Microsoft: "Det är inte vårt fel att ingen köper Windows 8"

Och nära 90% av Sweclockers medlemmar som är betydligt tolerantare mot förändring än slutanvändare anser att startmenyn ska tillbaka.
Dvs det är rätt få som anser att W8 utan startmeny var en bra ide. Föräljningssiffrorna säger ju samma sak

Tittar man på de senaste uttalandena från den nya windowschefen (Den gamla fick ju sparken tillsammans med ansviariga för kundkontakter och GUI) så börjar det ju tom låta som MS nu har insett att om de vill ha marknaden kvar så får de skärpa till sig.

Lägga ned lär inte MS behöva göra på länge men vill de behålla försäljningsvolymerna (främst på företagsmarknaden) så måste de ta fram nått kunderna vill betala för

Jag blir allt mer nyfiken på varifrån de får sina idéer ifrån? Om man tittar på vilka trender och varianter Microsofts konkurrenter framgångsrikt använder sig av så följer ju Microsoft inte en enda. De verkar tror de är så stora att de kan sätta vilka idéer i verket som helst utan en enda uppfattning om hur marknaden efterfrågar operativsystem respektive mjukvaror/tjänster. Jag har använt ordet hybris förr och det verkar mer än väl stämma ännu.

Det enklaste de skulle kunna göra är att slå ihop hem och pro versioner av windows till ett OS. BYOD och andra faktorer skapar mer problem för dem att ha två grund OS att sälja. Den andra sammanslagningen/separationen som det går rykten om och som jag tycker de borde göra är att separera MUI från desktops/laptops och slå ihop det tillsammans med RT och Win Phone till ett operativsystem för plattor och telefoner.

De trodde de kunde skapa en trend, marknad och framgång med att envist hävda hybrider och Windows 8's dubbelnatur överallt. Har något bevisats under 2013 så är det att så inte är fallet. Ett konstant föränderligt Windows som tjänst tror inte jag hade haft stora framgångar. Tekniskt sett så är uppgraderingarna valfria på alla andra plattformar också, en del tillverkare är bara jäkligt skickliga på att få sina kunder att köpa/ta emot dessa.

Om MS gör rätt så är det väl inte så svårt att förena hem och företagsanvändare, inte heller med den mobila sidan, eller ser de det bara som att hemanvändare ska låsas in med storekonceptet, Ska MS gå från att tillverka mjukvara till att sälja andras mjukvara och prenumerationer ?

De har en vision om att göra en apple2.

Dvs MS hw, MS OS och alla applikationer genom deras appstore.
Att en kopia aldrig blir mer än två på marknaden har de inte fattat ännu

Skulle vilja se något bilmärke flytta om gas och bromspedalerna.. bara för att.. jo man behöver ju ändra ibland...

Det är helt och hållet din personliga uppfattning ja.
Swecleocker medlemmar kör gladeligen betor, det gör itne vanliga användare. Sweclockers medlemmar är blixtsnabba att lägga på nya versioner och servicepackar. Nått som för vanliga användare brukar ta nått år eller två.
En vanlig människa som inte hittar den knapp de tryckte på tidigare sätter sig inte och googlar fram ett svar. De ringer supporten vilket då innebär ett par hundralppar i förlorad produktion direkt.
Den här debbaten visar klart och tydligt att om 8.X ska bli accepterat så får man lov att återinföra startmenyn. Dvs det samma som de profissonella kunderna har sagt sen Beta3. När det är 87% som anser det som förbättring även på sweclockers så blir det rätt uppenbart.

Det vart ungefär lika kul när HP presenterade sina nya modeller, Man talade enbart om W7 - när vi frågade om W8 så blev svaret. Jo vi kan ordna det men vill ni ha det?

