill itself to prove its vitality. The court threw away this declaration and in fact gave the Arab parties license to kill the state of Israel as a Jewish democratic state," adding that his party will not back down. "In the next Knesset, we will pass a citizenship law that will prevent the disloyalty of some of Israel's Arabs,"

Slutligen, att Israels högsta domstol hävde valkommitténs beslut att förbjuda dessa partier att delta i valet, vilket visar att Israel är en fungerande demokrati och att argumentet alltså inte existerar, "glömde" saddam att nämna, om han ens kände till det.

Såhär kan man fortsätta att bena ut saddams nonsens, men jag har bättre saker för mig än att försöka tala mentala bergväggar till urblåsta antisemiter tillrätta.

håller med om det, källa tack:)

När bilderna på mohammed publicerades blev det ett jävla liv i mellanöstern medans väst försvarade tryckfriheten.

När bilderna på judar och Israel publicerades blev det ett jävla liv i väst, medans mellanöstern försvarade tryckfriheten.

Grovt förenklat. Hoppas du ser sambandet.

Det saddam påstod var att Irans förintelsekonferens var ett svar på publiceringen av muhammedkarikatyrerna i en dansk tidning. Men Israel har öht ingenting med saken att göra. Att svara på ett antal danska karikatyrbilder genom att starta en konferens som handlar om förnekelse av förintelsen och där en rad kända förintelseförnekare deltar går inte att jämföra samma dag, speciellt i ljuset av att värdlandet tidigare bl.a. hävdat att massakrerna på judar under andra världskriget är en myt. Att förneka och ifrågasätta världens mest väldokumenterade folkmord och brott mot mänskligheten är sjukt i sig, att hävda det är ett svar på några karikatyrbilder av muhammed i en dansk tidning som ett antal danska araber själva har gått in för att sprida till arabvärlden är mer än sjukt. Att det skulle handla om yttrandefrihet är rent nonsens, det är dessa åsikter man har helt enkelt. Iran, Hizbollah, Hamas m.fl. är de ideologiska arvtagarna till andra världskrigets nazister. Det är något de själva gjort fullständigt klart och som stått bortom allt tvivel långt innan några muhammedkarikatyrer publicerades i Jyllandsposten. De står alla för solklara fall av antisemitism, eller rasism om du så vill.

Tänkte kommentera vad du faktiskt skriver med några frågor: Du ser ingen skillnad mellan reaktionen på de båda händelserna? Att bli upprörd över bilder på muhammed och att bli upprörd på att man ifrågasätter och förnekar ett folkmord och brott mot mänskligheten som är ytterst väldokumenterat?

Nope. Yttrandefriheten är det enda väsentliga för mig. Om folk gnäller skiter jag i, folk ska kunna tänka/säga/rita/publicera saker och ting.

Ok, det kan jag hålla med om. Det gör inget att de danska imamerna åkte till och runt i arabvärlden och visade bilder som aldrig publicerats?

Och du ser ingen skillnad i hur protesterna yttrade sig i de båda fallen?

Varför blev det upplopp och varför brändes ambassader i det ena fallet? Varför inte lika kraftiga reaktioner mot förintelsekonferensen? Den genomfördes och kritiserades visserligen men reaktionerna var mer av en pinsam tystnad.

Att antisemiter har skit i huvudet är inget nytt, så jag förstår att det är en svår prövning för dig och att det pågår en intern kamp i ditt huvud just nu. Ska du lyssna på det sunda förnuftet eller ska du strunta i det, låta hatet och rasismen ta över och köra vidare i de antisemitiska spåren..? Jag tror jag vet svaret.

anledningen till att vi i väst inte brände Irans ambassad under konferensen är väl ganska självklar? vi i väst är lite mer civiliserade på den punkten?:p

ps: Dave R: hur många på forumet ska du peka ut som antisemiter egentligen?:p

Alla som är antisemiter eller visar sådana tendenser. Tror man exempelvis det är judar som styr världen och påpekar att "Bonnier" äger DN i en debatt om Israel borde varningsklockorna att ringa hos de flesta, speciellt när man samtidigt påstår att man egentligen inte bryr sig så mycket om konflikten.

