Schneider wiser system

Fibaro Dimmer 2 har motsvarande funktionalitet och pratar Z-Wave (inte Zigbee). Jag har en en hel hög sådana hemma. De fungerar utmärkt.

Har en kollega som hade nya Wiser precis när de kom i halva lägenheten. Hade elektriker hemma 5-6 gånger innan han slängde ut det pga strul. De ska ha uppdaterat det nu så det är bättre men har ingen personlig erfarenhet.
Han bytte till plejd och var glad. Har plejd själv för att dimma en spot men inge mer, fungerar bra.
Fibaro om man är inne på Z-wave.
Shelly har wifi.
Finns självklart fler om man kommer ihåg namnet på dem.
Schneider och Plejd är populärast i sverige, Plejd more so av elektrikernas smarta hem installationer.

Vet inte hur det är med Schneider Wiser, men jag har dessa https://www.m.nu/rela-zigbee/inbyggnadsrela-ac-2-kanaler-zigb... monterade bakom mina vanliga Schneider Exxact-brytare, Det är precis att de får plats, och i brytaren har jag monterat impulsfjädrar.

Funkar klockrent.

Du måste dock ha en kompatibel hub eller som jag, köra home assistant.

kan nämna att det strular rätt duktigt för många personer om du ska ha många enheter och förväntar dig att det ska vara stabilt.
skulle nog råda dig att kolla på z-wave i stället tex qubino,fibaro,aeotec osv

Plejd kör Bluetooth LE, går att koppla sig till bla Home Assistant via github addons. Funkar OK men inte inte lika trevligt som zigbee.

Vill minnas att man behöver få ut uppgifter från t.ex. android appen. Det blir ett udda bastard system, och för mig ramlade ur home assistant, det är bara är för dålig upplevelse helt enkelt.

Precis, bättre att satsa på öppna standarder, för vad gör man om Plejd konkar? Då sitter man där med enheter för kanske flera tusen som inte funkar längre för att appen är borta.

De jag känner med plejd hade majoreteten inte ens märkt att företaget konkat på ett eller två år, tror inte jag hade gjort det heller. Hur ofta är man inne och leker i smartappar egentligen? Jag har knappar i lägenheten, där det smarta för mig är att jag inte behöver ha kabel dragen i hyresrätten för taklamporna.
Appen fungerar utan internet för den delen så att ändra ljusnivå och ändra lastinställningar. Det är bara astro och lägga till som behöver nät vad jag testat sett.

Sen hur länge sessionen gälller innan man blir utloggad ur appen i sig är bra fråga men det känns som den syncen kan tas bort om det behövs ifall det skiter sig.

Ja, det finns säkert såna som du som inte använder smarta system fullt ut. Själv använder jag automatisering väldigt flitigt. Sen är det ju inte bara inloggning. Appen kommer ju försvinna från diverse app stores efter ett tag också. Så byter du mobil är du fucked.. Men men, detta börjar blir lite för off-topic för tråden, så låt oss stanna där.

Och då är du inte riktigt kunden de vänder sig till.
Bara en sak jag funderat på. Om du nu skulle sälja huset/lägenheten, hade du behövt rycka ut alla smart styrning eller hade den fungerat för nästa boende utan att de kan ett jota om vad smarta hem är.
Sett husförsäljningar som har listat plejd styrning som "feature", även om jag inte riktigt kan ser det som ett mervärde pengamässigt.
Inte som att flytta till ett hus med ADSL vs fiber direkt, där är det ju värt att lägga pengarna för att slippa ADSL

källa tja gå till närmsta smarthusgrupp och läs vilka som har problem eller gör en google sökning på det.

