Microsoft: "Det är inte vårt fel att ingen köper Windows 8"

Vi diskuterade visserligen Windows Phone/Apputveckling och MS position i allmänhet, inte Windows 8, men ok. Sen vet jag inte vad för betydelse marknadsandelen för just 8.0 har, precis som det inte är så intressant vad exempelvis Vista hade för marknadsandel innan SP1 förutom möjligtvis just i kontrast med 8.0-siffran. Windows totala marknadsandel (för datorer) är fortfarande en bit över 90% (enligt exempelvis Netmarketshare) och inget tyder på att W8 förändrar detta. Blue/8.1/Whatever är i princip ett SP då det är gratis, även om det innehåller lite mer än ett traditionellt sådant. MS har aldrig släppt en ny OS-version gratis, inte ens 95OSR2 eller 98SE som var uppgraderingar mellan versioner.

Windows 8 har inte tagit sig på särskilt många företag ännu, vilket inte är konstigt då företag inte normalt sett är så snabba på sådana saker. På mitt företag exempelvis kör vi W7 trots att datorerna kom med åttan (dessutom engelskt W7 när de kom med svenskt W8), det är inget vi har bett om utan de är de som driftar vår IT som gjorde det valet. Kraven från vår sida handlar mer om vilka programvaror som ska finnas samt diverse säkerhetsfunktioner som VPN osv. OS-version på utvecklardatorer har ju ingen större betydelse för produktiviteten, däremot kräver vi ju exempelvis Windows Server/SQL Server 2012 på servrarna då de innebär stora förbättringar på vissa områden precis som vi kräver senaste VS, SSMS osv. på datorerna. En ny OS-version är mer som en ny version av Office: en del nya och förbättrade funktioner men inget kritiskt så uppgraderingen kan vänta tills dess att barnsjukdomarna är bortarbetade, i alla fall har det varit så de senaste versionerna.

På min personliga "utvecklingsdator" kör jag åttan helt utan problem. Faktum är att det går smidigare på den än på jobbdatorn bara för att den inte är så dumt nerlåst (de som driftar förstår uppenbarligen inte att en utvecklare behöver ha tillgång till aktivitetshanteraren exempelvis). Men detta har förstås mindre betydelse. Inom några år kommer Windows > 7 att finnas på majoriteten av datorerna, alla som jobbar med datorer kommer att ha lärt sig det och >90% av hemanvändare som fortfarande har en dator kommer att använda det. Men det är ju inte där problemet för MS ligger, dominansen på datormarknaden är fortfarande ohotad, utan det är på telefoner och surfplattor vilka mer och mer ersätter datorer för en allt större del av befolkningen. Ville MS ha kvar sin position bland konsumenter så var de tvungna att göra något för att komma in på det segmentet, och det de var tvungna att göra var att spela på deras styrkor med bakåtkompabilitet och produktivitet. Tåget med mediekonsumtion och handikappad browsing hade redan seglat.

Det är väl det, om något, som spelar roll - de [IDG, eller CS om du vill] är inte precis den mest pålitliga tidsskriften. Att läsa detta i CS är ungefär som att läsa ett vardagligt "fakta" förbipasserande i Aftonposten.

Förövrigt påpekade jag specifikt att Windows divisionens intäkter legat mer eller mindre still YoY precis för att visa att Windows inte blivit "bärd"(?) av de andra divisionerna.

De erbjöd $100.00 per app, upptill totalt 10 per platform. Inga stora pengar som kommer att göra till eller från för de större aktörerna men det lockar de små indieutvecklarna till Windows[Phone]. Släpper de bara en app har de fått "medlemskapet" betalat för ett helt år. Släpper de 20, eventuellt snabbt portade appar de redan har till iOS eller Android, får de snabba $2000. Om dessa sedan ska skattas eller inte beror helt på dig som utvecklare.

Det tillhör att både Google (samt HTC, Samsung och andra OEMer) och Apple haft liknande erbjudanden tidigare. RIM/Blackberry gick mycket längre och erbjöd en $10000 garanti per app (med en hel del restriktioner). Microsoft har kört andra typer promotions tidigare i andra delar av världen (UK bl.a. där jag själv deltagit) och givit N poäng per app (och för ögonblicket N poäng för använd in-house teknik och/eller porteringar) som sedan kan bytas in mot allt från XBox Live årskort till 80" TV-apparater.