Låter man som saddam och Crippa90 är det inte mycket att orda om egentligen. De må vara unga och dumma, duperade och inte förstå innebörden av vad de säger eller ha någon koll på någonting, men det förändrar inte faktum att det de häver ur sig är antisemitisk, rasistisk dynga. De har gjort sig själva till megafoner åt Iran, Hizbollah och Hamas.

Så sött. Nu var man antisemitiskt igen. Känns bra. Gasa judarna bara. Länge leve Islam-packet!

Jag försöker att se saker ifrån en objektiv syn. Israel gör många fel, men det betyder INTE att Iran/Palestina är 100% felfria. Allt är inte svart eller vitt vettu.

Angående de olika reaktionerna så skiter jag i det.

EDIT: Och du måste fan ta och skärpa dig att kalla folk för det ena och det andra. Mest för din egen skull om du vill bli tagen på allvar. Jag skiter egentligen vad du kallar mig, jag bryr mig bara om sakfrågorna och där hjälper det inte att kalla mig antisemit eller rasist (tvivlar lite på att du inte helt vet vad de betyder).

Alla som kritiserar Israel, eller som bryr sig om demokratin.

Där sjönk min syn på Israel ganska kraftigt. Tack för länken förövrigt.

Du verkar ha en hyffsat vinklad syn på det hela själv måste jag säga.

Du ser inte problematiken i att Israel river hus och driver bort människor från deras land? Inte särskilt demokratiskt om du frågar mig.

Terror i det läget ser jag som en ganska naturlig reaktion. Såklart inget man ska rättfärdiga, men det kommer ju inte som någon överraskning att människor gör motstånd.

Har du någon källa på det eller något som styrker det du säger?

Lasse Willhelmsson tvivlar även på förintelsen, 9/11, ryska revolutionen, attentaten i londons tunnelbana etc. och påstår att det är judiska konspirationer, så det är klart han tycker såhär, det hör så att säga till åsiktspaketet. Han är en förvirrad revisionist och konspirationsteoretiker, precis som du.

[QUOTE]
Du har inte NÅGONSTANS i detta inlägg gjort ett seriöst försök för att bevisa vilka fel jag gjort. Däremot har du gjort ett seriöst försök i posten längre ned, om att Israel förbjudit två arab partier. Där har du faktiskt länkat och bevisat att jag hade fel. Det är det enda vettiga inlägget jag sett i hela denna tråd av er pro-israeler, trots att jag efterfrågat en vettig debatt. Resten av era inlägg är faktiskt, ren gojja och helt substanslösa. De går i stil med "du har fel", "nej jag tänker inte berätta vad som är fel om du inte själv märker det", "nej det stämmer inte", "du tänker fel", "din logik är fel", etc. Kan någon som påstår något vara fel, peka ut VAD som är fel och vad som inte stämmer? Jag har efterfrågat det gång på gång, men utan något vettigt svar från någon. Har någon pro-israel här, läst vidare efter gymnasiet? Jag tror inte det, pga alla förolämpningar och ren gojja som inte hör hemma i en akademisk debatt.[/QUOTE]

Jag har gjort precis det du påstår att jag inte har, problemet är att du inte förstår eller förmår ta det till dig. Du är förblindad av hat, du har troligen aldrig varit speciellt klipsk, men antisemitismen har fördummat dig ytterligare.

[QUOTE]
Ena sidan vill att så mycket information som möjligt ska komma fram och länkar gärna till seriösa forskningsartiklar och efterfrågar seriösa länkar och en seriös debatt.[/QUOTE]

[QUOTE]
Den andra sidan vill att information ska inte komma fram, det ska vara fängelsestraff på att diskutera saker, det är straffbart att tänka i vissa banor och inga länkar presenteras, argumentationen går mera i stil med "tro mig, jag har rätt". Det är skrattretande. Hade din argumentering varit i den akademiska världen, med dess krav, så hade du fått underkänt på precis allting i denna tråd. Du skulle inte klarat dig igenom första kursen.
[/QUOTE]

Men debatten är inte i den akademiska världen, den är mot en förvirrad konspirationsteoretiker och antisemit. Du är immun mot logik och rationellt, förnuftigt resonemang, du har alltid zog att falla tillbaka på.