Windows XP och Windows7 har stora marknadsandelar ja, W8 har det inte. Det vanligaste bytesskälen på datorer på proffsmarknaden är att leasingavtalen går ut eller att garantin gör det. Prestanda är helt ointresant i den ekvationen. Man byter löpande för att hålla investeringen jämn över budgetåren och därmed är försäljningen i princip konstant. Dock så sker det i princip inga W8 installationer dä heller

Återigen din personliga uppfattning och inget annat.
När som bevisat en rungande majoritet av såväl privat som företagsanvändare kräver det för att börja nyttja produkten så får MS helt enkelt välja. Tappad försäljning eller göra som kunderna vill. Det börjar ju onekligen låta som om 8.2/9.X kommer att bli betydligt mer baserat på kundfeedback.
Vi är få se men när de fem vanligaste apparna på W8 börjar bli startmeny-återskapare. Ja då börjar det bli rätt uppenbart vilken funktion det är man saknar.

Ja folk är nöjda med W7 eftersom det har funktionalitet som W8 saknar - nämligen startmenyn. W8 har inget som för ett normalt företag tjänar igen investerings och supportkostnaderna utan startmenyn och därmed är produkten fullständigt ointresant.
Beslutet sitter för det mesta inte hos IT heller utan det ligger i ledningsgrupperna som tittar på kostnad kontra vinst. Hittills har jag sett väldigt väldigt få kalkyler där det har hamnat på plus i slutändan

OCh på mina kunder är det precis tvärtom. De kräver att få start8 eller motsvarande på servrarna också då det blir för dyrt att drifta annars. När beställarna får välja så väljer de 2008 pga en sak - gissa vilken

Personliga preferenser och hur sällan/ofta startmenyn används har uppenbarligen ingen som helst inverkan på folk. Om Microsoft ska börja sälja igen får de helt enkelt ta med i beräkningen att folk i deras ögon är envisa bakåtrsävare som föredrar ineffektiva arbetsmetoder från stenåldern.

Men om man får tro Mary Jo Foley så är ju en "Mini start" på gång som tydligen skall vara någon slags hybrid mellan startskärm och startmeny, som inte tar upp hela skärmen. Och för min del tror jag det räcker för att jag skall kunna stå ut, men vi får se.

Sweclockers medlemmar är generellt sett också väldigt trendkänsliga och lättpåverkade, det finns en hög grad av drevmentalitet där man ofta lyssnar på vad de mest ljudliga säger och drar sin slutsats utifrån det.
Just nu är det inne att vara kritisk till Microsoft (förtjänt eller oförtjänt låter jag vara osagt) och jag tycker mig märka att det börjar svänga över lite också vad gäller Google som tidigare nästan ansågs som Kristus andra ankomst.

Den faktiska skillnaden mellan en startmeny och startskärmen är i normal användning minimal förutsagt att man vänjer sig med startskärmen, men det är lite det som är grejen en normal användare är i grund och botten ytterst konservativ (och företag i ännu högre grad) och orkar helt enkelt inte lägga den tid det tar att vänja sig med något nytt.
Samtidigt så måste Microsoft förnya sig annars kommer man tappa ännu mer iom att den mobila marknaden hela tiden tar marknadsandelar från den traditionella pc marknaden, situationen är typ "damned if you do damned if you dont".

Det största problemet med Windows 8 är enligt mig inte startskärmen utan snarare hot corners och den klumpiga pekskärms implementeringen vid mus-användning i metro appar.

Om du ersätter orkar med har råd så tycker ajg att det blir ganska rätt. Om man räknar med att varje anställd kostar 500 kr/timmen (med sociala avgifter, lokaler osv) så blir det rätt mycket pengar om varje anställd ska lägga ett par timmar på att lära sig jobba på ett annat sätt.

Ms hade tre alternativ.
1. Det man valde och som kunderna inte godtar.
2. En windows variant men där startmenyn var kvar och användare/organisationer själva kunde välja vad de ville ha. Det var denna version refernstestarna inklusive tap-kunderna ville ha
3. Gör en Apple. dvs ett OS för plattor och telefoner och ett annat för riktiga datorer.

