Inlägg

Men visst är det ett underbetyg på Prescott att P43,4GHz EE överhuvudtaget finns med nästa år antingen presterar Prescott mycket sämre än Intel hade räknat med eller också är volumen så låg på dom högre klockade chipsen att Intel måste fylla luckan med P4 EE

Såg också att Prescott generar 20% mer värme än Northwood i samma hastighet och att Tejas (som ska introduseras 2005) kommer att generera 50%!! mer värme än Northwood

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=20...

Kylsystemet till dom CPU:erna kommer att kosta lika mycket som CPU:en

Det är mycket svårt att svara på hur många Opteron som har sålts i år det beror på hur man räknar AMD har ju tagit hem många stora clusters men dom CPU:erna leveras i dom flesta fall inte förrän nästa år

Sedan ska man tänka på att Opteron är en ny CPU (6-7mån) som är ämnad mot Server sidan som knappast är en marknad med snabba ryck nu har ju AMD fått IBM,HP och nyligen SUN (SUN som har fått ett stort kontrakt med kina) att sälja och supporta system med Opteron CPU:er något som borde ge bra momentum men räkna med minst 1-2 år innnan AMD kan få någon större inbrytning på Server marknaden
Och det är också första gången i historien som AMD har chips som kan konkurerra med Intels Server chips där Opteronen i 2 way och 4 way system lätt utklassar Xeon och där den i Clusters håller prestandamässigt gentemot Itanium och också lätt manövrerar ut Itanium prismässigt

Tyvärr så räcker det inte med en bättre produkt i en marknad som påminner om Systembolaget där Intel har en monopolistik ställning och håller 90% av Server marknaden där Itanium är uppbackad av alla stora Tier-One Leverantörer och har varit så många år nu trots all den uppbackningen har Itanium inte lyckats positionera sig som ett ledande chip eller att skapa en stor marknad för sig

Det där är inte sant Hammer möter alla krav som ställs på en 64-bits CPU

Bredden på dom Interna data vägarna full användning av 64 bits Integers o. s .v att den inte kan adressera 64 bits minne fullt ut är ingenting som traditionellt avgör om en CPU är 64 bit kapabel eller inte
Itanium använder sig av 50-bits? physical addressering om jag inte minns fel

Allt står här

http://www.chip-architect.com/news/2003_09_21_Detailed_Archit...

Du vet som vanligt inte vad du snackar om! Windows elements är ett rykte (som postades på theinquirer för 2 månader sen) om ett OS som Intel skulle använda till Tejas och som inte använder sig av AMD64 instruktioner överhuvudtaget något som senare har dementerats av att Microsoft har sagt att dom kommer att stödja och supporta ett x86-64bits OS alltså AMD64 så om Intel vill använda sig av några egna instruktioner i ett x86-64bits OS så får dom bygga det själv

Ryktet var att Tejas skulle ha en stackable design d.v.s man köper en 32-bits CPU sedan om man vill ha 64-bits möjligheter så får man köpa till en 64-bits modul som monteras ovanför coren med en tunn heatsink i mellan detta låter inte bara praktiskt omöjligt utan även som att gå tillbaks till stenåldern vad gäller tillverkning av CPU:er

Intel och fanboys som MrTT har olika sätt att närma sig problematiken med x86-64 i hammer antingen så dissar man det som helt onödigt eller också så sprider man rykten om olika ej kompatibla instruktionset allt för att skapa förvirring ibland mjukvarutillverkare och konsumenter
Så det som gäller är vad som har sagts officiellt från Intels sida d.v.s att x86-64bits inte behövs förrän 2006-2007

SVAR:
Självklart är HT+SSE3+Windows elements viktiga steg mot att göra CPUer mer intelligenta, det räcker inte längre med bara ”råstyrka”.
Troligt är att WinTel (Windows+Intel) kommer att släppa Win 64 samtidigt som Intel 64 Yamhill. AMD sa ju att man väntade till den 23 september med lanseringen av Athlon 64 pga att Win 64 skulle komma då, vilket inte stämde, så det har visat sig att Microsoft lyssnar mer på Intel än AMD.