[QUOTE]
Precis som Hamas. Hamas erbjuder återigen fred, men Israel har inte svarat. Det passar bättre med mediebilden att Hamas är galningar som vill utplåna Israel:
http://www.thenews.com.pk/daily_detail.asp?id=159644[/QUOTE]

Hamas ÄR galningar som vill utplåna Israel, det där är bara ett spel för gallerierna. Du verkar tro att det är första gången Hamas "erbjuder" fred, men Israel genomskådade Hamas' "fredsinviter" omgående, för mycket länge sedan.

[QUOTE]Skulle du accepterat arabiska länkar? Jag tror inte det va?
[/QUOTE]

Självkart inte, arabisk media har en minst sagt ambivalent hållning till sanningen.

[QUOTE]
Jag vet ganska mycket. Men jag känner inte till den Israeliska versionen.[/QUOTE]

Det vet jag väl att du inte gör och därmed kan man konstatera att du har köpt den förljugna arabiska versionen av historien.

[QUOTE]
Under tiden hade judar köpt 6% av marken från palestinier. Vid tiden för skapelsen så fick Israel 55% av marken. Jag vet även att Palestinierna fördrevs från sina marker samt massakrerades: Deir Yassin massakern som jag länkade till ovan.[/QUOTE]

Men palestinierna fick ju de resterande 45%, plus de 78% av det urprungliga palestinamandatet som blev Jordanien. Araberna fick alltså 90% av palestinamandatet, judarna fick 10%. Men det var inte tillräckligt, araberna nöjde sig inte med mindre än 100%.

[QUOTE]
Jag vet även att judarna lockades/tvingades till Israel.[/QUOTE]

Samma kan man säga om araber, de lockades till de områden som senare skulle bli Israel eftersom de invandrade judarna fick fart på ekonomin.

[QUOTE]
Jag vet att före Israel, tvekade judarna mellan att lägga Israel i Argentina (finns många judar där) och Palestina. Tur att de inte valde Sverige. Sionismen var utbredd och Hitler fick mycket inspiration därifrån, som jag tidigare länkat till här. Och i FN resolution 3379 så jämställs Sionismen med Nazismen som rasistiska.[/QUOTE]

Det är egentligen det yttersta beviset på hur antisemitiskt och totalt värdelöst FN är. Om du hade den minsta skam i kroppen och inte var rasist skulle du inte kunna hänvisa till den resolutionen på fullt allvar.
Och du vet kanske att den resolutionen drogs tillbaka?

[QUOTE]
Och jag vet att araberna blev skogstokiga vid delningen. De sa "varför ge land till judarna här? Vi hade inget med Förintelsen att göra. Ge dem land i Tyskland". Och de vägrade delningen och anföll Israel. Israel hade då 90,000 man och 35,000 reservister med vapen från Väst och USA, och araberna var 30,000 man med uråldriga vapen, i början av kriget. Israel vann och tog mark.[/QUOTE]

Varför anföll araberna? Räckte det inte med 90% av marken? Någon palestinsk stat har aldrig existerat, det var inte deras mark.

[QUOTE]
Allt det här står i länkarna. Där finns många länkar vidare. Så om ni inte tror på texten kan ni kolla på länkarna direkt istället.[/QUOTE]

Seriösa forskningsartiklar verkligen, bara div. antiisraeliska bloggar och förvirrade konspirationsteoretiker.

[QUOTE]
Vad är det jag inte förstår, kan du förklara eller skriver du bara så? Menar du att Israeler inte anser sig stå över alla andra och alla andra raser är mindre värda? Menar du att det inte stämmer?
[/QUOTE]

Det stämmer inte, nej. Du förstår inte.

[QUOTE]
Du vet, det är många som inte håller med dig. Jag håller med dig om att arabvärlden inte är mycket bättre. Men Israel är INTE en demokrati. Jag har visat en punktlista om det.[/QUOTE]

Haha! Fantastiskt. Arabvärlden, för din information, är den mest efterblivna regionen i världen. Det enda som är utbrett är fattigdom, misär, diktatur, barbari, religiös fanatism, antisemitism och analfabetism.

Israel däremot är en liberal, sekulär demokrati.

[QUOTE]
Poängen är inte att resolutionen orsakar fred. Poängen är att den uttrycker en vilja till att samarbete och att vilja lösa konflikten på fredlig väg. Vet du varför Israel och USA inte vill ha en fredlig lösning? De andra länderna som är emot en fredlig lösning, vet jag inget om.[/QUOTE]

Du förstår inte vad du pratar om, helt förblindad av hat.