I slutändan blir det win/win eftersom folk flest, även fast de är enade om att appar egentligen inte är så viktiga, ser antalet tillgängliga appar som en användbar metrik vid köp av ny mobiltelefon och eller surfplatta.

På vilket sätt är RT meningslöst? För vanliga konsumenter kan en RT platta (och RT finns än så länge endast till plattor eller hybrider) utföra 100% av deras behov, förutom vissa bank- och myndighets- ärenden där ett digitalt ID behövs, detta kommer dock inom kort. I tillägg till att göra allt som en iPad kan, kan man på en RT platta även använda Microsoft Office (vilket varesig du vill erkänna det eller ej är en "big deal") samt spela t.ex. flashbaserade Facebook spel utan att ladda ner det som en eventuell app.

Sant. Men bakåtkompabilitet är i grunden oviktig för konsumenter. Orsaken till att Microsoft tidigare varit så rädda om sin baköverkompabilitet från version till version har varit deras Enterprise-kunder, precis som de också är orsaken till eventuella Boot-to-Desktop och Startknappens återkomst.

Om faster Agda kan spela Candy Crush Saga på sin nya Windows RT powered tablett precis som hon tidigare kunde på sin 3KG tunga laptop är hon nöjd. Det samma gäller helt nya (dvs dagens yngre generation som inte har något behov att köra gårdagens program eller spel) användare. Min mormor, som precis gått bort, var på Facebook, betalade räkningar online, avbeställde print-tidningar för hon läste dem online och googlade som en vilken som helst expert. För tre år sedan visste hon knappt vad en dator var. Mitt poäng är att hon tog till 8 som en fisk till vatten - därför kan Windows 8 inte ses som en flopp.

I dag används datorer (varesig det är en smartphone, tablett, laptop eller desktop baserad sådan) av alla i samhället men de enda som verkligen klagar över Windows 8 är vissa powerusers och så kallade tech-journalister. Bägge dessa grupper gör så för att de är "bakåtsträvare" eller rädda för förändring. Visst finns det vissa tillfällen då en Windows 8 startskärm verkligen är counter-productive, men i det stora hela påverkar det inte någons arbetsdag negativt.

Om Windows 8 verkligen var en så stor flopp som vissa vill ha det till hade Microsoft givetvis kapitulerat och kommit tillbaka med startmenyn och gjort Metro valbart (som verkar vara huvudklagomålen) - istället håller de fast på sitt fast ger sina företagskunder en "övergångsperiod" i form av möjligt återinförande at startknappen (inte menyn, utan knappen) och möjligheten att starta rakt i desktopläge. Inte ens Microsoft är så nonchalanta att de kan kasta bort sin kundbas på det sättet som media porträtterat det.

Som vanligt är Microsoft lite tidigare ute än folk flest (eller deras konkurrenter) men i detta tillfället rör det sig om en mycket kortare tidsperiod än t.ex. Media Center där alla, även inbitna Microsoft hatare, tyckte att Microsofts lösning var helt klart bäst på marknaden - problemet var att konsumenter ännu inte var konditionerade för behovet. Hade Media Center släppts idag, med relativt små UX ändringar hade det fortfarande varit best-in-class (dock ändå inte sålt i stora mängder då de nu är för sent ute - Tivo-liknande DVRer och smarta TV-apparater har tagit marknaden med storm redan).

Till viss del, JA. Jag håller med om att vissa saker i Windows 8 verkligen kunde gjorts bättre, men detta är saker som blir fixade senare i år i.o.m. Blue.

Givetvis. Mitt exempel var ett av många liknande exempel jag har vittnat med egna ögon. Många gillar Windows 8, jag vill gå så långt som att påstå att alla casual-användare jag träffat (sedan jag fick mina Surface RTs i Oktober) gillar det. De som inte gillar det, är, i stora drag, alla över en kam osv - bakåtsträvare, tech-"journalister" och vissa med speciella användningsområden där Metro inte fungerar.