Det finns ingen Intel CPU med x86-64-bits!!!! det Windows 64 bits OS som Microsoft utvecklar nu bygger på AMD64 och ingenting annat om Intel vill vara med i x86-64-bit svängen så måste dom bygga en AMD kompatibel CPU thats it!! Vad Microsoft har sagt är att dom kommer att bygga ett x86-64-bits OS och det är AMD64
något som Microsoft har klargjort mycket tydligt för Intel

Den största anledningen till att Intel kommer att gå över till 775-LGA socketen redan vid 3.6GHz Prescott är att dom har gått i taket med Prescott designen vad gäller strömförbrukning eftersom Prescott läcker som ett såll
LGA var enligt ursprungsplanen tänkt att komma med Tejas och då i hastigheter av 5GHz nu kommer den redan vid 3.6GHz vilket tydligt visar vilket Wattmonster Prescott är

Hmm jag vet inte om du! menar att jag har haft rätt? Enligt artikeln i Xbitlabs som du postar ifrån så har jag det

Jag sa att Prescott kommer att introduseras i Februari och nå full volum tidigast April slutet Maj
och enligt Xbit 25% volum första Q 70% andra Q
Du och dom andra klonerna har ju snackat om full produktion i December

Men det intressanta är att 775-LGA socketen redan kommer med 3.6GHz alltså den varianten som det flimrar i taklamporna av när man startar upp datorn

Här är lite intressanta synpunkter från Linus Torvalds angående 64-bit

http://groups.google.com/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&thread...

Prescott kommer inte att kallas P5 utan kommer att behålla namnet P4 därför att skillnaderna i architectur mellan Nwood och Prescott är minimala Tejas (som kommer 2005) däremot kommer att få namnet P5

Svar till MRTT

Enligt vad jag läst på nätet så ligger Prescott i stort sett helt enligt Intels planer.
Svar
Ja enligt Intel JA dom har ju sina aktieägare att tänka på

Lansering av Prescott var lovad Q4 vilket kommer att ske, med volymleveranser 15 februari.
Svar
När ska dom börja att sampla ut chipen i alla OEM kanaler då i November?? ja visst ja det är ju November redan!

Max värmeavgivning är 100W och med nya BTX chassie så blir datorerna ännu tystare och bättre kylda än ATX maskiner
Svar
Kylning JA det har varit mycket snack om kylning från Intels sida dom senaste månaderna och vi alla vet varför!

Hur förklarar du att OC fick upp till 30% skillnad i sina benchmarks bara för att man bytte moderkort med samma chipset?
Svar
Alla moderkort som testades (10st) hade inte STÖD i BIOS för Prescott och visade som du säger 10-30% sämre resultat MEN dom benchmarks resultat som visades upp kom från moderkort med BIOS STÖD för Prescott

Varför skulle Intel lansera en ny serie CPUer om de inte presterade bättre än Northwood?
Svar
Tja Prescott bygger ju på Nwood och var ju tänkt att framförallt klättra snabbt i frekvens därav den utökade pipelinen dom IPC förbättringar som har gjorts förutom då ökat cache minne och förbättrad trace cache hör ju mer till den supportiva typen (alltså ökat stöd för olika tekniker) och ger inte direkt någon ökad IPC man väljer ju en ide som man tror på
jag är säker på att om Nvidia kunde gå tillbaka i tiden så skulle dom ha valt en annan inriktning på sina chips

Läste på www.modit.org att 70% av 4754 röstande föredrar Intel framför AMD.
Jag förstår att AMD har motvind nu när man trots Hammer lanseringen tappar marknadsandelar gentemot Intel.
Svar
Hur många av dom 70%:en står du för?? 69%? dessutom var frågan tycker du AMD är bättre än Intel inte om du tycker att Intel är bättre än AMD det är skillnad det

Men den måste ju fungera i boxat utförande under dom mest vidriga förhållanden och vem vill sitta på ett kontor med en fläkt som låter som ett Jetplan du kan ju inte kräva att dom ska byta ut kylflänsen