USA, Israel och den civiliserade världen vill absolut ha en fredlig lösning. Men förutsättningarna för en fredlig lösning saknas. Araberna vill inte ha fred, de vill utplåna Israel.

Och det viktigaste av allt: "En fredlig lösning" är bara tomma ord som egentligen kan betyda precis vad som helst.

[QUOTE]
Vad är det för fel på mina slutsatser och min logik, kan du peka ut felen för mig? Finns det fel så borde du väl kunna peka ut felen? Eller hittar du inga fel? Ljuger du?[/QUOTE]

Jag gör det hela tiden, men du är inte mottaglig.

[QUOTE]
Jag tror det blir fred eftersom Hamas vill det. Angående historia så har jag skrivit högre upp.[/QUOTE]

Du är en idiot eftersom du beter dig som en kontinuerligt.

[QUOTE]
Nej, Hamas vill ha fred. Hamas har sagt det flera ggr nu.[/QUOTE]

Ja, man har sagt det många gånger och ändå står det i deras stadgar att alla judar ska utplånas.

[QUOTE]
Vad är felet med dem då? Varför är de värdelösa? Bobengotot:
"Frågan är om Israel över huvud taget fortfarande har rätt att kalla sig för en stat. Om jag inte är helt fel på det så gäller väl det att om man ingår ett avtal vilket Israel gjorde med FN anno 1948 så bör väl bägge parter hålla sig till detta, annars får väl avtalet anses som brutet. 1948 skrev Israel under på följande (efter ett initiativ från USA, Storbritanien lade ner sin röst) : FN´s resolution 273, 11 maj 1949 (Resolutionen ger Israel medlemskap i FN, men hänvisar också till försäkringar som Israels regering gjort att följa FNs delningsplan och tillåta palestinaflyktingarna återvända) Dessutom staten Israels deklaration att den "oreserverat accepterar förpliktelserna i Förenta Nationernas stadga och åtar sig att hedra dem från den dag som den blir medlem av Förenta Nationerna". Dom har även brutit mot följande: FN resolution 242, FN resolution 338, FN resolution 425,FN resolution 194 samt FN resolution 3236. Detta är bara ett litet urval. Det finns ytterligare avtalsbrott som Israel har gjort sig skydiga till, bla. Genevekonvesionen. Därför bör, och skall ALLA avtal med Israel, även diplomatiska, omedelbart upphöra, samt alla dereras diplomater utvisas. Detta bör gälla inom HELA EU med omedelbar verkan!!!"[/QUOTE]

Det var araberna som bröt avtalet och sedan blev det som det blev. Du förstår inte att eller varför Israel försvarar sin befolkning från attacker? Hade araberna inte attackerat hade problemt inte uppkommit.

[QUOTE]
Jasså, jag yrar om att Israel får enormt mycket bistånd och att Israel tack vare biståndet kunnat bygga upp en ekonomi som Spanien? Och när jag visar länk som visar precis det jag påstår så är det inga som helst belägg för mina påståenden? Nej jag förstår inte riktigt. Exakt vad är det som är fel?[/QUOTE]

Jag har strukit under vissa ord ovan som ledtråd. Du är verkligen sanslöst trög i huvudet.

[QUOTE]
Jag använder inte sån logik som du påstår. Kan du ge ett exempel på när jag använder logik felaktigt?[/QUOTE]

Du gör det hela tiden, i avsnittet ovan exempelvis.

[QUOTE]
Ja, inte så här i alla fall:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israels-fosforbomber-dodade-...
[/QUOTE]

Vad vill du säga med det?

[QUOTE]
Jag har läst på flera ställen att de har minskat pga Hamas förlorade världsopinion. Det har inget med muren att göra, som för övrigt är emot lagen och ska bort.[/QUOTE]

Jaha, du har "läst på flera ställen", dåså.

De har minskat p.g.a. att muren har kraftigt försvårat självmordsdåden givetvis. Det är även därför raketattackerna ökat.

[QUOTE]
Men vad har självmordsdåden med saken att göra? Det är inte attacker. Hur ska man istället stoppa Israels attacker, menar du? Som vi konstaterat så försvarar sig Palestina med lagen på sin sida. Och Israel ockuperar. Det är inte attacker som Palestina sysslar med, det är försvar. Det Israel sysslar med, är attacker, eftersom det är en ockupationsmakt. [/QUOTE]

Det enda vi konstaterat är att du har livlig fantasi och fattat tycke för andra med lika eller mer livlig fantasi.

