Bästa sätt att aktivera debatt angående narkotikapolitiken?

Permalänk
Medlem

Bästa sätt att aktivera debatt angående narkotikapolitiken?

Narkotika är en av de politiska ämnen jag intresserar mig över mest och nu när många länder börjat förändra sin syn till narkotika så känner jag att jag skulle vilja göra något för att få fart på en debatt i Sverige! Sverige har haft väldigt lite debatt angående narkotikalagarna och en förändring skulle verkligen hjälpa med bl.a. att minimera missbruk, reducera skaderiskerna vid drogbruk och öka förståelsen kring droger. Om vi kollar på hur mycket staten gör för att förhindra missbruk så är den väldigt liten, under min uppväxt så hade vi någon enstaka dag i skolan där vi fick extremt dålig information kring droger generellt, oftast fick vi bara se någon stackare som tagit en drog den inte hade tänkt och intervjuer ifrån nära & kära, vi fick ingen vetenskaplig information om drogerna, ingen debatt angående droger och knappt någon information kring vad man kan göra för att få hjälp om man har ett missbruk, är osäker om du ens kan få hjälp i Sverige utan att förlora en massa förmåner så som jobb och körkort p.g.a. hur lagarna ser ut idag.

Hur kan man på bästa sätt hjälpa till att få fart på en gedigen debatt angående narkotikalagarna? Det största problemet enligt mig är att det är väldigt svårt att ens ha en åsikt kring narkotika i Sverige, därav kanske direkt aktivism inte är det roligaste ifall det står i Aftonbladet om någon som har stått i Stockholm och förespråkat knark, i Sverige är narkotika så taboo så det går knappt att diskutera.

Vad tror ni om en kickstarterkampanj? Samla ihop pengar för att göra reklam angående just narkotikalagarna?

Låt debatten flöda, kom ihåg att respektera varandra och hålla en god ton!

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem

Ser inte poängen riktigt, men det kanske är för att jag känner till att narkotika förekommer i samhället (mer än man tror) och har en rätt klar uppfattning om de långsiktiga skadeverkningarna. . .

Vad är det man behöver debattera ? Att folk som sitter hemma och röker på någon gång ibland ofta leder till att någon eller några i den gruppen kommer tappa kontrollen över det och röka på mer och mer, till den gräns att de själva är som en krukväxt på jobbet, helt omedvetna om att de förändras ? (inte till det bättre då kanske..)

Eller att många anser att vissa droger är mindre farliga än alkohol ? Med tanke på hur totalt fördärvade många blivit av sitt supande och hur mycket våld och död vanlig sprit leder till (slagsmål, misshandel, bilolyckor, drunkningar, psykiska besvär etc) så får man väl tacka att inte alla rusmedel är så destruktiva, är det däremot ett vettigt argument för att ge bredare tillgång till fler droger ?

Går det inte diskutera droger i Sverige ? Har aldrig haft några problem att diskutera det på jobbet, på alla arbetsplatser finns någon eller några som kanske själva brukat droger eller känner någon som brukar droger och har en erfarenhet av vad det leder till.
Samt att jag har stött på folk i arbetet som tagit både det ena och andra, sen att de tror att det inte syns är en annan sak, eller att det inte märks att de är "bakis".

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk

När narkotikan ger problem i livet så är det ganska lätt att få hjälp eftersom man får de kontakter som behövs. Man mister heller inte sitt jobb då de ska ta en del av ansvaret att rehabilitera den missbrukande. Att få tillbaks andra förmåner som körkort är heller inga problem då man efter visad rehabilitering får tillbaks det.
Nu kanske det inte är så lätt men frågeställningen blir inte svårare för det.

Tror inte att man tjänar något på att föra en debatt i ämnet då paradigmen är det enda som man har att gå på och det är även det enda rätta att göra.

Skolan har till uppgift att lära ut saker, vissa saker får eller kan de inte lära ut, så det som sägs i skolan är vad de flesta missbrukare brukar hänvisa till som propaganda. Och bevisa att det inte är sanningen. Där har "utbildningen" redan gjort mer skada än nytta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Ser inte poängen riktigt, men det kanske är för att jag känner till att narkotika förekommer i samhället (mer än man tror) och har en rätt klar uppfattning om de långsiktiga skadeverkningarna. . .