Original artikeln är gammal men testerna är uppdaterade dessutom så ges det mer information nu
Ja det finns en nyare steppning men räkna inte med några mirakel Intels CEO Pat Gelsinger har garderat sig med att säga att 105Watt+ inte är några problem (vattenkylning?)
om P2.8GHz avger 105Watt+ vad kommer då P3.4GHz att avge?? även om den kommer att ha ett nyare silicon knappast mindre
att Prescott med sin mindre Core yta och 1Mb väldigt tätt packat cache minne plus att den har ett mycket större läckage och högre strömförbrukning än NorthWood kommer att bli varm och kräva enormt med kylning kan väl knappast någon tvivla på

dom där siffrorna från chip architect som är baserade på ren spekulation har du tjatat om sedan i våras men då kallade du dig Prescott eller Infoman eller vad tusan du hade för namn att Prescott har så ojämna benchmark siffror är inte alls så konstigt med tanke på att den har en djupare pipeline från 20 stages till 22
vilket betyder att dom benchmarktester som inte passar in i det utökade cache minnet kommer att ge sämre resultat än Nwood
det BIOS som OC använder känner ju av Prescott utmärkt och det är också det BIOSet som används i testet
sedan att SiSoft Sandra inte kan identifiera trace cachen har ju ingenting med BIOS att göra dessutom så sitter Prescott i en moderkorts miljö som har haft lång tid på sig att mogna
så om du tror att en BIOS uppdatering ökar IPCen från 1-2% upp till 15-20% då lever du i ett drömland däremot tvivlar jag inte på att vissa statiska benchmarks tester som är SSE3 och Hyper Threading optimerade kan ge 15% eller mer men totalt över flera tester nix tror jag inte

Prescott är så varm att utan en stor koppar kylfläns utrustad med en fläkt som snurrar på med 6800RPM! så bootar systemet inte ens upp
50C i boot temp sedan ligger den konstant över 60C
har en känsla av att P4EE kommer att ståta som Intels High End CPU en bra bit in på 2004

Det här är intressant Opteron 2GHz 55W! 44A

http://www.theinquirer.net/?article=12607

Har en känsla av att AMD kan öka frekvensen på Opteron om dom behöver men så länge som Xeon är hamprad av 533 MHz FSB OCH delad buss i MP system så finns det ju ingen anledning

Bara för att första steppningen av Prescott har relativt hög värmeavgivning är det inte säkert att den slutgiltiga versionen har det.

Svar
Ja så när frekvensen går upp så tror du att värmeutvecklingen inte ökar då? problemet ligger inte i steppningen!! problemet ligger i läckage som beror på Netburst architecturen och då hjälper en ny steppning föga
High K som du snackar om har 60% högre kapitans än Strained SI och passar inte för Prescott och Tejas som kräver enormt snabba transitorer Nehalem däremot är en annan femma personligen tror jag Tejas blir den sista Intel CPU:en med netburst architectur

några sajter som har testat AFX och P4:an har just påtalat hur mycket tystare och svalare AFX chipset är än P4:an och med Prescott kommer det att bli ännu större skillnad

Itanium används som server/workstation. Åtminstone som workstation så är ljudnivån intressant och den är tyst. Självklart så kommer fläkten på en Prescott vara minst lika tyst som på en AMD FX

Svar
Vem använder Itanium som workstation?? måste vara något test projekt
hur ska fläkten kunna vara lika tyst på Prescott som avger mer värme än Nwood som i sin tur låter mer än AFX chipset?

Jag slår vad med dig att jag kommer att kunna köpa en Prescott i december 2003, håller du emot?

Svar haha det är möjligt att DU KAN!! OM Intel börjar och sampla Prescott i December räkna då med 5-9 mån innan du har full produktion
Man gör helt enkelt inte som du tror att man börjar att masstillverka nya CPU:er och lägger på lager innan dom har varit ute och blivit testade hos olika leverantörer vilket inte har skett ännu

Varför skulle man inte kunna sälja Dothan som en desktop CPU?
Redan idag så finns det ju desktop datorer med Pentium M. Jag skriver detta med en Dell med en Pentium M, som dessutom har marknadens bästa IPC.
AMD skryter över att Hammer har så bra IPC. Men Intel Pentium M är bättre
I CPUMark 99 får en Athlon XP 1,3Ghz 125, en Pentium M 1,3Ghz får 148.
En Pentium M 1,8Ghz får 207, P4 3,06Ghz 199.
AMD Athlon 64 1,8Ghz 203.
En Pentium M är 18% snabbare än en Athlon XP vid samma frekvens pga 1Mb cache, den är tom snabbare än Athlon 64.

