Inlägg

Var först att bryta trenden med släta frontpaneler och I/O-paneler på ovansidan av chassit. Ta fram modeller med I/O på framsidan eller ännu bättre, modulärt så man kan flytta I/O till valfri sida av fronten eller på fronten.

Och som tidigare påpekats, uppdaterade 304/804 med ännu mer fokus på NAS.

Hej,

Letar efter ett chassi med I/O-panel på framsidan eller på vänstersidan av chassit och undrar om någon har tips på modeller med detta?

Bakgrund:
Har ett gammalt skrivbord från förra seklets början, inget märkvärdigt (Knut Knutsson skulle ej bemöda sig) men jag gillar det, är dock för litet (0,78*1,47 Franska meter) för att rymma centralenhet och dubbla data-TV så jag har placerat hårddisken till höger i en bokhylla som löper längs skrivbordets gavel. Skrivbordet har tvenne hurtsar beläget på varsin sida av dataoperatören så någon golvstående modell av datamaskin får ej plats och icke monteringsanordning för skrivbord så som IKEA CPU-hållare eller dylikt.
Till dagens datum har jag ännu en Antec P280 (ersatte ett P180 2012) placerat i bokhyllan till höger men det har fått prestandaproblem med dagens programvaror samt underhållning och inga uppdaterade fastprogramvara offentliggjörs från utomsocknes aktörer såsom Intel, Gigabyte, Samsung, Asus, Western Digital, Corsair eller Creative vilket kan skapa obehag så jag har planerat att inköpa en nyare datamaskin.
Monteringsplats för tänkta framtida ADB-maskin är så den ej ska överstiga utrymme om BxHxD om 44x52x61cm.

Övriga saker:
Plats med moderkort storlek ATX.
Tyst/ljuddämpande
Lätt rengjorda dammfilter.
Monteringsanordning av 2 st 3.5" hårddiskar
Monteringsanordning av 2 st 2.5" SSD
Anslutning av USB-C

Har enbart hittat två modeller som är relativt nära:

Corsair Carbide Air 540
Omdömme:
+ Bra storlek.
+ Fyller de flesta kraven.
+ Verkar ha bra kyling för en AIO och +200W grafik.
~ Ok pris.
- Saknar USB-C.
- Tveksamma dammfilter.
- Gammalt chassi.

In-Win 309
+Lättåtkomlig I/O-panel.
+USB-C.
+Plats för allt jag behöver.
- Tveksamma dammfilter.
- Onödiga gimmicks som display på framsidan och glaspanel.
- Minst ett lakan för dyrt.

Har inte undersökt ovanstående chassin i detalj så jag kanske har fel, rätta mig gärna om mina bedömningar är felaktiga!

Jag måste givetvis ha missat något så jag söker hjälp att hitta ett chassi, har du något förslag?

Vilka produkter har under de senaste 15 åren haft en en push-pull konfiguration likt 3080/3090? För mig var det helt nytt och nytänkande.

TSMC hade ju kapacitetsbrist på 7nm för bara några månader sedan, även när de slängde ut HiSilicon så tog AMD direkt de resurserna. Med nya spelkonsoler, Zen 3, RDNA 2 och massor av andra tillverkare (t.ex Qualcomm, MediaTek, Broadcom) som vill öka produktionen så lär det väl dröja en bra bit in på 2021 innan det finns kapacitet över på 7nm.
Finns ju risk att det blir brist på Zen 3 eller RDNA2 för AMD beroende på hur de prioriterat tillverkningen under sommaren/hösten, antar de började tillverka Xbox/PS-kretsarna i början av sommaren men det behövs ju miljontals av dem inför lanseringen så det har nog tagit rätt så mycket kapacitet.

Som jag skrev innan, har ingen info om effekt för Microsofts test men jag tror 500-1000kW vilket motsvarar 20-100 bilmotorer vid valfritt trafikljus, inte en chans att det skulle slå ut någon marin biotop lokalt i valfri havsklimat men kanske skapa någon form av mikroklimat där lite alger, fiskar och snäckdjur växer några procent snabbare inom några meter eftersom de enorma vattenmängder som passerar med normala väderfenomen och vattenströmmar i havet gör detta till en piss i nilen. I en mindre sjö (vi pratar hundra meter) så kan det säkert ha lite mer påverkan men där borde invasiva arter vara minimalt såvida ingen spolar ut enormt många extremt aggressiva fiskar som trivs i 5 graders vatten och kan slå ut den inhemska faunan som under tiotusentals års evolution hanterat 4 graders temperaturer i frusna sjöar. Det enda som händer är förmodligen att man förkortar säsongen för ishockey och pimpelfiske på sjöisen medans man får bättre möjligheter för vinterbad i öppna isvakar.

