Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

Forumdelen sponsras av

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2017

Hur fungerar en ISP?

Hejsan!

Korkad fråga; men hur fungerar egentligen en ISP? Har kollat runt på diverse klipp på youtube; läst lite artiklar osv. Men de pratar bara om att de i sin tur kopplar upp sig mot ett Tier 1 nätverk.

Har koll på att Tier 1 nätverken (Telia tillhör en av de större aktörerna i världen) routar sin trafik emellan varandra "gratis" och alla under (Tier 2) får betala till Tier 1 för detta.

Nu har jag en aktiv utrustning i lägenheten så fibern går rätt in; i förra lägenheten gick fibern till källaren och därefter koppar upp i lägenheten.

Såhär har jag förstått det men kan vara helt ute och snurrar:

1. Säg att jag ska starta en ISP rätt under Tier 1 nätverken (vi bara hittar på nu), då drar jag fiber till min lokal från Telia.

Inne i min ISP hall så går fibern direkt in till en router va? Vad fasen händer sen? Förstår ju att de har brandväggar, switchar osv inne i ISPn för deras egna interna nätverk som de har hand om; men för att routas ut till ett litet samhälle (säg att vi ska koppla fibern till några ute på landet)

Går det flera kablar ut från ISPn då ut till olika samhällen och orter? Det känns ju heller inte rimligt; ska då man ha tusentals kablar ut från ens lokal? Eller är det detta stadsnäteten gör som man som ISP kopplar upp sig mot?

Och ska jag bara ha ett samhälle som kunder drar jag fibern dit till en switch (fiber switch in och ut syftar jag på) som sedan går ut till lägenheterna? Eller går kabeln till ytterligare en router som är gemensam för samhället?

2. Sedan vem är det som har hand om ip-adresserna? Eftersom det är brist på ipv4 adresser brukar man få betala för varje ip-adress och brukar inte vara lönsamt för en ISP att tilldela en per kund utan man kör en dynamisk ip-adress.

Men vem tilldelar dessa och om man har en ip-adress för varje kund; är det då routern eller switchen som hämtar ip-adresser från denna pool?

Ursäkta om det för luddigt förklarat; ingen läxa men har aspergers och stör mig som tusan på att jag inte förstår hur det fungerar riktigt. Funderade på att läsa Nätverksdrift och lära mig om det här: https://www.miun.se/utbildning/Program/data-och-it/natverksdr... men programmet blev inställt tyvärr.

För jag tänkte att en ISP bara är en större version av mitt egen hemnätverk? Där routern är först; sedan har man eventuella switchar som går ut till flera enheter. Sedan kan man koppla en switch till en switch för att utöka ytterligare. Så tänkte jag att det fungerade även för ISPer bara att de hanterar fiberkablar istället för rj45 kablar. Är det så?

Om så är fallet och jag vill lära mig mer hemma; kan jag då köpa två statiska ip-adresser sedan lägga in de i routern eller switchen på något sätt för att bestämma att "den här enheten med denna mac-adress ska ha denna ipn"?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2004
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
192.168.1.267
Registrerad
Apr 2003

ISP's aggregerar kundanslutningar i olika lager då det ofta inte är rimligt att ta emot flera tusen kunder i samma router eller fysisk plats. Så de kanske har ett par switchar i en BRF, därifrån går en fiber till den distributionsrouter som har en fiber till massa BRFer. Distroutern har en länk till en core router och andra distroutrar är kopplade på samma sätt. Core routern (eller routrarna) för en stad har ofta 2 separata länkar som går till 2 andra städer, kan vara en ring med mindre städer som i varsin ände är kopplad till 2 större core routrar som kan sitta i Stockholm och Göteborg. Beror såklart på hur stor ISP och hur stora städerna är, i vissa mindre finns det bara en switch (även switchar kan agera router) som aggregerar allt i staden och har en fiber till nästa stad.
Den större core routern är ofta kopplad direkt till andra operatörer direkt (privat peering) eller via en IXP (publik peering), på flera platser i Sverige. Då mindre ISPs (icke T1) inte kan peera med alla andra ISP's i världen så måste de köpa transit av en T1 eller T2 ISP som de skickar trafiken via för att nå andra.
En ISP är väldigt annorlunda ditt hemnät. Även en mindre ISP kommer ha utrustning på flera hundra POPs (point of presence) i Sverige, en ISP som Telia kommer ha flera hundra om inte tusental i bara Stockholm.

CCNP

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2017

@maniak: Wow tack så himla mycket för svaret. Uppskattas något enormt; då klarnar det upp lite mer.

Så man har alltså egentligen flera routrar hos en ISP då uppdelat mha switchar?

Bra att jag kunde slippa idén om att det var som en större version av ett hemnätverk så jag inte går runt med den uppfattningen.