Vad är det man behöver debattera ? Att folk som sitter hemma och röker på någon gång ibland ofta leder till att någon eller några i den gruppen kommer tappa kontrollen över det och röka på mer och mer, till den gräns att de själva är som en krukväxt på jobbet, helt omedvetna om att de förändras ? (inte till det bättre då kanske..)

Eller att många anser att vissa droger är mindre farliga än alkohol ? Med tanke på hur totalt fördärvade många blivit av sitt supande och hur mycket våld och död vanlig sprit leder till (slagsmål, misshandel, bilolyckor, drunkningar, psykiska besvär etc) så får man väl tacka att inte alla rusmedel är så destruktiva, är det däremot ett vettigt argument för att ge bredare tillgång till fler droger ?

Går det inte diskutera droger i Sverige ? Har aldrig haft några problem att diskutera det på jobbet, på alla arbetsplatser finns någon eller några som kanske själva brukat droger eller känner någon som brukar droger och har en erfarenhet av vad det leder till.
Samt att jag har stött på folk i arbetet som tagit både det ena och andra, sen att de tror att det inte syns är en annan sak, eller att det inte märks att de är "bakis".

Att förändra narkotikalagarna har inget för mig med att vissa droger är farligare än andra eller ge brukare lagliga medel till sin drog. Det handlar om att våra nuvarande lagar är självdestruktiva - våra lagar borde vara hjälpande och förhindrande, inte göra folk som är i behov av hjälp kriminella. Våra nuvarande lagar skapar bara fler problem än det löser och förändringar i Schweiz har exempelvis lett till färre fall där en individ fått HIV genom sitt missbruk.

Vi löser inte roten av problemet genom våra narkotikalagar.

Du verkar leva i en helt annan verklighet än vad jag gör för enligt mig har de flesta i Sverige har ingen som helst kunskap kring narkotika. Min kompis skojade på sin studentmottagning att han nu skulle börja "röka hasch och spela cs" varpå hans faster började en lång historia om hur hon blev erbjuden hasch men testade aldrig för man "får psykos", "du fastnar direkt" och "man ska inte hålla på med skit som droger" varpå hon tog en klunk öl.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk

Vi leker lite med tanken att någon "hobby knarkar" alltså på sin fritid, denne hobbyknarkare sköter sitt jobb nykter, kör bil nykter osv osv, varför ska denne straffas för att det "syns" på ett prov ( kan synas upp till flera mån efter) att man tagit detta medel/substans?

Man losar sitt jobb, man blir utredd av soc ev losar sina barn, man losar sitt körkort och blir stämplad som en kriminell.

MEN! har en läkare skrivit ut "lagligt" (knark /Benzo) då jävlar är man mer eller mindre straffimmun ( inom vissa gränser då )
Bara en tanke.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SoilBleed:

När narkotikan ger problem i livet så är det ganska lätt att få hjälp eftersom man får de kontakter som behövs. Man mister heller inte sitt jobb då de ska ta en del av ansvaret att rehabilitera den missbrukande. Att få tillbaks andra förmåner som körkort är heller inga problem då man efter visad rehabilitering får tillbaks det.
Nu kanske det inte är så lätt men frågeställningen blir inte svårare för det.

Tror inte att man tjänar något på att föra en debatt i ämnet då paradigmen är det enda som man har att gå på och det är även det enda rätta att göra.

Skolan har till uppgift att lära ut saker, vissa saker får eller kan de inte lära ut, så det som sägs i skolan är vad de flesta missbrukare brukar hänvisa till som propaganda. Och bevisa att det inte är sanningen. Där har "utbildningen" redan gjort mer skada än nytta.

Många arbeten där du har kontakt med människor är utom räckhåll med ett narkotikabrott, kanske även arbeten där du har vapen. Vapenlicens kan man också glömma. Många dörrar kan bli stängda.

Det borde absolut föras en debatt kring narkotikalagarna eftersom den nuvarande är extremt dålig.