Vill du oroade dig för värme så är solens strålningseffekt med hjälp av växthuseffekten ett antal miljarder (eller mer, orkar inte räkna) gånger högre än Microsofts tub av datamaskiner, även om Microsoft skulle placera dessa med 5 meters mellanrum över hela jordklotet så skulle de inte slå solen, medans 1% ökad energistrålning från växthuseffekt (man kan se detta som en återvinning av energi med lite vilja och en rejäl skopa idioti) så kan man förmodligen bara täcka jordens yta med en Raspberry Pie varje decimeter för samma värmeutveckling. Alla jämförelser och siffror är killgissade men det jag vill få fram är att det är naivt att tro att några nersänkbara datacenter skulle ha någon som helst påverkan på klimat globalt eller lokalt. När Microsofts havsbaserade compute-moduler sammanlagt närmare sig 1% av Sveriges stålindustris utsläpp i värme men framförallt koldioxid så kan vi börja fundera på om vi skulle sluta använda stål, köra bil eller minska de två med några kilometer om året för att Office 365 ska fungera.

Den artikeln innehåller nog best-case scenario, en redan befintlig anläggning som kan utnyttja lågvärdig energi, i detta fall en pelletstork som annars stått still under vinterhalvåret, väldigt få i världen där en så bra möjlighet presenterar sig.

Finns fler exempel framförallt från de senaste 3 åren där det byggts datacenter där man återvinner spillvärme men det är komplext och dyrt för många användningsområden, för t.ex. fjärrvärme så behövs massiva värmepumpar som kostar att köpa in och drifta eftersom även de drar el och kräver en del underhåll.
Men söker man på nätet så finns det flertalet artiklar de senaste åren så hittar man rätt många exempel i norden där datacenter ska börja återvinna spillvärmen men väldigt få från sydligare länder och jag har sett väldigt få artiklar om kostnader och effektivitet än så länge så därför jag är skeptisk till att det alltid är en bra idé.

Nu är väl att värma upp havsvatten kanske den värsta varianten av energislöseri men Microsoft har vad jag förstått även investerat i vindkraftverk för att driva dessa datacenter så på det viset blir de ju nästan klimatneutrala om man räknar bort alla resurser som går åt till att bygga vindkraftverk. Men ja, Microsoft är en av de ledande i branschen när det gäller omställning till klimatneutralitet.

Jag tror andra typer av värmeledning kan vara för komplext, dyrt och osäkert, fläktarna i dagens servrar håller i princip serverns livslängd ut och är väldigt billiga. Men jag kollade igenom några bilder nu och ser att det verkar finnas någon typ av rör så det kan vara så att man har någon form av vattenkylning ändå och sedan reglerar temperaturen med vattenflöde plus fläktar.
Hade varit intressant att få tag i lite mer teknisk info om hur det fungerar.

https://3er1viui9wo30pkxh1v2nh4w-wpengine.netdna-ssl.com/wp-cont...

Håller med om att projektet känns rätt komplicerat, men med tanke på hur många miljoner man får spendera på normala kylanläggningar och deras driftunderhåll så måste det finnas någon fördel med detta, annars hade inte Microsoft fortsatt sina tester med projektet.

Radiovågor (till Satellit, WiFi, Ra145 och andra saker) fungerar väldigt dåligt under vatten så det är fiberkablar som gäller, men eftersom det ändå behövs ström så kan man bunta ihop lite strömkablar och fibrer för inkoppling innan man sänker ner "datacenter-ubåten". Behövs förmodligen inga längre kablar heller, några hundra meter från kusten kan man hitta tillräckliga djup som inte påverkas i för stor grad av havsströmmar (vore jobbigt om datacentret följer med golfströmmen och hamnar utanför Island )

Bahnhof är inte det enda exemplet, ett företag här i Växjö byggde ett väldigt litet datacenter (typ 250-500kw) och frågade det kommunala energibolaget om de ville ha spillvärmen, energibolaget ville absolut inte ta hand om sådan "skräp-värme" men vill gärna sälja fjärrkyla, slutade med att företagen byggde några kyltorn för att dumpa ut värmen för det var billigare.

Hittar ingen info om hur mycket ström de matade "datacenter-ubåten" med men av storleken att döma så är väl 500-1000kW kanske rimligt så 500-1000 kubikmeter vatten som är en grad varmare kanske kan skapa någon form av mikroklimat. Någon marinbiolog på Sweclockers får gärna fylla i med fakta utanför mina killgissningar.