Svar om jag orkar
CPU mark säger zero noll nada ingenting för det första och varken du eller jag vet hur mycket Dothan klarar att scala i frekvens men det spelar ingen roll Intels High End inriktning på desktop sidan är P4-P5:an och kommer så att förbli i många år åtminstone fram till Nehalem?
Men jag håller med om att Dothan är en intressant CPU

Dessutom är Intel snabba i vändningarna, tror du att P4EE fanns i planeringen för 5 år sen?

Svar
Men snälla du det är ju en omärkt XeonMP med uppskruvad FSB!!! bättre kan du

Intel P4EE är beställningsvara.
P4 3,2Ghz finns i lager hos dessa företag:
Ingram Micro, 40st i lager
SMG, 50st i lager
Komplett, 2st i lager
Styggapojken, i lager
Itbutikken, i lager
Dustin, i lager
Ingen av dom hade en AMD Athlon FX i lager, vilken tror du dom säljer mer av?

Svar
Ja inte är det P4EE för den finns inte i lager!!!! det gör däremot AFX chipset finns hos Dustin 1-2 dagars leveranstid datorbutiken har den osv
Dell som är dom enda som har fått P4EE har preliminärt leverans datum 12/3/2003

Dell Dimension XPS Pentium® 4 Processor at 3.20GHz w/800MHz front side bus/ HT Technology $2,246

http://configure.us.dell.com/dellstore/config.aspx?cs=19&oc=x...

Dell Dimension XPS Pentium® 4 Processor Extreme Edition 3.20GHz supporting HT Technology $4,266

http://configure.us.dell.com/dellstore/config.aspx?cs=19&oc=D...

Ja men det blir dyrt med vapon iden med en billig CPU liksom försvinner håller du inte med?

MRTT
SLUTA KLIPP OCH PASTA!!!!!!!!! SOM EN DÅRE

1.Bara för att du hittar en artikel på theregister där någon från Intel säger att Prescott inte kommer att gå över 100Watt så tror du på det??????
du måste skoja!!!

2.Nu är du riktigt ute och cyklar du snackar om en process teknik som ska användas tidigast på 0.45nm 2007 2008 det har ju inte ett smack med Prescott och Tejas att göra

3.Hur kan du jämföra en server cpu med en desktop cpu helt otroligt dumt Itanium2 placeras i luftkonditonerade rum och har inga krav på att vara tysta en Boxad Desktop cpu ska klara dom mest vidriga förhållanden du kan tänka dig

4. Var är Prescott då?? Det spelar väl för tusan ingen roll om den finns på någon gammal roadmapp faktum är att det enda sample vi har sett är en 2.8GHz men det kanske du räknar som att produktionen går smärtfritt varjefall när du pratar om Intel
Prescott kommer att lanseras i februari men ingen större produktion förrän april maj garanterat

Dothan give me a break tror du att det är trollkonstnärer som jobbar hos Intel
CPU architecturer planeras 5-10 år i förväg och man kan inte bara ändra kurs helt plötsligt har man valt en ide så är man fast vid den för lång tid framöver

Det där tidigare inlägget om priskillnaden mellan FXchipset och P4EE var rena smörjan
FAKTA P4EE listas för 925$ i Kvantiteter av 1000
FX51 chipset listades för 735$ i kvantiteter av 1000 när det kom ut
LÄNK http://secure.newegg.com/app/WishList.asp?position=current&su...

DELL tar ut 1400$ för P4EE 3.2GHz alltså endast för CPU:en
och om och när du kan köpa en boxad version av P4EE som kommer den att kosta 1138 EUR LÄNK
http://salzburg.com.geizhals.at/eu/a71100.html
det är långt från dom 7000kr du angav

Det skiljer 200-300kr mellan Corsair ECC Reg minne och Obuffrat minne och ingenting annat
Och FX chipset finns i alla butiker som beställningsvara 5-7 dagar så har du det precis som P43.2Gz också beställningsvara i dom flesta butiker att du kallar FX chipset för en papperlaunch som har funnits i lager sedan lanseringen men inte ens nämner P4EE visar vad snedvriden du är

MrTT det finns en tumregel och den är att alla investeringar i ny teknik ska vara lönsam och betala sig helst på ganska kort sikt
om AMD tjänar i tillverknings kostnad 30-50 kr per CPU på att gå över till 300 mm Wafers då kanske det inte är värt det med tanke på dom ekonomiska investeringar som krävs däremot om marknaden öppnar upp sig eller om AMD kapar åt sig 15%-20% av Intel ja då blir det helt nya förutsättningar det är alltså inte ett teknisk problem utan ett ekonomiskt val