Precis, och om man aldrig får lära sig hur ska man då blir vuxen? Den enda informationen jag någonsin fått kring droger har varit i skolan och om dom inte kan göra det på ett bra sätt har staten ingen som helst närvaro för att förhindra missbruk.

Dessutom har många narkotikapreparat bevisad medicinsk effekt som skulle kunna hjälpa person med PTSD, rökmissbruk, sömnproblem, ADHD, ADD osv...

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Att förändra narkotikalagarna har inget för mig med att vissa droger är farligare än andra eller ge brukare lagliga medel till sin drog. Det handlar om att våra nuvarande lagar är självdestruktiva - våra lagar borde vara hjälpande och förhindrande, inte göra folk som är i behov av hjälp kriminella. Våra nuvarande lagar skapar bara fler problem än det löser och förändringar i Schweiz har exempelvis lett till färre fall där en individ fått HIV genom sitt missbruk.

Vi löser inte roten av problemet genom våra narkotikalagar.

Finns ju sprututbytesprogram i sverige redan.

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av mallesoft:

Vi leker lite med tanken att någon "hobby knarkar" alltså på sin fritid, denne hobbyknarkare sköter sitt jobb nykter, kör bil nykter osv osv, varför ska denne straffas för att det "syns" på ett prov ( kan synas upp till flera mån efter) att man tagit detta medel/substans?

Man losar sitt jobb, man blir utredd av soc ev losar sina barn, man losar sitt körkort och blir stämplad som en kriminell.

MEN! har en läkare skrivit ut "lagligt" (knark /Benzo) då jävlar är man mer eller mindre straffimmun ( inom vissa gränser då )
Bara en tanke.

Precis! Ett stort problem är att alla som testar positivt ses som en missbrukare och får genomgå lösningar till problem som dom inte ens har, det är väldigt viktigt att vi utvecklar nya system och lagar som kan hjälpa oss att hjälpa/förhindra missbruk, dessutom att vi börjar diskutera ifall vår syn på droger och narkotika är den bästa för gemene man.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av xfade:

Finns ju sprututbytesprogram i sverige redan.

Det har väl precis börjat införas? För om man kollar på läkemedelsverket om lagen kring kanyler står följande: "Lagstiftningen om sprutor och kanyler syftar till att förhindra att de används för att injicera narkotika eller dopningsmedel." vilket är helt fel väg att gå om man vill förhindra smittrisker för missbrukare. Finns säkert redan nu organisationer som hjälper missbrukare men detta är något för våra samhällssystem att lösa tycker jag.

Lagstiftning kanyler

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av mallesoft:

Vi leker lite med tanken att någon "hobby knarkar" alltså på sin fritid, denne hobbyknarkare sköter sitt jobb nykter, kör bil nykter osv osv, varför ska denne straffas för att det "syns" på ett prov ( kan synas upp till flera mån efter) att man tagit detta medel/substans?

Man losar sitt jobb, man blir utredd av soc ev losar sina barn, man losar sitt körkort och blir stämplad som en kriminell.

MEN! har en läkare skrivit ut "lagligt" (knark /Benzo) då jävlar är man mer eller mindre straffimmun ( inom vissa gränser då )
Bara en tanke.

Du förlorar knappast ditt jobb, då det är AG's ansvar med rehab osv. Men tackar du nej till detta så blir det ju en annan sak. Sen kan jag ju personligen tycka att arbetsgivaren inte bör ha ett rehabansvar för den här typen av saker.

Bara för att du har något på recept så är det inte samma sak som att du blir straffimmun.

Skrivet av Alexander7938:

Många arbeten där du har kontakt med människor är utom räckhåll med ett narkotikabrott, kanske även arbeten där du har vapen. Vapenlicens kan man också glömma. Många dörrar kan bli stängda.

Det borde absolut föras en debatt kring narkotikalagarna eftersom den nuvarande är extremt dålig.

Precis, och om man aldrig får lära sig hur ska man då blir vuxen? Den enda informationen jag någonsin fått kring droger har varit i skolan och om dom inte kan göra det på ett bra sätt har staten ingen som helst närvaro för att förhindra missbruk.