Jag tror inte byråkratin stoppar, men det kan komplicera dessa saker helt klart. Som du säger så kan bolagsregistrering sätta käppar i hjulen och kanske även konkurrenslagstiftningar då många energibolag är kommunalt ägda. Ett datacenter kan ju ge bort spillvärmen till ett energibolag förutsatt att energibolaget står för infrastrukturen att konvertera och transportera värmeenergin, datacentret kan då få billigare kostnad på kylanläggningar och en USP för sina "klimatåtgärder" medans energibolaget får gratis energi, men investeringskostnaderna för energibolaget kan bli rätt kostsamma och med tanke på hur datacenter utvecklats de senaste 15 åren så kan sådana investeringar bli kostsamma om datacentret inte ens finns kvar om 10 år så det finns nog en viss tveksamhet från energibolagens sida gällande långsiktigheten i investeringar.

Sen så gör de företag som tillhandahåller datacenter väldigt mycket för att förbättra sina verksamheter och nå klimatmål eftersom det är ett säljargument till deras kunder och i sin tur kundernas kunder men det finns gränser för vad slutkunden vill betala. T.ex. Interxion som är en av de större i Europa för datacenter så köper de numera in enbart klimatneutral el men när det kommer till spillvärmen så är det högt och lågt, ett av deras senaste byggen STO6 så samverkar de med energibolag för att konvertera spillvärme till Stockholms fjärrvärmenät, i danska CPH1 så pumpar de delvis ner värmen i marken för att omkringliggande bergvärme ska kunna dra nytta av det (väldigt skeptiskt till denna metod men jag är inte geolog eller bergvärmeexpert så det kanske finns någon som kan utveckla om detta fungerar) medans vad jag vet i Spanien för t.ex. BA1 eller MAD2 så skickar man all spillvärme rakt ut i luften eftersom få behöver extra värme i Barcelona och Madrid.

Det sista exemplet med BA1 och MAD2 är nog bra exempel där Microsofts lösning kan vara mer kostnadseffektiv när yttemperaturen stiger så behövs mer avancerade kylanläggningar, tänk att du har 45-gradig luft ut från servrarna som du ska kyla med 40-gradig utomhusluft för att nå 25-gradig kylluft.

Tyvärr väldigt svårt att ta till vara på energin, behövs i princip en separat infrastruktur för det, går t.ex. inte att koppla in på fjärrvärmenät då dessa har matartemperatur mellan 60-110 grader medans kylvatten från ett datacenter håller kanske 30-40 grader, går inte heller att ansluta på fjärrvärmereturen för den oftast är 25-40 grader så det inte skulle kyla något.
Därmed inte sagt att det är bra med många nuvarande datacenter som bara pumpar ut värmen och det finns exempel på där de iallafall delvis kunnat använda spillvärmen men det är inte lätt att få till ekonomiskt.

Ja, även på sommaren i Sverige kan det vara för varmt ibland, men framförallt är det som du skriver mest intressant i tropiska områden där havstemperaturen håller sig ganska jämt över året och oftast betydligt under lufttemperaturen.

Tidigare artikel anger bara Huawei i blockaden som då ska träda i kraft den 15:e september, i så fall borde det ha en väldigt begränsad impact på några veckor.
Men kommer det mer blockader kan nog minnespriserna åka lite berg-o-dalbana under hösten men med Kina blockerat borde det bli en rejäl överkapacitet på minnen efter ett tag och prisfall.

Det har väl redan påbörjas i våras med EPYC 7Fxx-CPU:erna där de vred upp frekvenserna rätt mycket, får hoppas det kommer från start med nästa generation för en av svagheterna med EPYC har varit de låga frekvenserna även om det inte varit något jätteproblem. Scenarion som license per core eller applikationer som skalar dåligt så är höga klockfrekvenser och prestanda per core att föredra.
Sen är ju TDP ett problem också, det är inte alla bladservrar som klarar av att kyla 2*250W CPU:er så det blir en avvägning om man vill t.ex. köra 1U-servrar med många CPU-kärnor eller blad med mindre antal kärnor. Vattenkylda blad är en lösning men det kräver infrastruktur som oftast inte finns på t.ex. co-location.

Jo, det är högst troligt CCX med 8 kärnor, dock kommer det nog bara vara en CCX per chip, så detta är två chip med 3+3 kärnor avstängda eller 5+5 kärnor aktiverade beroende på hur man ser det, tidigare version har ju bara haft 4 cores/CCX så det inte funnits någon balanserad kombo för att få 10 kärnor.
Känns även möjligt att det kan komma en modell med 14 kärnor (7+7).