Mitt uttalade är främst från egen erfarenhet, dvs jag får många supportärenden och jag tjatar mycket med personer som åker på dessa supportärenden som rör problem med protokoll på 2.4ghz samt att jag kört det i ett par år själv.
man har bara 3 standard kanaler som inte överlappar vid 20mhz om ingen får för sig att köra 40mhz eller valt en kanal som överlappar vilken väldigt många gör då blir det närmast hopplöst då dessa enheter använder en väldigt svagsignal för att spara batteri och förlitar sig på meash.

z-wave och Knx har inte i närheten av dessa problem av 4 huvudsaker 1 dom kör inte på ett band som är överfullt, 2 kvalitén är väldigt jämn jämfört med protokoll på 2.4ghz där det kan skilja markant. 3 saker som är certifierade av z-wave funkar alltid (även om viss funktion skiljer) 4: 868mhz når mycket längre än 2.4ghz. ska du styra ett helt hus och vill ha det stabilt då är det jäkligt svårt att få till med något protokoll på 2.4ghz oavsett vad man väljer att kalla det,( inte omöjligt men svårt särskilt med grannar) att tappa enheter ett par gånger om året är inte stabilt i min bok, Sedan har jag en väldigt stor känsla av att du tappar enheter oftare än du tror, testa att sniffa ditt zigbee nätverket under 2 veckor så kommer du nog bli förvånad, talar vi batterienhter så är det väldigt ofta man inte ens märker att dom slutat fungera tills dom behövs.

[quote postid="19402768" userid="35727" name="Nebudchanezzer"]
Jag räknar nog denna forumdelen som "närmsta" i det fallet och som sagt det är mest dig jag hör att det är problem från.
Visst en google-sökning på "zigbee problem" ger en hel del träffar men det gör även en sökning på "z-wave problem"

skulle nog rekommendera att du tittar på andra forum och grupper, sweclockers och smarthem delen är inte direkt stor. tex Facebook har flera grupper som berör ämnet det är även där dom flesta brukar posta sina problem. Det är en stor skillnad mellan problem på zigbee och z-wave där den förstnämnda närmast alltid är ett problem med störning och den andra handlar om handhavande fel. z-wave är absolut inte perfekt det kräver att man vet vad man gör för det ska bli bra, knx än mera.

Jag har all respekt för personlig erfarenhet,.
Vad det gäller support för z-wave vs. zigbee bör man nog även sätta lite perspektiv på det hela, nu har inte jag några exakta siffror så alla siffror i detta påstående är helt hypotetiska, men låt säga att det skulle vara samma felfrekvens på z-wave och zigbee men också att det kanske säljs 30 zigbee-produkter på varje z-wave-produkt.
I det fallet så skulle 30 av 31 support-ärenden handla om zigbee och om en och samma person tar alla dessa samtal vilket system tror du den människan skulle uppleva som dåligt?
Betyder det verkligen att det systemet är sämre än det andra då?

zigbee är inte ett sämre protokoll egentligen det beror på vad du ska göra med det, det är klar bäst om man jämför med övriga protokoll på 2.4ghz. dom stora problemen är att det ligger på 2.4 samt att man vet inte om en enhet funkar med en viss kontroller och man vet inte kvalitén på prylarna det är vanligen inte bakåt kompatibelt, fördelen är att det är öppet (är ju dock den anledning som gör att man inte vet om det funkar och att kvalitén skiftar)
fördelen är att du har närmast obegränsat antal enheter som kan anslutas (om controllern tillåter det)
När det gäller problem så är 99% av dom ärenden jag får 2.4ghz relaterat dvs något protokoll som använder 2.4ghz och har problem med att dom tappar enheter.
En gång har jag fått ärende som rör störning och z-wave då var det ett värmesystem som låg på samma frekvens.
sedan har jag själv på mitt nät råkat ut för störnings problem vid testa av kontroller, då handlade om att rpi4 störde ut razberry modulen då den var optimerad för rpi3b.

du behöver förstå att även om du nu tycker det funkar bra för dig så har jag otaliga som det strular som satan för,
större problem brukar komma när personerna skaffar många enheter, mindre system funkar oftast rätt ok med andra ord dom kan leva med att dom tappar en enhet ett par gånger om året.
att jag inte får/hör om så många z-wave eller knx ärenden är nog att många som väljer dom protokollet även väljer att få det installerat och inställt.
backar vi några år så fick jag en hel del ärenden men där var det närmast uteslutande handhavande problem, dvs man har inte ställt in enheterna för dom har inte förstått att det behövdes göras eller man har köpt en kontroller för ca:30 enheter men vill köra 100enhter på den eller min favorit en kille som la kontrollen i ett plåtskåp och tyckte sakerna slutade svara osv.[/b]