Är en core-router en sådan de smäller in vid varje event hos Dreamhack t.ex. när de tar in 120 Gbit? (https://twitter.com/dreamhacknet/status/269774064590135296)

Väldigt fascinerade faktiskt; har aldrig vart intresserad av nätverk tidigare utan är egentligen bara en programmerare.

Men när jag såg den aktiva utrustningen inne i lägenheten började jag fundera på vilka hastigheter som går att uppnå och vad som egentligen är bakom allting. Blev lite av ett sekundär-intresse som växte fram.

EDIT: Hittade den här bilden: https://www.ctsystem.com/en/img/solutions/fttx2.jpg kan man säga att 10G Fiber och sen där det står "Network" är där core-routern skulle sitta då?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003
Skrivet av Rottern:

Hejsan!

Korkad fråga; men hur fungerar egentligen en ISP? Har kollat runt på diverse klipp på youtube; läst lite artiklar osv. Men de pratar bara om att de i sin tur kopplar upp sig mot ett Tier 1 nätverk.

Har koll på att Tier 1 nätverken (Telia tillhör en av de större aktörerna i världen) routar sin trafik emellan varandra "gratis" och alla under (Tier 2) får betala till Tier 1 för detta.

Nu har jag en aktiv utrustning i lägenheten så fibern går rätt in; i förra lägenheten gick fibern till källaren och därefter koppar upp i lägenheten.

Såhär har jag förstått det men kan vara helt ute och snurrar:

1. Säg att jag ska starta en ISP rätt under Tier 1 nätverken (vi bara hittar på nu), då drar jag fiber till min lokal från Telia.

Inne i min ISP hall så går fibern direkt in till en router va? Vad fasen händer sen? Förstår ju att de har brandväggar, switchar osv inne i ISPn för deras egna interna nätverk som de har hand om; men för att routas ut till ett litet samhälle (säg att vi ska koppla fibern till några ute på landet)

Går det flera kablar ut från ISPn då ut till olika samhällen och orter? Det känns ju heller inte rimligt; ska då man ha tusentals kablar ut från ens lokal? Eller är det detta stadsnäteten gör som man som ISP kopplar upp sig mot?

Och ska jag bara ha ett samhälle som kunder drar jag fibern dit till en switch (fiber switch in och ut syftar jag på) som sedan går ut till lägenheterna? Eller går kabeln till ytterligare en router som är gemensam för samhället?

2. Sedan vem är det som har hand om ip-adresserna? Eftersom det är brist på ipv4 adresser brukar man få betala för varje ip-adress och brukar inte vara lönsamt för en ISP att tilldela en per kund utan man kör en dynamisk ip-adress.

Men vem tilldelar dessa och om man har en ip-adress för varje kund; är det då routern eller switchen som hämtar ip-adresser från denna pool?

Ursäkta om det för luddigt förklarat; ingen läxa men har aspergers och stör mig som tusan på att jag inte förstår hur det fungerar riktigt. Funderade på att läsa Nätverksdrift och lära mig om det här: https://www.miun.se/utbildning/Program/data-och-it/natverksdr... men programmet blev inställt tyvärr.

För jag tänkte att en ISP bara är en större version av mitt egen hemnätverk? Där routern är först; sedan har man eventuella switchar som går ut till flera enheter. Sedan kan man koppla en switch till en switch för att utöka ytterligare. Så tänkte jag att det fungerade även för ISPer bara att de hanterar fiberkablar istället för rj45 kablar. Är det så?

Om så är fallet och jag vill lära mig mer hemma; kan jag då köpa två statiska ip-adresser sedan lägga in de i routern eller switchen på något sätt för att bestämma att "den här enheten med denna mac-adress ska ha denna ipn"?

Jag ska försöka att svara på dina frågor

Hur man bygger ett bra fibernät (layer 2) kan man läsa här http://robustfiber.se/

1. Ska du vara en ISP så behöver du ett AS nummer. Då blir du tilldelad IPv4/IPv6 adresser av RIPE.
Du behöver skaffa två stycken routrar, master och en slave. Du kan köra med en med det är jobbigt om något går sönder.

Dessa routrar kommer att annonsera dina IP adresser till resten av internet och routa IP adresserna.
Om man väljer budget så kan man köra Linux med quagga. Har man pengar så kan man köpa prylar
från Cisco, Brocade, Huawei eller Juniper. (Finns självklart fler leverantörer)

Bakom dina routrar finns sedan endast switchar. Gör man det smart så blir varje kund isolerad i ett eget VLAN.
En Bostadsförening är en "kund".

2. När det kommer till internet till privat personer så kan man köra med något som heter CGN. Då
använder man det publika IPv4 adresserna mer effektivt.
Alternativet är att aktivera en pool med IPv4 adresser som tilldelas av dina routrar. De vet vilka IP
adresserna som blir tilldelade till vem.

För jag tänkte att en ISP bara är en större version av mitt egen hemnätverk? Ja och nej.