Det är precis det det gör - det tvingar användarna till att omfamna det nya. Microsofts problem tidigare har varit att de varit allt för tidigt ute med många nytänkande produkter samtidigt som de strävat för att få till baköverkompatibilitet för sina Enterprise kunder. Då det funnits ett enkelt val har många användare fortsatt med det gamla oavsett om det var bättre eller inte och det nya har inte fått den traction det behövt. I.o.m. Windows 8 har de tvingat flertalet användare att anta det nya vilket i tur gör att utvecklare satsar på platformen vilket ger fler appar, vilket ger fler användare vilket ger fler appar and so on.

Jag har påpekat många gånger att Microsoft, historiskt sett, inte uppger siffror annat än förbigående N månader efter release. De är inte alls som Google som skryter om sina 1.5 miljoner Android aktiveringar per dag (vad fan betyder det i reela siffror ändå?). Som jag efterfrågat tidigare, länka gärna till några av alla dessa press releases där de kommer med rullande siffror för Windows 7, Office, Server eller andra MS produkter (förutom Xbox då det är en helt annan division och ja, de skryter varje månad om att de fortfarande säljer flest konsoller i USA).

Det faktum att Windows divisionen fortfarande tjänar mer pengar än de gjort QoQ eller YoY samtidigt som PC försäljningen, worldwide, har gått ned 14% (en nedgång som som bevisligen var projekterat innan Windows 8 ens släpptes - dock inte så hög som 14%) QoQ pekar på att Windows 8 inte är en flopp.

Menyn kommer inte komma tillbaka. Knappen kommer eventuellt komma tillbaka som gömd valmöjlighet (Policy?) i Pro och Enterprise versionerna. Den kommer dock endast ta dig rakt till ModernUI startskärmen. Om det är menyn du behöver får du helt enkelt fortsätta köra Start8 eller liknande. De andra sakerna du klagar över har redan eller kommer mest troligen fixas i Blue. Det kommer heta Windows 8, dock bumpas versionen till 8.1 men produkten är fortfarande 8.

Ingen av dem gillar det faktum att man med engång datorn slås på enkelt kan se om någon nämnt en på Twitter, lagt upp en bild på dig på Facebook, uppdaterat inköpslistan på SkyDrive? Eller för den delen otaliga andra möjligheter som finns i.o.m. live tiles på startskärmen? Då tror jag verkligen inte de är casual-användare för detta är precis sådana saker som folk flest prisat mycket.

Nu påstod jag inte att det var bättre - men ja, jag tycker det är bättre och inte bara som en personlig smaksak utan helt enkelt för att det ger mer möjligheter som Startmenyn inte hade. Eftersom Startskärmen ger fler möjligheter måste den vara bättre (om man följer vissas påståenden om att det var bättre förr då man kunde välja DOS eller Windows t.ex.)?

DOS -> Windows var ett annorlunda hopp än 7 -> 8 men även då fanns det de som menade att Windows var en fly-by-night och höll stenhård på t.ex. WordStar. Hoppet 7 till 8 är mer en naturlig evolution av GUI och hade skillnaden varit än större mellan 7ans Desktop och 8ans ModernUI vore kritiken kanske inte lika högljudd - dock hade ett OS ala Minority Report inte alls gått hem hos användare flest, idag.

Ja, Windows 7 knaprade andelar i stor takt eftersom väldigt många suttit kvar på Windows XP och hoppat Vista. Undrar om det inte vore möjligt att få fram siffror som visar att detta är en naturlig cykel, varannan version har ett mindre "uptake". sAAb?

Nej. De flesta licenserna som säljs är licenser för Windows 8. Om de sedan används som Windows 8 eller nedgraderas till Windows 7 är en annan sak. Enterprise användare köper normalt sett den sista versionen men nedgraderar till whatever version de har implementerat där och då. Ofta laggar detta många år - som sagt tidigare, min fru (som jobbar för en av landets större arbetsgivare) uppgraderas först under kommande sommaren till Windows 7 från Windows XP och Office 2003(?).