Dessutom har många narkotikapreparat bevisad medicinsk effekt som skulle kunna hjälpa person med PTSD, rökmissbruk, sömnproblem, ADHD, ADD osv...

Det är väl snarare en bra tanke att dessa jobb är utom räckhåll för många? Ta bara jobb som kräver säkerhetsklassning, där kontrolleras ju inte bara du utan även dina närstående (ekonomi, suspekta umgängen osv). Den där spelskulden till fel personer kan få otroligt stora konsekvenser om du hamnar på "fel" arbetsplats.

På vilket sätt är BrB dålig? Jodå, men är det inte bättre att då få dessa utskrivna på recept av läkare istället för att självmedicinera?

Är det samhällets fel eller individens "fel"? Vet att vi tidigare haft liknande diskussioner kring detta ämne här inne, och antingen så bör vi liberalisera en hel del och även plocka bort AG:s rehabansvar och minska offentliga sektorns ansvar och istället lägga över mer på individen, men det var minsann inte förespråkarna av mer liberal lagstiftning med på. Knarka gärna men låt sen samhället ta kostnaderna efteråt...

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk

@Alexander7938:
Missbruk, usch vad jag hatar detta ordet när är man missbrukare/brukare?
Vi kan kolla på den mer liberala synen om gräs/hasch som finns runtom i världen ej dock i Sverige.

Är det verkligen så hemskt att "röka på" lite? Kolla Holland med deras coffieshops, kolla på usa som öppnar upp mer och mer för gräs, i många länder är det lagligt att ha ett visst antal gram för eget bruk. Men här är du yrkeskriminell.

Då säger NEJ sidan att det är farligt, JAHA!? och? det är visst farligt att leva, man dör har jag hört.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alexander7938:

Det har väl precis börjat införas? För om man kollar på läkemedelsverket om lagen kring kanyler står följande: "Lagstiftningen om sprutor och kanyler syftar till att förhindra att de används för att injicera narkotika eller dopningsmedel." vilket är helt fel väg att gå om man vill förhindra smittrisker för missbrukare. Finns säkert redan nu organisationer som hjälper missbrukare men detta är något för våra samhällssystem att lösa tycker jag.

Lagstiftning kanyler

Jo med det gäller byten.

http://www.socialstyrelsen.se/publikationer2013/2013-5-48

http://www.ivo.se/tillstand-och-register/halso--och-sjukvardstillstand/verksamhet-for-sprututbyte/

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Skrivet av Alexander7938:

Många arbeten där du har kontakt med människor är utom räckhåll med ett narkotikabrott, kanske även arbeten där du har vapen. Vapenlicens kan man också glömma. Många dörrar kan bli stängda.

Är det så, så är det självdestruktivt utan motsvarighet.
Dock så tror jag inte riktigt på detta. En förskola ser inte narkotikabrott i sin lämplighetsutredning och hur menar du att säkerhetsarbeten /polis får fatta beslut på något som är gallrat ur belastningsregistret?

Permalänk
Skrivet av Henrik21:

Du förlorar knappast ditt jobb, då det är AG's ansvar med rehab osv. Men tackar du nej till detta så blir det ju en annan sak. Sen kan jag ju personligen tycka att arbetsgivaren inte bör ha ett rehabansvar för den här typen av saker.

Bara för att du har något på recept så är det inte samma sak som att du blir straffimmun.

Det är väl snarare en bra tanke att dessa jobb är utom räckhåll för många? Ta bara jobb som kräver säkerhetsklassning, där kontrolleras ju inte bara du utan även dina närstående (ekonomi, suspekta umgängen osv). Den där spelskulden till fel personer kan få otroligt stora konsekvenser om du hamnar på "fel" arbetsplats.

På vilket sätt är BrB dålig? Jodå, men är det inte bättre att då få dessa utskrivna på recept av läkare istället för att självmedicinera?

Är det samhällets fel eller individens "fel"? Vet att vi tidigare haft liknande diskussioner kring detta ämne här inne, och antingen så bör vi liberalisera en hel del och även plocka bort AG:s rehabansvar och minska offentliga sektorns ansvar och istället lägga över mer på individen, men det var minsann inte förespråkarna av mer liberal lagstiftning med på. Knarka gärna men låt sen samhället ta kostnaderna efteråt...