Jag säger inte att z-wave inte är ett bättre protokoll, jag har inte tillräcklig kunskap för att egentligen kunna uttala mig åt något håll om det, vad jag däremot påstår är att zigbee inte inte innebär så stora besvär som jag tycker att du vill verka påskina i dina poster och det baserar jag på personlig erfarenhet.
I mitt system har jag aldrig tappat en batterienhet (brytare, temp-sensorer, magnetkontakter, rörelsesensorer från Xiaomi, brytare, rörelsesensorer från Ikea, brytare från Philips), det enda jag har tappat är just nån Ikea E27-modell (mer specifikt 2st som sitter alldeles intill varandra <0,5m), vad det gäller tempsensorerna så kan jag backa upp mitt påstående med faktiska data i och med att jag har loggat deras data i Influxdb sen ett par år tillbaka, själv lite chockad över hur pass länge det där lilla CR2032-batteriet räcker.

När jag talar om styrning då talar jag om att styra hela hus, dvs 100-200 enheter, jag har än idag inte sett någon som lyckts köra det stabilt på något protokoll på 2.4ghz, Jag har haft personer som påstår dom gör det men när man ber dom visa en logg för sista månaden blir dom knäpptysta eller inser att dom inte märkt att dom tappar enheter.
Det är möjligt att jag för många tycks "överdriva" problemen men anledningen till det är nog att jag talar med väldigt många som känner sig lurade när dom gått in i ett 2.4ghz protokoll och det visar sig att det var inte stabilt när nätet växte. Jag har själv kört alla större protokoll och gick själv på att det är "superstabilt" för att sedan inse att det var visst inte så stabilt. det var då jag började be folk visa loggar med slutsatsen att många köper ett system sedan höjer dom det till skyarna och "glömmer" tala om att dom har problem.
Det är för övrigt någon som blir tydligt när man läser på flera forum och grupper, dvs samma person kan sitta och rekommendera systemet och höja det till skyarna och mena att dom aldrig har problem, för att 5min senare be om hjälp för han tappar enheter....

Jag bor i ett tättbebyggt område som är fullt av flerfamiljshus av trä, skannar jag med min Unifi access-punkt för jag upp 40+ intilliggande nät + att jag även kör en del Plejd-enheter hemma tillsammans med allt annat som är blue-tooth, med det sagt så borde jag ju med dina mått mätt vara ordentligt drabbad av dessa stora zigbee-problem...
Dock så är det endast de där två E27-lamporna från Ikea nån gång om året kanske som kräver handpåläggning.
[/quote]

tja jag kan inte säga så mycket gällande din situation, det skulle dock vara intressant att se din zigbee logg för sista månaden eller sniffa nätet under 2 veckor och visa den loggen. gärna ihop med en avsökning av kanalerna så man ser belastningen.
(skulle vara intressant att se så man kan jämföra med dom som har problem, dvs man kanske kan hitta något som hjälper andra)

Nu är inte jag helt insatt i just zigbee/zwave men är verklligen zwave mer energieffektivt? Jobbar med ish samma typ av low power grejer och där är antenntid 90% av hela strömförbrukningen. Om man då ska arbeta i ish 860-900Mhz vs 2.4Ghz är det nästan 3x antentiden per paket om man skickar samma mängd data. 10mW är väl sändeffekten på båda vad jag kan se så kan inte se att zwave är så mycket lättare om det inte är mindre overhead eller andra faktorer som att måste vara mer aktiv i nätverket som wifi (som också har betydligt högre uteffekter vilket äter energi)

Grävde lite snabbt och andra hänvisar till att zigbee är den mer effektiva vilket verkar vara rimligare i och med samma sändeffekt.

Aqara P1 är ju en av de bästa i batteriväg hitils jag sett på zigbee sidan på 5 år. Inte testat den men låter rimligt. Har en plejd batteri knapp och vriddimmer och de ska hålla 15 år, vilket är bland det bästa jag sett på marknaden än så länge. Mätte på batteriet på wphn för skojs skull ganska nyligen när jag flytta var den satt och då var den 3.32V samt 3.28V på batterierna och då har jag haft den 2.5-3 år snart så att få in en aktiv sensor och ändå hålla 5år är rätt grymt faktiskt. Sen kanske aqara ska updatera sin tryckknapp, om de får 5 år på den och 5år på en trådlös rörelsesensor så finns det nog mer att klämma ut ur deras väggknapp kan jag tycka. Röreslesensorn ska ju ha en sensor som är ish aktiv hela tiden, ligger väl i något low power läge men det drar ju ändå energi en tryckknapp inte behöver göra.