Klassiskt antisemitiskt bullshit. Antisemitism=judehat.

[QUOTE]
Du har frågat detta flera ggr tidigare. Jag har sagt att du har inget med saken att göra. Men jag kan svara. Jag brydde mig inte om Israel-Palestina, och trodde som alla andra. Att allting var de galna arabernas fel. Att Israel ville ha fred. Jag kollade på alla Förintelsefilmer som Hollywood pumpade ut, och köpte flera böcker. Jag var faktiskt starkt Pro-Israel förrut faktiskt. Jag har alltid värnat om de svaga. Om en stor kille slår en liten, så reagerar jag. En dag hittade jag en bok av professor Norman Finkelstein i biblioteket. Den hette "Förintelseindustrin". Jag trodde den handlade om att judarna förintades i maskiner och blev förfärad. Men... när jag läst den så vändes hela min värld upp och ned. Han pekade ut så mycket konstigheter som inte höll nånstans. Och om du är akademiker med dubbla examina som jag, så märker du alla konstigheter direkt. Jag läste på mer och mer, och stötte på bl.a. AIPAC. Allting blev glasklart, varför stödjer USA alltid Israel? Allting hänger ihop så snyggt. Jag är fortfarande lite omtöcknad. Om man verkligen sätter sig in i och läser lite, så ser man att det är så många konstigheter så något är tokfel. Men jag har läst lite, och dessa två bloggar nedan var faktiskt ögonöppnare för mig. När jag läst lite där, så "vaknade" jag och insåg hur jag blivit indoktrinerad av Israel även här i Sverige. Jag visste t.ex. inte att Israel ockuperade 95% av Palestina emot många FN resolutioner. Det döljs ganska bra, svenska ungdomar vet knappt att Palestina är ockuperat av världens enda(?) nuvarande ockupationsmakt. Börjar man surfa lite, om man har tråkigt, så ser man att det är så många konstigheter som inte kan vara sant. Man blir lite skraj faktiskt, om man läser den andra sidan eftersom man fattar att man varit lurad hela livet.[/QUOTE]

"Historien om hur jag blev en förvirrad konspirationsteoretiker och antisemit", av saddam.

[QUOTE]
Jag läste nyligen att 80% av israelerna är Khazar judar. Judarna har ju bott i mellanöstern tusentals år och har därför rätt till marken. Eller hur? Men runt 1700(?) talet i Sovjet fanns ett krigiskt nomadfolk som behövde en ny religion av olika skäl. De valde judendomen. Det folket, Khazarerna, spred sig och dominerar nu i Israel. De israeler som nu bor i Palestina är alltså från Sovjet och har flyttat dit nyligen, och inte alls funnits där i tusentals år. [/QUOTE]

Fler antisemitiska lögner.

[QUOTE]
Här är de 2 bloggarna som öppnade mina ögon:

http://motbilder.se/2009/01/12/hasbara-brigaden-slar-till-ige...

http://jinge.se/allmant/israellobbyn-och-det-amerikanska-pres...

Jag kan även lägga till en tredje blogg nu:
http://lassewilhelmson.wordpress.com/2009/04/28/varstingen-in...

[/QUOTE]

Virriga konspirationsteoretiker och vänsterextremister öppnade dina ögon med andra ord.

[QUOTE]
Tidigare skulle jag skrattat åt folk som pratade om AIPAC och Israels makt. [/QUOTE]

Och nu skrattar folk åt dig istället, vilken utveckling.

[QUOTE]
Ja det är ju tur då att ingen här påstår att judar styr världen, eller hur?

Angående att Bonnier äger Expressen, DN, TV4, Stockholm City, DI, TT reuters, etc nämndes därför att någon påstod att det var riskfritt att kritisera Israel och att censur inte råder här i Medie sverige. Men jag har ju visat länkat ovan, som visar att det visst är censur. Journalister kan inte skriva vad de vill. Inte heller i England, t.ex:
http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4251392,00.h...

[/QUOTE]

Vem är det som bestämmer vad som får skrivas då?