Där routern är först; sedan har man eventuella switchar som går ut till flera enheter. Ja

Sedan kan man koppla en switch till en switch för att utöka ytterligare. Ja. Dock så vill man inte ha för långa kedjor

Så tänkte jag att det fungerade även för ISPer bara att de hanterar fiberkablar istället för rj45 kablar. Är det så? Nej. Vissa
använder Coaxial cable (Com hem)

När det kommer till att labba så kan du göra det hemma i ett privat nätverk och simulera en ISP.
Det finns olika verktyg där du kan bygga nätverk virtuellt och labba. Använde dem när jag gick på KTH, men kommer
inte ihåg vad de hette. Testa att googla.

Alternativet är att plocka fram några gamla datorer och installera Linux samt quagga och labba.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Det finns bra information på sunet.se angående deras nät och hur det är byggt.
En annan bra artikel i ämnet är Botkyrka kommuns stadsnät.
http://techworld.idg.se/2.2524/1.586008/sa-byggs-ett-stadsnat...

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2017
Skrivet av BrusE:

Jag ska försöka att svara på dina frågor

Hur man bygger ett bra fibernät (layer 2) kan man läsa här http://robustfiber.se/

1. Ska du vara en ISP så behöver du ett AS nummer. Då blir du tilldelad IPv4/IPv6 adresser av RIPE.
Du behöver skaffa två stycken routrar, master och en slave. Du kan köra med en med det är jobbigt om något går sönder.

Dessa routrar kommer att annonsera dina IP adresser till resten av internet och routa IP adresserna.
Om man väljer budget så kan man köra Linux med quagga. Har man pengar så kan man köpa prylar
från Cisco, Brocade, Huawei eller Juniper. (Finns självklart fler leverantörer)

Bakom dina routrar finns sedan endast switchar. Gör man det smart så blir varje kund isolerad i ett eget VLAN.
En Bostadsförening är en "kund".

2. När det kommer till internet till privat personer så kan man köra med något som heter CGN. Då
använder man det publika IPv4 adresserna mer effektivt.
Alternativet är att aktivera en pool med IPv4 adresser som tilldelas av dina routrar. De vet vilka IP
adresserna som blir tilldelade till vem.

För jag tänkte att en ISP bara är en större version av mitt egen hemnätverk? Ja och nej.

Där routern är först; sedan har man eventuella switchar som går ut till flera enheter. Ja

Sedan kan man koppla en switch till en switch för att utöka ytterligare. Ja. Dock så vill man inte ha för långa kedjor

Så tänkte jag att det fungerade även för ISPer bara att de hanterar fiberkablar istället för rj45 kablar. Är det så? Nej. Vissa
använder Coaxial cable (Com hem)

När det kommer till att labba så kan du göra det hemma i ett privat nätverk och simulera en ISP.
Det finns olika verktyg där du kan bygga nätverk virtuellt och labba. Använde dem när jag gick på KTH, men kommer
inte ihåg vad de hette. Testa att googla.

Alternativet är att plocka fram några gamla datorer och installera Linux samt quagga och labba.

Jo det där med coaxial visste jag existerar, glömde bara nämna det.

Ah så de switcharna som är på gården som bara ISPn har tillgång till de är managed switchar och med dessa kan man bestämma hastigheten till kunden kan man säga?

I ett stadsnät då? där ISPn nödvändigtvis inte själva äger utrustningen, Hur skickar ISPn sin egen trafik till en viss kund där?

Angående länken som @BrusE skickade: är avlämningspunten i den här bilden:

http://techworld.idg.se/polopoly_fs/1.586035.1411982937!image...

en router från Telia då t.ex. (om det är deras huvudnät säg?)

och de där huvudnod1 och huvudnod2 är de två routrarna som nämnts tidigare en master och en slave?

Väldigt uppskattat svar och jag börjar komma lite till ro i mina grubblingar så tack så mycket.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

Ah så de switcharna som är på gården som bara ISPn har tillgång till de är managed switchar och med dessa kan man bestämma hastigheten till kunden kan man säga?
Det går att styra i switchar eller i routrar.

I ett stadsnät då? där ISPn nödvändigtvis inte själva äger utrustningen, Hur skickar ISPn sin egen trafik till en viss kund där?
Då hyr en ISP en kapacitet av stadsnätet, layer 2 (VLAN). Stadsnätet säkerställer att ISP når sina kunder.

Angående länken som @BrusE skickade: är avlämningspunten i den här bilden:

http://techworld.idg.se/polopoly_fs/1.586035.1411982937!image...
en router från Telia då t.ex. (om det är deras huvudnät säg?)

Avlämningspunkter är där de byter trafik.

och de där huvudnod1 och huvudnod2 är de två routrarna som nämnts tidigare en master och en slave?

Säkert. Svårt att säga

Väldigt uppskattat svar och jag börjar komma lite till ro i mina grubblingar så tack så mycket.

| Citera för svar! | Gilla bra inlägg! |