Det jag tycker är intressant med denna "review" är att jag ser inte att recensenten har gjort något själv över huvud taget utan bara tittat på databladet och där igenom hittat på lite slutsatser.

Den mest intressanta slutsatsen är den om "Runs faster". Menar recensenten att om det tar 1 ms längre tid att tända lampan så är det ett verkligt problem?

Jag ser inte riktigt heller att kritiken kring att Zigbee nätverken blir instabila vid en större mängd enheter riktigt gås igenom heller utan tolkar det som om att personen bara tittat i databladetn, Zigbee kan teoretiskt ansluta 65000 enheter medans 232 för z-wave. Hur ser det ut i verkligheten när man börjar närma sig 50, 100 samt 200 enheter? Fungerar allt som det är tänkt?

Så nja, jag är nog inte så imponerad av denna så kallade review då jag inte tror att personen ens har rört prylarna.

/z

eh informationen är både inaktuell och felaktig för oss i EU området. du får tänka på att z-wave inte kör samma frekvenser värden över dvs att en baby monitor skulle störa ut det i eu existerar inte däremot har zigbee problem med det då det ligger på samma frekvens i eu, z-wave har uppdaterats markant sedan version 100. 800 släpptes förra året med extremt lång räckvidd och batteri tid på 10år, innan det kom version LR med stöd för 2000 enheter på en kontroller.
talar vi hastighet är det med väldigt missvisade, datan som skickas är extremt liten dvs du kan släcka/slå på en enhet flera gånger i sekunden utan att hastighet är ett problem.
Z-waves absolut största problem som jag ser det är att det alltid ska vara bakåt kompatibelt och har mycket funktioner dvs du måste ställa in varje enhet för den version du kör, gör du inte det kommer du ha ett mycket segt system även med relativt få enheter då dessa skickar så mycket informationer som egentligen är meningslös sedan version 500/plus kom.

https://venturebeat.com/ai/z-wave-long-range-protocol-support...

https://community.silabs.com/s/share/a5U8Y000000bwgaUAA/zwave...

Skulle också rösta för Zigbee istället. Superenkelt att köra med IKEAs trådfria prylar också. Vet inte hur Z-wave är nu för tiden men väldigt nöjd att jag gick över till Zigbee.

det är ju en av fördelarna med ikea och hue, dom är optimerade för sina hubbar så användaren behöver inte kunna ställa in enheterna då dom har få funktioner, det räcker med att kanalplanerna (om man inte bor i område med väldigt mycket 2.4ghz beläggning) nackdelen är att du kommer aldrig kunna styra ett helt hus med dom då dom har väldigt begränsat stöd för andra enheter och hårt begränsat med antalet enheter.

Vill sticka ut näsan och säga att det enda som wiser gör bra är sina "taps" men de är alldeles för dyra.
Ska du ha puckar så köp ungefär vad som helst för att slippa låsa in dig.
Matter är snart här också så håll tungan i rätt mun.

det enda matter kommer hjälpa dig med är att du kan tex slå på en z-wave lampa med en zigbee fjärr men det lär inte hjälpa dig med stabilitet av nätverket dvs det som gör att du kan slå på enheten med en sak från annan protokoll.
dvs man behöver fortfarande ha ett protkoll i grunden som är stabilt nog så tex matter fungerar.

Får se vad matter slutar i men wiser lär fortsätta med zigbee, pilips och ikea fortsätter med zigbee. Zwave chippen är inte kompatibla med thread vad jag sett. Thread ingår lite under samma paraply men är en frivillig ny low level teknik som zigbee och zwave.
Sen resterande matter ligger ovanför och då är man begränsad till vad tillverkarna tillåter via deras hubbar (om man inte ska gå via tradjepart). Vad jag sett är t.ex. Hue ska inte gå att styra från andra tillverkares appar medan deras syster system wiz (!?) kommer tillåta både styrning och styra till och från andra.
Så jag ska inte säga att du ska hoppas på för mycket. Med det sagt så tror jag matters stora styrka som det ser ut nu och de de borde börjat vid och sen utvidgat är att det blir enklare för alla aktörer att bli kompatibla med alla topp lager som homekit, alexa, googe etc etc. Men device to device lär vara mer trixit och kommer nog garanterat leda till confusion när det släpps. Varför kan jag inte styra min hue från min aqara app men jag kan styra min wiz därifrån osv, kommer ju stå matter på alla lådorna.