PÅ min arbetsplats så har vi random pissprover, skulle de upptäcka någon förbjuden substans utan recept så är det UT som gäller kom ej tillbaka, vi har några som får utskrivet Benzo och de får vara kvar "straffimmun" så nog fan är det skillnad på skit och skit, och de Benzo lirarna är då "borta" i skallen vissa dagar anser jag.

Permalänk
Medlem

Det känns som att när någon lyfter den här debatten så gör de det enbart med syftet att liberalisera synen på droger och för att legalisera lättare droger. Fokus hamnar på att diskutera lagstiftningen snarare än att ge bättre information och en bättre missbruksvård. Håller fullständigt med @karaff
Finns redan tillräckligt med problem för att legitimera ytterligare substanser. Samhället tjänar mer på att lägga pengar/energi på sluta röka kampanjer, hälsosammare mat osv. Den belastningen på sjukvården är betydligt större en missbruksbiten. Det enda helt nyttiga som jag kan se gällande lagstiftningen är strängare straff när det gäller framförande av t ex motorfordon under influens av berusningsmedel. T ex att köra över någon med alkohol/droger i kroppen så att någon bragds om livet borde vara mord och inte dråp eller vållande till annans död eller liknande. Sluta dalta och lås in fanskapen i en gruva i Norrland. Har inget till övers för det här djävla daltandet med folks "rätt att själva bestämma" vad som är bra eller dåligt för dem när det gäller saker som drabbar andra och samhället i övrigt.

Visa signatur

Studio Datorn: INTEL NUC I7 SKULL CANYON | M.2 SAMSUNG 960 EVO 500 GB|32GB DDR4 KINGSTON HYPER X | SAMSUNG 28" U28E590D 4
Speldatorn: NODE 304 | Ryzen 5 3600 | Asus ROG STRIX B550-1 Gaming ITX | 16 GB DDR4 | 0 Graffe :( | CORSAIR H70 / COOLER MASTER M2 650W SILENT PSU |MSI Optix MAG322CQR Curved QHD 165 Hz

Permalänk
Medlem

Håller med att det i Sverige är svårt att diskutera droger. Detta är väl en bra början!
Iom att det avkriminaliseras och legaliseras i fler länder och delstater så hoppas jag att mer forskning kommer göra att debatten baseras på vetenskaplig forskning och inte anekdoter/egna erfarenheter.
Jag är av åsikten att droger ska delas upp i lätta samt tyngre droger. De lätta ska säljas av staten ungefär enl den modell vi har i Sverige vad gäller alkohol och de tyngre kan förskrivas av specialistläkare. Ingen ska kunna straffas för ett missbruk. Pengar som staten erhåller ska återgå till vård och forskning.
Viktigast för mig är att få bort kontrollen av drogerna och den stora summan pengar från kriminella.

Kriget mot droger som världen samt Sverige har, har inte och kommer aldrig att minska på användare och missbrukare.

Permalänk
Medlem

Bara det är lagligt att ta DMT/ahuyaska(stavn) så e det skit samma för min del

Inte testat än men e fan med i min bucket list iaf.
Vanligtvis e jag fett emot droger å så men om man e vuxen så borde man ju kunna få göra sina egna beslut.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Du förlorar knappast ditt jobb, då det är AG's ansvar med rehab osv. Men tackar du nej till detta så blir det ju en annan sak. Sen kan jag ju personligen tycka att arbetsgivaren inte bör ha ett rehabansvar för den här typen av saker.

Bara för att du har något på recept så är det inte samma sak som att du blir straffimmun.

Det är väl snarare en bra tanke att dessa jobb är utom räckhåll för många? Ta bara jobb som kräver säkerhetsklassning, där kontrolleras ju inte bara du utan även dina närstående (ekonomi, suspekta umgängen osv). Den där spelskulden till fel personer kan få otroligt stora konsekvenser om du hamnar på "fel" arbetsplats.