Jag säger att Prescott kommer att slå alla rekord som finns i värmeutveckling
det baserar jag på att Intels CEO Pat Gelsinger har sagt att 105Watt+ inte är några problem och på det faktum att strömförbrukningen har gått upp från tänkta 78 A till 91 A eller mer! vilket har avspeglat sig i moderkort och att 775 LGA socketen (som var tänkt att debutera med Tejas) kommer redan med Prescott 3.6GHz? plus alla nya specifikationer vad gäller kylning som har kommit från Intel
för att inte prata om den kraftigt reviderade roadmapp som har läckt ut som har sjunkit 1GHz från ursprungsplanen
under IDF 2003 fanns inte ett spår av Prescott som skulle vara Prescott stora showcase
Intel brukar i samband med nya CPU:er sampla en relativt högt klockad CPU så att dom kan reda ut eventuella buggar och få en ordentlig test istället har vi fått se en lågt klockad Prescott 2.8GHz det om något indikerar problem

AMD:s 89Watt är max vad kylflänsarna ska klara för framtida AthlonFX (som gäller alla chips i hammer serien) det är alltså en specifikation
(då naturligtvis med marginal) som har skickats ut till kylfläns tillverkarna att gå efter
och har ingeting med MAX TDP att göra något som inte THG har fattat än eller något som dom inte vill fatta!

Att FX chipset blir dyrare ihop med moderkort jämfört med Prescott och moderkort tror inte jag
varjefall inte om du jämför pris och prestanda mässigt dessutom klarar inte Prescott av 64-bit

jag säger att Athlon64:an kommer få en die runt 90mm2 inte Opteron eller FX chipset

Jag tror inte att Athlon 64:an med 512Kb cache blir så mycket sämre än 1Mb modellen AMD:s architectur är inte alls så beroende av cache minne som P4:an i synnerhet inte med inbyggd minnes controller och hyper transport så A64:an kan säkert bli både prismässigt och prestandamässigt en värdig motståndare till Prescott

THG har en test på en 2GHz Celeron här överklockad till 3GHz

http://www6.tomshardware.com/cpu/20021016/celeron-06.html#qua...

som är från October 16 2002 jag har sett en nyare någonstans men tappat länken men hursomhelst Celeron är inte mycket att hänga i julgranen

En tumregel??? det finns ingen tumregel som säger det var har du läst det?????
Och hur långt AMD ligger efter Intel vad det gäller 0.09um återstår väl att se?
Intels 0.09 process har ju trots alla fabriker och att dom dom fortfarande kör med sin gamla beprövade Strained SI teknik gått väldigt dåligt och kan bli försenad fram till maj juni 2004 innan någon riktig produktion kommer igång
AMD har ju infört SOI och ligger där klart före sedan är Netburst architecturen som Intel valt en stor miss från början och kommer att ge enorma värme och strömförbruknings problem både för Prescott och Tejas vilket i sin tur kommer att skapa kostsamma moderkort och dyra kylar lösningar
och hur mycket cache minne måste Intel slänga på Prescott för att inte bli helt ifrånkörda av FX chipset 2MB eller mer? hur stora och dyra blir dom chipsen (150mm2?) 160Watt+

AMD Hammer(Opteron FXChipset) 0.09 micron, 114 mm² ja det stämmer men vad säger att AMD inte kan förbättra SRAM densiteten fram till lanseringen? för Hammer har en mindre Core u än vad Prescott har
dessutom kommer Athlon64:ans die hammna någonstans kring 90mm2 alltså betydligt mindre än Prescott och den CPU:n lär ju inte ha några problem att hänga med Prescott i dom flesta benchmarktesterna
Snikversion?? är det Celeron du pratar om?? Newcastle handlar inte om tillverknings kostnad primärt utan om att tillgodose hela marknaden och att utnyttja hela linen

Om man går till Dells online shop och plockar ihop 2 identiska system ett med P4 3.20GHz och ett med P4EE 3.20GHz så är skillnaden i pris mellan systemen 1400$!!! det är långt ifrån 925$ snacka om att bli blåst!

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000270

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000271

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000272