Men snart så får vi se. Dock är det många av de mer öppna företagen som är snabbast på bollen, de har ju redan bekräftat att de kommer vara del av det mesta frivilliga. Det blir mer intressant när de stora fått sitt certat och hur det så ut då och vad man kan göra då.

Japp. Med Zigbee kan man dra nytt av det här och få enkla enheter från IKEA in i sitt vanliga system som hanterar resten av huset. Väldigt smidigt att kunna köpa lampor och annat på IKEA och få det att direkt lira med Zigbee.
Har även en rörelsesensor från Hue som jag är riktigt nöjd med. Funkade direkt och väldigt enkelt med mitt zigbee-system.

thread är lite fult som jag ser det, man hävdar man inte behöver en hub men likt förbannat ska man ha en router med thread för det ska fungera. Dvs det är ju som du har en hub.... visst det kan mesha vilket är bra men du får ju samma säkerhetsproblem som med wifi enhter vilket åtminstone jag är ytterst tveksam till. Funderar på en annan sak, som jag förstår kommer huvudsakligen tread använda sig av 2.4ghz och då länka vidare signalen men varför vill man ha mer av samma problem som alla 2.4ghz saker redan lider av dvs att det störs ut lätt. Personligen tror jag helt enkelt detta kommer bli yttligare ett protokoll i mängden, och kollar man matter har man nästan redan samma funktion via hubbarna idag, dvs du kan styra en z-wave sak med en wifi sak osv men då via tex scener. Har själv lite svårt att förstå denna hypen runt thred och matter.

Nu kör du ju redan zigbee så då är det ju rimligen det du ska fortsätta med om du inte upplever några direkta problem.
mycket handlar också om antal enheter, om du ska bygga vidare, hur stabilt ska det vara, kolla så din zigbee kontroller fixar antalet enheter du vill använda samt att dom stödjer dina enheter. vad kör du för zigbee kontroller för ikea och aqara? eller kör du två zigbee nät som du sedan ansluter mot homekit? Man vill inte köra två nät då risken för störning och du förlorar mesh funktionen, dvs har du en enhet ansluten i tex garaget men har dålig signal så då sätter du en förlängare mellan men ansluter den till din andra hubb, då kommer den endast motverka signalen i stället för att förlänga den. med andra ord kör en kontroller för varje protokoll som meashar (eller en kontroller med flera protokoll) det finns dock undantag tex z-wave har funktionen att köra slav kontroller dvs du har fler kontroller men alla enheter samarbetar ändå.

För dom som byter till z-wave handlar det mycket om att man har haft problem med tappade enheter på andra protokoll eller att det kan vara bökigt med att hitta kontroller som funkar med alla enheter eller för den delen antalet enheter. eller att man behöver fler funktioner i enheten, Dock ska man ha klart för sig att z-wave inte är en magisk lösning som blir kanon automatiskt, du behöver en bra kontroller om du ska ha många enheter och du måste ställa in varje enhet, annars kommer du få en dålig upplevelse. (99% av alla z-wave problem jag stött på handlar om att man inte ställt in enheterna eller försöker köra massor av enheter på en svag kontroller)

funderade på en sak, du blandar saker från ikea med andra tillverkare?
ett problem jag stött på var att ikea inte meshar med alla tillverkare även om du har dom anslutna mot samma nätverk.
tex sensorer från visonic och ikea gick inte alls, ikea vägrade skicka vidare signalen till sensorerna.
har du stött på andra enheter med samma problem? (om du kollat något på detta vill säga)

Blandar friskt från massa tillverkare. Vad är det för signaler du skulle vilja skicka till en sensor? Fattar nog inte vad du försöker göra.

Mitt system bygger på Zigbee2Mqtt, så i slutändan blir allt bara mqtt-meddelanden och så kan t.ex Home Assistant, Node-red och liknande agera på den datan eller skicka ut egna meddelanden. Sjukt smidigt imho.