Så visst, faktumet att de fortfarande tjänar mer pengar betyder inte direkt att Windows 8 inte är en flopp, men det betyder att licenser säljs och det i sig gör ju i princip att 8 inte floppar. Att bemöta "kritik" på det sättet du förväntar dig är inte något Microsoft historiskt sett har gjort, så jag förstår inte varför du tror de skulle börja nu - Windows 8 är givetvis inte den första MS produkten som setts som dålig. Faktum kvarstår att PC försäljningen gått ned en hel del medans Windows intäkter fortsatt gå upp och om det är en flopp så...

Kan inte tänka mig att MJ skulle sprida missinformation så jag kollade snabbt och hon har sagt varken eller vad jag kan se, dock säger hon "I also don't know if this Start Button will just be something that brings users directly to the Metro Start Screen. But I'd be that's far more likely than something that would bring them back to the old Start Menu." vilket är en slutsats som stämmer bra med den informationen jag har.

Bingo!

Det är precis därför PC försäljningen gått ned (well, det och dagens ekonomiska läge samt det faktum att konsumenter, genom Netbooks, blivit konditionerade till att tro att en ny PC ska kosta $200). Microsoft vill givetvis ha sin del av denna kakan och har därför svarat med Windows 8. Casual användare som jag ser det är precis den grupperingen människor du gjorde ovan och de gillar alltså Windows 8. Att de sedan köper en surfplatta eller en hybridmodell (som verkar vara på upptåg nu - även på här på Swec) är obetydligt i frågan om Win8 är en flopp eller inte. Att vissa delar av dagens Windows 8 inte passar på en desktopdator från yesteryear är också relativt ointeressant då det fungerar fint på dagens maskiner med touchmöss och andra finurliga lösningar som gör att man inte behöver sitta och ta på skärmen med raka armar. Ens arbetsmetoder har inte ändrats i.o.m. ModernUI, ens möjligheter har - man kan nu titta snabbt på startskärmen istället för att starta upp Internet Explorer och kolla twitter, Facebook, skydrive osv.

Inte mycket, men om det var din generella användning av Start Menyn tror jag inte det blir många minuter (sekunder) under en dag som du får finna dig i en startskärm istället för en meny. Och som sagt, det finns Start8 som löser ditt problem ganska fint.

Inte sitter jag i DOS inte, men jag finner mig ofta i PowerShell när jag ska göra något som många andra säkerligen gjort på skrivbordet eller liknande. Om-organisering av nästan tiotusen bilder f.ex. löste jag snabbt med ett PS script iställetför att manuellt flytta och renamea dem.

Jag är inte ens säker på att det är "bra" / "dålig" det hänger på. Vista, efter några servicepacks, var inte alls så dåligt som många vill ha det till. Den enda versionen så långt som jag verkligen ser som ett fail är Windows ME (förutom artificiella begränsningar i XP, Vista, Windows 7/8 osv då).

Sant. Jag menade företag flest, inte Enterprise - dvs de som köper massproducerade datorer as-is.

Där håller jag med dig. Dock plockar 8 fortfarande andelar och jag tror det var fler företag som snabbt uppgraderade till 7 än 8 både på grund av att Vista sågs som en flopp direkt samt det faktum att deras tidigare XP maskiner faktiskt var en så pass gammal generation att de behövde nya maskiner med bättre processorer osv.

Jag har inga siffror, men när Microsoft sa 60M Windows 8 licenser sålda var det en ganska lik statistik som för Windows 7 under samma tidsperiod. Dessa 60 räknade heller inte volymlicenser och jag har svårt att tro att en absolut merpart av alla som köpt maskiner färdiga med Windows 8 skulle nedgradera till XP/Vista/7. Jag undrar dock hur pålitlig all statistik är då Facebook (för att ta ett exempel) ser mig som allt från Windows CE till Windows Phonee och Windows IE 10 till Windows 8 RT (totalt rör det sig om en handfull olika beskrivningar) för de två enheterna jag använder på just Facebook (en Surface RT och en Lumia 920). Jag har till o med gått in och tagit bort alla kända enheter från FB, likförbannat dyker det upp WinCE enheter nu och då (från min IP, på tidspunkt jag har loggat in med telefon) eller Windows IE 10 istället för Windows 8.