med 8.1 så började man närma sig alternativ 2 och det låter ju nu som om man går mer och mer åt det hållet. Sen om det blir tillräckligt likt W7 för att man ska slippa utbildningskostnaderna - ja, det är det som avgör om det blir ett fiasko till eller om MS räddar sin marknadsandel. Lite djupare ner handlar det om förtroendet för MS som leverantör - Många företag känner idag att MS inte bryr sig om vad de vill ha och har därmed börjat titta på det enda alternativ som finns. Dvs Apple. Börjar den vågen få lite fart så kommer det att göra mycket, mycket ont för MS på kort tid

Tvivlar dock på att man behöver ett par timmar på sig att lära sig hur startskärmen fungerar speciellt i företagsvärlden där plattformen konfigureras centralt vilket gör att man kan förvänta sig att den är konfigurerad på ett sådant sätt att de företagskritiska applikationerna ligger placerade på ett logiskt sätt.
Dvs bootar man i desktopläge och plockar bort de applikationer som inte har något på en företagsplattform att göra så borde det röra sig om ett rätt tydligt och lättförståeligt system som de flesta borde snappa upp kvickt.

Jag tror att man förlorar avsevärt mer tid totalt sett dels initialt pga utbildning men framförallt för att det är knöligare att manövrera, många saker tar nån sekund extra här och där att utföra i 8an dels pga det dåliga musstödet och onödiga rörelser pga låg informationsdensitet, men även pga att man tappar fokus på nyttouppgiften när MUI/start skärmen slängs upp i ansiktet.
Just att den är i fullskärm är en styggelse. dessutom så ger 8an mycket sämre överblick när man har flera fönster uppe, jag har själv skrivit i fel fönster betydligt oftare i 8an än i 7an, det kostar också tid.

Nej det uppför sig inte lika och det ser verkligen inte lika överskådligt ut som när man har Aero, jag upplever det som en stor skillnad till det sämre.

Insiktsfullt inlägg! Du känner inte för att utveckla VAD som är så "as bra" och speciellt då, bättre än i Windows 7.

Precis detta är det som stör mina tankemönster och motverkar ett bra "flow" i mitt användande. För mig till synes helt onödiga förändringar som sedan installation har ackumulerat ganska mycket tidssvinn i form av brutna tankemönster och frustrerade kaffepauser.

Jag förstår verkligen att ALLA inte drabbas av detta i samma utsträckning men det märkliga är att de som inte verkar störas av det inte heller kan inse att det finns andra som gör det. Den empatiska/objektiva förmågan verkar vara nära obefintlig hos denna grupp människor.

Lyckligtvis verkar iaf MS börja ta in sin omgivning och den faktiska verkligheten nu. Det är ju betydligt viktigare än att försöka få denna grupp med inskränkta människor att ta in andra sanningar än deras egna.

Ca 3 tim per användare i minskad produktivitet i de utvärderingar vi har gjort åt kundföretag.
De börjar då leta efter startknappen, hittar den inte och ringer supporten på fläcken.
När de sen hittar startskärmen så kommer nästa samtal då de ju inte har några menyer längre.
Tredje samtalet kommer när de har fått igång sitt första program och ska starta nästa. När de aktiverar startskärmen igen "försvann" ju programmet de hade igång.....

Det här är då upplevt personligen upplevt på över tio olika företag/organisationer i Sverige

Tycker det är lite märkligt att Windows 8 förespråkarna påstår att det inte är skillnad på Windows 8 och Windows 7 skrivbord, även utan att blanda in den icke existerande startmenyn, är det en väldigt skillnad till det klart sämre i åttan.

Ser man inte det måste man vara totalt blind.
Windows 8 looken är nog det fulaste UI som någonsin funnits.

Nu går det där nog att få bättre, med andra teman eller tredjepartsprogram som tur är.

Det säger enormt mycket om intresset av att prova något nytt inom it. De flesta 50 åriga tanter är mycket mycket mycket mer intreserade av en bild på någon lunchrumskompis barnbarn än vad de är på nått som kommer från IT.

Och om ni ringer supporten så kostar det pengar (om det sen är avtalade pengar eller löpande kvittar -det är en kostnad).
Samma sak gäller din arbetstid när du måste leta efter ett svar. Det är en kostnad det med.
Och tittar man på kostnadsundersökningar för support osv så är självhjälp betydligt dyrare än vad det är än att ta hjälp av en helpdesk (för normala användarfrågor). Därmed är det billigast att drilla användarna att ringa helpdesken.