Det vinner man knappt inget på, med DirectStorage så skickas datan redan direct från SSD till grafikkort via PCIe-kontrollern, att implementera en PCIe-kontroller på grafikkortet för att ansluta en SSD är att gå över ån efter vatten.
Visst, kör du NVMe på de PCIe som finns på sydbryggan går det kanske vinna någon microsekund i latency men det uppväger knappast kostnanden.

Jag är nog mer optimistisk till att det kan går relativt snabbt, utvecklarna utvecklar redan för tekniken på konsolerna så när DirectStorage blir tillgängligt på Windows så går det enklare att porta spelen. Är det så att man inte har NVMe så kommer ju API't falla tillbaka på nuvarande metoder att hämta data och spelet fungera men med längre laddtider, stuttering och när det blir riktigt jobbigt bildspel ala Powerpoint. Systemkraven kommer för sådana spel ha NVMe som "recommended" likt hur idag det är rekommenderat t.ex. 8GB grafikminne men det går att starta det med 2GB men man får betydligt sämre upplevelse då.

Med DirectStorage så kommer man inte strömma in resurser som idag vilket sker relativt sekventiellt och kräver CPU-resurser så det går långsamt även med snabba SSD:er, med DirectStorage kan man låta spel ladda om hela världar på bara några bildrutor så det öppnar för helt nya typer av spel.

Eftersom RDNA2 används i Xbox och DirectStorage är en kommande funktion för DirectX så är det högst troligt att RDNA2-baserade kort som släpps senare i höst kommer få stöd för det. Det är dessutom inte så hårdvaruberoende utan det mesta är implementation i drivrutiner om jag förstått rätt så det är inte omöjligt att äldre generationer grafikkort också kommer stödja detta.

Andrew Burns på Nvidia skriver att RTX IO kommer stödjas på Turing och Ampere som kommentar i detta blog-inlägg:
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-io-gpu-accelera...

"Hi. RTX IO is supported on all GeForce RTX Turing and NVIDIA Ampere-architecture GPUs."

Så sitter du med ett 2000-kort idag och NVMe disk så bör detta fungera när det väl kommer spel som använder tekniken, men är inget du behöver idag för spelen lär inte dyka upp inom de närmsta 12 månaderna (vild gissning från min sida).

RTX IO verkar vara namnet Nvidia valt på deras teknik att stödja DirectStorage. Som du säger lär den fungera även PCIe 2.0. Är lite fundersam på vilka scenarion bandbredd på t.ex. PCIe 3.0 för 4x NVMe SSD skulle vara ett problem, även en sådan enhet skulle ju kunna fylla minnet på ett grafikkort på en sekund och jag har svårt att tänka mig att man behöver ladda in så mycket data under en aktiv spelsession.

Om jag förstått rätt så ska RTX IO även fungera på Turing eftersom 2000-serien har tillräcklig kapacitet för att hantera det så även förra årets gamer-pc kan dra nytta av detta när det väl implementeras i spel.

Du har rätt, min teflonhjärna har redan glömt vad den läste igår. Så det var ju bra att jag fick med länkarna. Nästa höst kan vara optimistiskt men vi får väl hoppas.

@Yoshman

Lite mer info om RTX IO och DirectStorage som dök upp igår, de går inte in på djupet men ger en överblick av hur det fungerar.

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/rtx-io-gpu-accelera...

https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-is-comin...

Verkar intressant men jag misstänker det kommer ta tid innan vi får spel som utnyttjar det.

Räkna lite baklänges, 14GB/s är med komprimering, antar komprimeringsfaktor 2 så halveras värdet och vi får 7GB/s vilket är ungefär vad en PCIe 4.0 NVMe SSD kan läsa.
Så det behövs inte PCIe 4.0 för grafikkortet men SSDn behöver det och då behöver man moderkort som stöder det och då stöder det även PCIe 4.0 till grafikkortet.

Har inte läst något om Microsoft Direct Storage, men jag antar att det handlar om att kunna läsa komprimerad data från en SSD, skicka det till grafikkortet som har hårdvarustöd för dekomprimering och på så sätt avlasta CPU'n.

Edit: Jag antar spel måste utvecklas med stöd för Direct Storage så det lär väl dröja innan vi får se någon effect av detta.

Jag tror 3080 blir lite dyrare än $650-800, men även som du att ett 3080ti kan finnas för framtida släpp, enligt ryktena är det rätt stor skillnad på 3090 och 3080 även om de bygger på samma krets, 5248 vs 4352 CUDA-kärnor, så det finns för ett kort mellan dem med t.ex. 4800 CUDA-kärnor, 12GB minne på 384-bitar. Vi får väl se om ett halvår.