Hifi-journalist: Super SATA ger bättre musikupplevelse

Artikel om överföring av digitala signaler i kablar, jitter m.m.

Lite tankar om digitala signaler och jitter! - Component

Även om allting som skrivs på nätet inte är sant så är detta ett seriöst försök att förklara hur det fungerar.
Något att läsa för de som verkligen tror att det är "1" eller "0" som åker i kabeln...

Och för övrigt så tror jag verkligen inte att Super SATA kommer att ge ett bättre ljud.

Ni som pratar om billiga kablar där det som kommer fram är 100% intakt "men kanske allt inte kommer fram". Det är väl rätt uppenbart att ljudkvaliten inte blir densamma om delar av ljudinformationen saknas och vem i helvete vill lyssna på en hackig uppspelning? humor

Jag har alltid förundrats över dom som lägger ut 300-500:- på tex en HDMI-kablel på 1m när det går att beställa en för 20:- på ebay som i mina ögon fungerar precis lika bra.

Intressant att se alla kasta tvärsäkra påståenden hit och dit. Ni glömmer bort att vad som händer vid dataförlust beror helt på hur signalen är uppbyggd och om den innehåller felprotokoll. När det gäller ljud tillkommer faktorer som AD/DA-omvandlare.

Jag ska ta en enkel jämförelse för att förklara varför en dålig kabel som överför kommande ljudsignaler kan påverka ljudet utan att ni märker det direkt. Det handlar om CD eftersom jag är hyfsat hemma på det. Även om det var ett bra tag sedan jag sysslande mer ingående med det är dock formatet (och funktionen) samma fortfarande.

CD lanserades med med aluminium som reflektionsskikt. Varför? Jo, alu har väldigt hög reflektivitet, bättre än guld, och är billigt. Eftersom man visste att skivor inte är felfria konstruerade man felkorrigeringsalgoritmer, dessa var dock främst avsedda för slutanvändar-skada, typ en repa. Utspridda skador vid tillverkningen, typ damm, fungerar det väldigt dåligt med. Jag har t ex Roxettes debutplatta på just en sådan "fabriksdefekt" skiva som demonstrerar problemen utmärkt. Inte alls samma klara problem som med grova repor utan mycket mer subtilt.

Visste ni förresten att första generationens CD från första fabriken i Hannover som Polygram hade, var silvermålade runt kanten. Varför? Många skulle säga att det är samma hokus-pokus som kablar. Enkel anledning: man ville minska ljusinstrålningen så att avläsningen stördes så lite som möjligt. Det har fortfarande betydelse (trots felkorrigering), men idag struntar man i det av kostnadsskäl. Jag har en mängd sådana skivor så vill någon ha bild kan jag ordna det.

Varför jag nämnde aluminium ovan är därför att det ska få spela rollen av dålig kabel i mitt resonemang. Mekanismerna är de samma.
Alu korroderar lätt av syre och då blir det matt. Avläsningen kommer därför blir försämrad fläckvis. Inte ett stort hack utan små, små störningar. Många av dessa störningar klarar CDns korrigeringsystem av helt utan påverkan, den digitala informationen kommer fram opåverkad.

Vad händer då när det inte räcker längre? Enkelt, information tappas, och beroende på formatet sker ingen återsändning, precis som SP/DIF. Många som pratat här tänker på ethernet (eller s-ata), med återsändning av paket. Endast en del digitala protokoll fungerar så, främst nyare pga tekniska framsteg.

Eftersom Philips/Sony som tog fram skivan visste att tystnad är värre än allting annat i en låt, så byggde de in interpolering av signalen. Alltså att brygga över hack i informationsflödet, gissa sig till, vad som skulle funnits där. Det fungerar relativt bra, de flesta hör aldrig felen, men signalen är inte längre som ursprunget! Det fattas digital information och elektronik har försökt gissa sig till vad som fanns. Varför? Därför att protokollet inte medger omsändning pga formatet. Samma som bitströmmen med SP/DIF (SonyPhlips/DigitalInterFace).

Detta är precis samma som sker med en dålig kabel som tappar i signalkvalitet. Det blir svårt för mottagaren att avgöra vad som är en etta eller nolla eftersom ettorna närmar sig brusnivån. Det blir överföringsfel och det kan inte rättas till eftersom ingen omsändning sker. Beroende på graden av interpolering eller gissningar, så kan det verka som om ljudet är mattare, det låter "konstigt". Inte så märkligt eftersom den inspelade informationen inte längre är samma. När man når över en viss nivå får man det typiska digitala klicket eller skrapet, men det är sällan felen går så långt.

Jag hoppas ni lite lättare förstår varför att era datorbaserade kunskaper inte nödvändigtvis är applicerbara på olika ljudprotokoll som inte har omsändning utan måste gissa sig till vad som fattas när signalen blir påverkad. Antingen av dålig skiva eller av usla kablar som inte behåller signalens integritet (tappar alltså signalnivå så att en del ettor blir som nollor, eller förvränger flankerna på signalen).