[QUOTE]
Israel - försvar, vedergällning, motangrepp, etc
Palestina - provokation, terror, attack, etc
[/QUOTE]

Det stämmer, men att det alltid står så i västmedia är rent nonsens.

[QUOTE]
Och Muhammed nidbilder är bara bra. "Ska vi ge efter för muslimerna? Vågar vi publicera bilderna?" Och folk blir upprörda och hatiska. När öst startar en revisionist konferens så skriker folk om att man ska bomba Iran. [/QUOTE]

Avbildningsförbudet av muhammed gäller MUSLIMER, de som praktiserar religionen Islam, det gäller inte alla människor i hela världen.

Att bli upprörd över att vissa förnekar det mest väldokumenterade folkmordet någonsin är något helt annat. Och det är ingen som har förbjudit någon att hålla denna konferens, det man har gjort är att uppmana att inte delta i stolligheterna.

[QUOTE]
Typiskt vinklad Expressen artikel som piskar upp muslimhat, och att Israel försvarar sig, ockupation sedan 1967(?) nämns inte:
http://www.expressen.se/kronikorer/ulfnilson/1.1421179/ulf-ni...
"Israel har funnits i femtio år, alltid stöttat av USA. Hur ska man kunna förhindra att ett växande islamistiskt hat - kanske förstärkt med nya vapen, läs: kärnladdningar - leder till en katastrof?
Israel har rätt, all rätt i världen, att försvara sig mot raketangrepp från Hamas i Gaza."[/QUOTE]

Det Ulf Nilsson säger här är till stor del sant, men det stämmer inte att Israel alltid haft stöd av USA. För övrigt är det en krönika, d.v.s. en persons åsikter som återges. Det finns minst lika många om inte fler krönikor som återger andra personers åsikter, personer med propalestinska åsikter.

[QUOTE]
T.ex. här ser vi en typisk vinklad DN artikel:
http://www.dn.se/opinion/fel-tvastatslosning-1.702196
Det pratas om "terror", att Israels soldat kidnappades och var orsaken till kriget (I arabisk media nämns att Israel gjort en räd dagarna innan och kidnappat araber, men detta döljs i Svensk media), att Hamas är gangstrar och terrorister (de är folkvalda), etc.[/QUOTE]

Att hamas är folkvalda hindrar dem inte från att vara gangstrar och terrorister.

[QUOTE]
Spelar roll om förbudet upphävdes.[/QUOTE]

Ja, en avgörande roll.

[QUOTE]
Det viktiga är att Israel ens kom på tanken att förbjuda andra partier, och vad värre var, verkligen förbjöd arabiska partier, men högsta domstolen fick till slut upphäva förbudet. Det är inte vidare demokratiskt att förbjuda partier, eller hur? Nonsens? Menar du att Israel aldrig förbjöd partier? Är det ett "fantastiskt" uttalande av mig? Hände det aldrig?[/QUOTE]

Du blandar ihop saker. Den Israeliska valkommittén förbjöd två partier, detta beslut överklagades och högsta domstolen upphävde beslutet. "Israel" förbjöd alltså inte partierna. Men det är ingen självklarhet att tillåta vilka organisationer som helst.
Det finns extrema judiska partier och organisationer som är förbjudna i Israel.

[QUOTE]
Och vad var motivet till att förbjuda partierna då? Jo, en viss minister Avigdor Lieberman var den drivande kraften bakom förbudet. Ni kanske känner till honom? Inte? Han är en ganska typisk vanlig Israelisk minister. Han ville förbjuda partierna eftersom de är terrorpartier. Israeliska ministrar ser terrorister överallt. Han som fått många röster och massivt stöd.[/QUOTE]

Man ser terrorister överallt eftersm det finns mycket terrorister i gaza och på västbanken.

[QUOTE]
Han som pratar t.ex. om att atombomba Gaza, vill avrätta arabiska ledamöter i Knesset som för en dialog med Palestinska tjänstemän (hans definition på terrorpartier är att de försöker föra samtal med palestinska myndigheten), han har flera ggr sagt att han vill etniskt rensa Israel, etc.[/QUOTE]

Att som politiker i Israel ge terrorgrupper som vill utplåna Israel sitt stöd är inte förenligt med demokrati.