Tja, ganska meningslöst är det. Poängen är att ha ett OS som är en direkt konkurrent till IOS/Android för de som inte vill ha / bryr sig om bakåtkompabilitet som ett billigare alternativ till en fullvärdig W8-platta, men det har vi diskuterat tillräckligt. Sen kan man ju dela apparna mellan alla Windows 8 enheter (utom telefoner).

Jag tror inte MS vill vara Apple eller att det skulle vara möjligt för dem att bli typ Apple ens om de skulle vilja. Anledningen till att välja en platta eller telefon från MS är integrationen mellan ens dator och platta/telefon. Appar fungerar mellan plattformarna (dock inte telefoner än vad jag förstår), dokument fungerar mellan plattformarna och gränssnittet är likartat. Därför borde man bli mer sugen på en MS-platta. Att tiles är kantiga har inget med saken att göra (även om jag personligen gillar det bra mycket bättre än exempelvis IOS rundade ikoner).

Det beror förstås på vad man jämför med. En platta med Windows är bättre på multitasking än konkurrerande system, vilket ökar produktiviteten ganska rejält. En Windowsplatta kan direkt oob hantera Office-dokument, pdf:er och liknande till skillnad från konkurrenterna. Apparna du installerar på en Windowsplatta kan du också alltid installera på din (W8-) dator till skillnad från hos konkurrenterna. En MS-platta hanterar mus och tangentbord på ett bra sett till skillnad från konkurrenterna. Alltså: Bakåtkompabilitet i viss mån (bättre än konkurrerande system) och "cross-device"-kompabilitet mellan enheter med Windows 8/RT.

Produktivitet lämpar sig inte på plattor och telefoner därför att de i dagsläget är för dåliga i den aspekten, inte för att det på något sätt är omöjligt att göra en produktiv platta/telefon. Sen finns det förstås olika typer av produktivitet osv. (jag är exempelvis mer produktiv när jag ritar på min telefon med stylus än på min dator med mus) men så djupt behöver vi inte gå här. MS har i alla fall ökat produktiviteten i deras system i jämförelse med konkurrenternas, jag tycker det är en bra utveckling även om det är långt ifrån tillräckligt, men att helt avfärda detta bara för att "produktivitet hör inte hemma på plattor" är inte rätt väg att gå. Om man nu är 10% mer effektiv (helt taget ur luften) på en MS platta än på en Ipad så är väl det jättebra? Speciellt om MS-plattan inte innebär några andra kompromisser i pris, storlek, vikt eller batteritid. Fortfarande är det en kompromiss när det gäller app-utbud men personligen så tar jag nog hellre färre appar och bättre produktivitet/multitasking/musstöd osv.

Surface är dock främst tänkta som referensmodeller, ungefär som Nexus-enheterna på Android. Det finns mängder av enheter med W8/RT i alla prisklasser. Man får idag en platta med riktiga Windows och Atom för ungefär samma pris som en Ipad, med fullständig bakåtkompabilitet med alla gamla Windowsapplikationer. Prismässigt så ligger inte MS alls så dåligt till som du vill göra gällande, snarare är Windowsenheter ganska prisvärda. Det finns inga bra plattor till de andra systemen som är direkt billigare om man inte tittar på antingen gamla eller mycket långsammare enheter eller mindre enheter där det inte finns något motsvarande inom Windowsvärlden ännu.

Det handlar nog bara om att göra den synlig hela tiden så som det var tidigare, troligtvis för att göra Windows 8 enklare att hantera.

http://www.theverge.com/2013/4/22/4251610/windows-8-1-start-b...

"Problemet är väl i så fall att det inte är knappen folk saknar, utan menyn."

Jag har lite svårt för när du kommer med sådana påståenden, som att de vore absolut fakta och gäller alla. Skriv gärna "en del saknar menyn" eller "jag tror att de flesta saknar menyn" istället.

Är på telefonen, så väldigt kort. Jag hade inte sett theverge artikeln innan den länkades här, så du kan nu se den informationen som "verifierad" från minst två olika källor.