Återigen så är det din personliga uppfattning.
Jag träffar då den kundgruppen i princip varje vecka och jo. det är precis vad de säger.
Är man på MS användardagar så är det samma budskap där, Teched är samma budskap, MMS är samma budskap. Tap program och connect är samma
Sen skulle jag säga att din definition av tekniker är något felaktig. Du verkar enbart tänka på de som byter delar osv.
ur mitt persektiv omfattar den yrkesrollen också hella jobbet från dessign till bygge och support av en hel plattformslösning.
Sen är det för det mesta CIO som lägger fram ett förslag till ledningsgruppen om hur it-policyn ska se ut.

Fel slutsats igen. Vi vill helst börja med förstudie innan det införs och sen är vi för det mesta kvar tills det byts ut mot något annat eller avvecklas. Dvs hela livslängden. Det är då vi kan göra den bästa lösningen men visst händer det att vi får kortare uppdrag (inte helt ovanligt att vi får städa upp efter andra).
Kundgruppsmässigt så tror jag att vi täcker från 15-20 användare upp till 100K organisationer och inom dessa finns alla kundgrupper du nämner (möjligen något få tonåringar). Slår vi ihop det budskap vi får från dem så är det som sagt ett rätt klart budskap om att de avser att stanna på W7 (i några fall XP eller hemskt nog vista).

Nä inte det minsta. Det är det mottagande W8 har fått i proffskretsar världen över. Fram till och med Beta 1 var de flesta positiva. Sen kom MS stora misstag coh de fick marknaden emot sig. Det stod klart i princip 3-6 mån före releasen hur det skulle gå.

Nja vi frågade mer på skojs skull just för att de ytterligare befäste det vi ser, dvs att det inte finns någon efterfrågan på 8.X
Vi kommer inte att gå till vare sig 8.0 eller 8.1. 8.2 kanske om den får en tillräckligt bra startmeny.

Jag tycker att det var sant före SCCM2007 + XP men med de plattformarna så är det inte mer än typ 4 tim jobb att lägga till supporten för en ny maskinmodell. Den lever då i snitt 3-4 år så en kostnad på 600 kr/år då som ska vägas mot räntekostnaderna på att köpa maskiner för nån/några miljoner extra istället för att sprida investeringen. Av någon udda anledning brukar det vara billigare med utspridda investeringar

Det beror ju på hur du definerar säljande. På volymlicens kan du ju bara köpa windows. Inte win7 eller win8 eller XP utan allt klassas som w8 försäljning.
Därmed blir det väldigt väldigt snett, Vi har sen W8 släpptes (som RTM) köpt uppskattningsvis 10K datorer. I försäljningsstatistiken har vi då köpt 10K win8 vilket ju är en fin försäljning. I verkligheten har vi 1 W8, 1 8.1 och resten är W7

Därmed är försäljningssiffran lite lätt missvisande.
Jag tror ärligt talat att du är en av få som anser att w8 inte är en flopp.
MS själva anser ju att det är ett så stort misslyckande att man snart har tvingat alla chefer som hade med besluten att göra att säga upp sig eller bli tvångsförflyttade till positioner som det itne går att gå vidare från. (nu senast var det ju GUI och custommer feedback som petades).

Att användandet av startmenyn skulle vara nere i någon procent på får du gärna visa en källa på. Sweclockers säger att 87% vill ha tillbaka den. Tittar man på MS proffsforum så är det samma visa där, samma på teched osv. Lyssnar man på MS nu så verkar även de ha insett det hela.
Sen beror tillgången till insammlat data på vad man har för kontakter hos MS och vilka program man är med.
Sitter man med i Tap på en produkt och har goda kontakter så brukar det inte vara helt omöjligt att få se lite sammanställningar.
Det var ju då pinsamt tydligt när MS tog bort startmenyn runt W8beta2. Beta1 var en omtyckt produkt och RC1 var så dålig i feedback att de borde ha förstått bättre. Vista hade betydligt bättre feedback tex