[QUOTE]
Lite flera klämkäcka uttalanden av honom, en typisk Israelisk minister:
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=693768
"We are not a democratic state; one of our fundamental laws is the Law of Return, which applies only to the Jews. We have to build up the state in such a way that it stays Jewish forever.[/QUOTE]

Det är hans åsikter, rådde åsiktsfrihet eller hur var det nu?

Hans åsikter är kanske en spegling av historien, det ska inte få göras fler försök att utplåna Judarna och ett bra sätt att uppnå det är genom en egen stat.

[QUOTE]
Nor do the Palestinians have any interest in the establishment of a Palestinian state. The truth is that all they want is to destroy the State of Israel." - jag tvivlar lite grand på detta.[/QUOTE]

Det gör inte jag, men om du tvivlar så mycket kan du ju svara på frågan varför araberna inte skapat sin palestinska stat, man har haft väldigt många chanser, och istället bara försökt utplåna Israel.

Frågan måste vara svår för en antisemit

[QUOTE]
Inom politiken, när man officiellt kritiserar något säger man "vi är bekymrade/oroade över att...". Vill man verkligen vara extremt skarp i tonen, så heter det "vi är mycket bekymrade över att...". När George Bush förrut sade i ett offentligt tal "Vi funderar på alla lösningar för denna Irak(?) konflikt, och utesluter inte kärnvapen" så är det alltså ett extremt aggressivt hot.[/QUOTE]

Ja, och? Saddam Husseins regim var en av de värsta sedan Stalin och Hitlers dagar.

Kan för övrigt meddela att det är stora problem med att posta inlägg i forumet.

Det är bara att besöka något av hans seminarier samt läsa vad han faktiskt säger.

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/torbjorn-elensky-ej-fol...

http://www.axess.se/blog/post/2009/05/11/Vart-ar-LO-och-SAP-p...

Dave R kan inte du posta länkar som kontrar Saddams länkar/info?

istället för att bara avfärda det med vad som verkar vara din egen åsikt?

inget ont menat, MEN det är väl så en vetenskapligt debatt förs? fakta vs fakta:)

Snälla du, vad förändrar det om jag postar länkar som stöder det jag påstår?

Är saddam mer seriös eller har mer på fötterna för att han länkar till antisemiter och konspirationsteoretiker som Lasse Wilhelmsson och Jan-Inge Flücht (jinge.se)? Eller oseriösa "forskare" som Norman Finkelstien vars popularitet och integritet utanför nynazistkretsar är både begränsad och ifrågasatt?

Hela debatten är dessutom bara för komisk iom att saddam är så uppenbart dåligt påläst att när man kommer med ett okontroversiellt påstående har han ingen aaaning om det.

Är det något speciellt du undrar över?

[QUOTE]
det är väl så en vetenskapligt debatt förs? fakta vs fakta[/QUOTE]

Men det saddam presenterar är inte fakta, det är skit. Sedan är han allmänt dum och har livlig fantasi och är även mottaglig för ännu mer dumheter iom sin antisemitism.

Okej, han verkar inte riktigt bakom flötet. Dock så har han rätt med att siffran 6 miljoner är helig.

Men detta motbevisar dock inte det han säger på något sätt, att det t.ex inte skulle stå jude eller icke-jude på ID-kortet.

Lasse Wilhelmsson tycker till om Radio Islam:

"Hans hemsida är mycket omfattande och faktaspäckad, med en lång rad grunddokument som man kan ladda hem i original (...) Jag har därför haft stor nytta av den. Jag har långt ifrån tagit del av allt, men hitills inte hittat någon rasism, eller några sakuppgifter som inte visat sig stämma med angivna källor." (http://www.radioislam.org/wilhelmson/sv/wilhelmsson-rami.htm)

Radio Islams hemsida, för de som inte känner till det, har beskrivits som
"den främsta samlingen av "hate speech" och antisemitism som i dag finns tillgänglig på svenska språket - för att inte tala om de andra språk som sajten rymmer. Vid sidan av detta är Radio Islam världsberömd som "faktabas" för revisionister som förnekar nazisternas massmord på judar och andra under kriget. Det är framför allt vad Radio Islam är: världens i dag kanske ledande nynazistiska webbplats.

Berätta vad som är så upprörande. Till att börja med är uppgiften om etnisk tillhörighet frivillig, den kan alltså stå tom om man vill. Olika etniska grupper har olika civillagstiftning och så är det i flera länder.