Jitter som någon nämnt är lättare att rätta till, men även det har en gräns. Alltså att bitarna inte kommer i fas med klockan utan fel i tid. Detta går att lösa med buffertkretsar som klockar om signalen. Ungefär som gamla tiders TBC (Time Base Corrector) på videobandspelare.

Tappade bitar i avläsningen som inte felkorrigeringen klarar är borta för alltid och går aldrig att återskapa 100% (igen pga att ingen omsändning kan ske). Signalen och ljudet blir förändrad, ofta subtilt på ett sätt som är svårt att sätta fingret på. Det är inget flum utan fakta. Ni som rippar CD till flac vet vilka krav som ställs för att garantera 100% likhet med originalet. Just pga de problem jag diskuterat ovan.

Vill ni försöka tillrättavisa mig, gör det sakligt isf.

Det är augusti nu...

Hoppas att ingen går på detta.

Jag har en 10m DVI-HDMI kabel, + 10m billig optisk ljudkabel. Funkar helt klockrent för mig, inga problem i varken ljud eller bild. Inga störningar etc

Edit: Kan stämma det multiman säger men då fungerar dessa korrigeringsalgoritmer alldeles utmärk för mig iaf

Jag kör också med en 10m optisk kabel (kostade mig 80kr) och har svårt att tro att det blir bättre med en för 500-1000kr.

Det kanske redan finns format som går via SP/DIF med bättre felkorrigering/omsändning? CD-ROM är tex samma skivor som CD-Audio, men med mycket bättre felkorrigering eftersom det är oacceptabelt med bitfel i en datafil.

Jag var väldigt inne i detta för ett bra tag sedan, men har fortfarande t ex kvar min rena klass-A förstärkare som värmer ännu bättre än ett par GTX480.;) Även Kef 104/2 med cube låter förvånansvärt bra fortfarande. Dock förekommer det MP3 även hos mig, men flac är ju givetvis att föredra, bortsett från riktiga skivor då förstås (men så obekvämt!).

"Wires are like the glass from which you drink your wine."

Bör kanske inte nämna att mina hdmi inte är så billiga som 3-500kr...
aja hur som helst så orkade jag inte med dom billiga hdmi för 50kr meter som jag hade innan min supra.
Bilden var matt och till och med grynig på längre kabellängder (25meter kabel till projen).

Dock vill jag påstå att man inte kan jämföra en hdmi med en sata. sata är max 50cm i längd och i en dator så finns alltid möjligheten till återsändning av en signal (om man inte streamar)
Saknas delar av signalen i datorn vill inte programmet mer utan ber om en omläsning och utnyttjar därmed bufferten också.

Eller har jag fel?
Tycker att en sata borde inte bli så ströd att det blir databortfall på 30-50cm. Kanske med friliggande trådar men inte annars.

Du brukar ju vara analytisk. Kan du förstå att det beror helt på protokollet om en mindre bra kabel (med stora förluster) påverkar eller ej?:)

Borde man inte ha en repeater om de är så att kabellängden är för lång? Eller blev det markant skillnad med en dyrare kabel ändå?

Det är därför man är med i LTS, så slipper man mycket sånt här dravel

Om man tar den en liten aning seriöst dock, är det inte helt bakvänt (no pun intended)? En kabel som går mellan DVD/TV där en av kontakterna sitter upp-och-ner blir väl inte vriden? Sida A (upp) börjar uppåt i TVn, sen böjs kabeln ner mot (eller upp mot) DVDn, och därmed kommer kontakten åt andra hållet, så Sida A är numera nedåt. Testa själv med nåt icke-symmetriskt objekt.
Därmed borde kabeln bli vriden om kontakterna sitter åt samma håll!

Testade med en repeater men hade behövt iaf tre då dom 25 meter jag har. lånade två av butiken jag handlar ifrån men supra var överlägsen, tre hade som sagt "kanske" fixat biffen.
upplösningen btw är 720p/1080i från en ps3 med en receiver som hdmi-splitter du ser vad det är nedan.

Nu är jag nyfiken. Vad har far din för anläggning?

Jo, om maskinen står brevid TVn blir den det.

Jag märkte stor skillnad när jag köpte en ordentlig kabel till min subbas. Det blev mycket djupare bas med en dyrare kabel. Nästan som om de lägsta frekvenserna inte orkade igenom den billigare. Men det är ju analogt och är inte relevant här.

Eftersom jag nästan bara lyssnar på strömmande musik så får jag köpa en sådan här + en nätverkskabel i samma serie.

Hoppas jag att denna tillverkaren även säljer HDbase-T kablage.. Då är de ju ett givet köp