Lenovo införde en egen ersättare som skeppas med vissa av deras datorer men det är den enda större tillverkaren jag vet som gör det.
Jag vet att många på MS kör stardock (något mindre godkänt). Stardock är också i särklass den största av dem så vitt jag vet

De förbättringarna är ganska små i pengar jämfört med en välfungerande W7 miljö. Mycket av det man skryter om går att göra idag via SCCM och vbscript/WMI istället och eftersom det redan då är implementerat och klart så blir det just inga nämnvärda pengar kvar att spara. Räknar man sen av omställningskostnaderna så har det hittills varit förbaskat svårt att hamna på plus.

Jag tar lite punkter som jag brukar börja att stämma av (förvisso anpassat för lite större företag men det är ju hemmamarknaden för mig;) ).
Diskkryptering: kör man tredjepart på XP så har man en trevlig till mycket trevlig besparing där med att införa bitlocker (diskkrypton i företagsklass brukar kosta en hel del)

strömsparfunktionerna. De var ju millt sagt lite skakiga i Xp och i W7 brukar de funka hyffsat så de kan bidra med rätt bra med pengar de med.
Jag har aldrig räknat hem ett helt uppgraderingsprojekt på enbart strömspar (i synnerhet inte på ett år) men jag vet de som har gjort det på 3 år.

Pagefil: Det är rätt vanligt att man på XP tömmer pagefilen vid nedstängning. Den kan tyvärr innehålla känsligt data (i synnerhet med dåligt skrivna appar). W7 krypterar den by default så där kan man spara mycket tid. - I verkligheten brukar användarna efter ett tag ta stora knappen vilket ger mer systemkracher istället vilket är det samma som teknikertid och supportsamtal.

Offline files: XP replikerar hela filer. om du så har ändrat ett komma till en punkt i en 20 mb powerpoint så replikerar den 20 mb vilket kan ta tid över wan. W7 deltareplikerar skillnaden.

Har du träff på dessa och de inte har några svårkonverterade appar så är du i princip i mål under förutsättning att de har ett bra systems mangementverktyg typ SCCM eller så (så att man kan hålla nere ominstallationskostnaden).

Skulle du behöva mer så är ju uppstartstiden en sån sak som också är rejält mycket bättre
VPN är nästa område som är intresant att studera. XP:s funkar rätt bra så länge folk kopplar upp sig från fasta anslutningar typ ADSL eller fiber men med mobila lösningar och liknande så ser man en klar skillnad upp till W7 (där direct access kommer)

det går att installera lync och exchange, men kolla supporten från MS (Jag har ett officellt Nej från dem på samtliga de produkter jag nämde fram till att servicepackarna är släppta). Det enda av de stora produkterna som är helt 100% supporterat är systemcenter familjen plus SQL

Inte hos er kanske men det finns många som har en annan uppfattning kan jag medela.

Vi har som sagt gjort poc efter poc efter poc eler varit inblande i andras pocar och det blir alltid samma feedback från kundföretagen. Det är inte samma skrivbord innan det är samma startknapp som fungerar på samma sätt som den gjorde i sjuan och innan den gör det så är de inte intreserade

Om man har god datorvana och är datorintreserad så går det bra. Tyvärr så är det inte så många vanliga användare som är det utan de ser datorn som ett nödvändigt ont mer än nått annat.
Vi har provat med att ha obligatoriska infostunder, webutbildningar, tom klassrumsledda lektioner. (alla då på flera olika kunder med olika utbildare osv).
Resultatet blir tyvärr detsamma ändå. Allt för mycket stillestånd och helpdeskringande. För att det ska funka så behöver det vara så lika att användarna i princip inte fattar att vi har bytt, dvs klicka på startkanppen, alla program, tredje menyn uppifrån och sen andra iconen ska fortfarande starta samma program som det gjorde på W7. Det kan verka löjligt men det är så det funkar och det drar iväg nått löjligt i kostnader när det inte gör det.