För MS del handlar det inte om vad folk saknar, det är mer en "olive branch" till sina företagskunder än något annat.

Återkommer senare

Skickades från m.sweclockers.com

Win8 all the way.

Microsoft vägrar att släppa försäljningssiffror för Windows 8. Det säger rätt mycket om hur försäljningen går.

Office-divisionen har det gått bättre för, men inte så bra som förväntat - kunderna gillar inte de nya Office-produkterna. Heller.

"Entertainment & Devices" gick däremot fantastiskt bra.

Tydligen är det andra som nu har precis samma information jag haft en dryg vecka. The Verge nämnde det igår och MJ var väldigt tydlig om att det var knappen och inte menyn som kanske kommer tillbaka i sista Windows Weekly från den 19e April.

Varför inte? De allra flesta licenser säljs med ny hårdvara ändå. Det är just det jag ville fram till när jag nämnde varannan version har ett större uptake. Se mitt svar nedan till sAAb för lite utfyllande. För övrigt är touch en så stor variabel att det passar utmärkt även till desktop datorer - inte touchskärm, men touch mus eller pad [kan] gör dig mer produktiv.

Visst är det svårt, men man kan utgå från att OEMerna har förbrukat 14% mindre licenser än tidigare, då det är hur mycket deras försäljning dalat. Flerparten av licenser som säljs idag är just Windows 8 - det spelar ingen roll om de sedan nedgraderas eller inte.

Nyttan är att förenkla arbetsflödet för företagsanställda som annars kunnat bli förvirrade av det faktum att "den lilla cirkeln jag trycker på för att starta internet och office" är borta. Man tar sig numera till en lista (även om den ser annorlunda ut) över tillgängliga program precis på samma sätt som i tidigare generationer av Windows - genom att trycka på startknappen.

F'låt, jag menade inte bra/dålig på det sättet, det jag menade var att man kanske kunde plocka fram historiska siffror som visar på att vissa generationer av windows sålde bättre än andra och att trenden möjligtvis kan visa på en någonlunda cyklisk effekt med en högtsäljande version efterföljt av en/två lågsäljande.
Om så är fallet, vilket jag tror det är, kan man i tur kanske spåra detta tillbaka till generationsskiften vad gäller processorer (teknik). När XP släpptes var Pentium 4 ny vilket absolut rättfärdiggjorde en uppgradering av hårdvara för både företag och privatpersoner. När Vista släpptes var det Core processorer som gällde men många av dessa ansågs inte som en nödvändig uppgradering förrän 45nm Core2 processorerna i 2008 vilket var närmare Windows 7.

Att Windows 8 inte används i samma utsträckning som kanske Win7 gjorde efter samma tidsperiod är sant men att detta skulle bero på borttagningen av startmenyn köper jag inte. Som sagt, de casual användare jag känner och träffat tycker om Win8 och dess nya UI. Vissa personer hade svårt för det till en början eftersom det var så radikalt annorlunda men efter en kort tid hade de vant sig till startskärmen istället för startmenyn - som ju egentligen är den enda skillnaden man är påtvingad iom en uppgradering. Allt annat (Metro appar, Live tiles etc) är extra, utöver vad deras Win7, Vista eller XP maskiner redan gjorde. Företag har inte börjar rulla ut 8 ännu (vilket är normalt) men de köper ändå licenser när de köper nya eller uppgraderar maskiner.

Att Windows 8 försäljningen, enligt de officiella siffror vi har, sålde on par med Windows 7 under samma tidsperiod pekar på att antalet licenser varken gått upp eller ned märkbart och en eventuell nedgång för Microsoft's Q4 kommer helt enkelt vara pga försämrad datorförsäljning under Q1/2013 - en nedgång som var projekterad innan Windows 8 släpptes. Visserligen var nedgången än större än projekterat men analysterna menar fortfarande att en uppgång på någon procent kommer ske under hela året.

4GB bör absolut vara minimum - även fast Win8 rullar på fint med mycket mindre. Men merkostnaden för 4GB gentemot 2GB är minimal i det stora hela.