På vilket sätt är BrB dålig? Jodå, men är det inte bättre att då få dessa utskrivna på recept av läkare istället för att självmedicinera?

Är det samhällets fel eller individens "fel"? Vet att vi tidigare haft liknande diskussioner kring detta ämne här inne, och antingen så bör vi liberalisera en hel del och även plocka bort AG:s rehabansvar och minska offentliga sektorns ansvar och istället lägga över mer på individen, men det var minsann inte förespråkarna av mer liberal lagstiftning med på. Knarka gärna men låt sen samhället ta kostnaderna efteråt...

Så vi ska bygga ett samhälle där man inte får göra misstag? Nu tar du nog upp en väldigt liten del av de jobb som kan påverkas vid narkotikabrott, dessutom tycker jag inte en rehabiliterad missbrukare ska ha mindre chans att få ett arbete än någon annan, annars kan man lika gärna erkänna att nuvarande hjälp för att rehabiliteras inte fungerar.

Precis! Men tydligen har politikerna nu blivit troende och avkastat vetenskap som hjälp för att bilda lagar.

Samhället är en kollektiv av individer och allt samhället är är en illusion för en samling individers påfund. Så att säga vems fel det är är väldigt skumt eftersom allt har ett förhållande till varann, individen har vuxit upp i enlighet med dess omgivning, dock är omgivningen ett resultat av individen också.

Så du tror missbrukare knarkar för det är kul?

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Avstängd

Svenska ungdomar går på festivaler och tafsar på tjejer samtidigt som de röker cannabis och tar lustgas dvs droger som dödar tusentals människor årligen.

http://www.expressen.se/nyheter/fattar-ni-hur-javla-farligt-d...
T.ex där har ni en kille som vet vad han pratar om.

Permalänk
Medlem

@Alexander7938:

Det är ju en smula pundigt att tro att man skall kunna göra någon slags revolution vad avser en mer liberal narkotikapolitik. Självklart besitter du också skarpsint kunskap som kommer förbluffa alla de politiker, poliser, plitar, vårdare, läkare, psykologer som arbetat i åratal med detta och få dem att komma till frälsning. För aldrig kan väl deras omöjliga inställning till narkotika bero på mångårig erfarenhet och vittnesmål av all den skit som THC, bens, amf och kokain (mfl) bidrar med?

Nåväl - nu uttrycker du dig väl i skrift så någon form av begåvning verkar du fortfarande besitta. Mitt seriösa och helt allvarliga förslag är att du använder din begåvning till något klokare än ett kickstarterprojekt för narkotika och håller dig ren - från alkohol också om du nu tycker att det också skall klassas som drog. Anmäl dig till en kurs i vetenskapsteori så att du själv kan analysera de "vetenskapliga" rapporter du läser om drogers positiva effekter.

Och nej - personer med PTSD, ADD, ADHD eller sömnproblem blir inte ett skvatt bättre av att börja knarka.

Permalänk
Medlem

@Alexander7938: Berätta gärna varför du tror att missbrukare börjar knarka.
Berätta även hur många missbrukare av tyngre droger som inte började med att röka på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Simpan2k:

@Alexander7938:

Det är ju en smula pundigt att tro att man skall kunna göra någon slags revolution vad avser en mer liberal narkotikapolitik. Självklart besitter du också skarpsint kunskap som kommer förbluffa alla de politiker, poliser, plitar, vårdare, läkare, psykologer som arbetat i åratal med detta och få dem att komma till frälsning. För aldrig kan väl deras omöjliga inställning till narkotika bero på mångårig erfarenhet och vittnesmål av all den skit som THC, bens, amf och kokain (mfl) bidrar med?

Nåväl - nu uttrycker du dig väl i skrift så någon form av begåvning verkar du fortfarande besitta. Mitt seriösa och helt allvarliga förslag är att du använder din begåvning till något klokare än ett kickstarterprojekt för narkotika och håller dig ren - från alkohol också om du nu tycker att det också skall klassas som drog. Anmäl dig till en kurs i vetenskapsteori så att du själv kan analysera de "vetenskapliga" rapporter du läser om drogers positiva effekter.

Och nej - personer med PTSD, ADD, ADHD eller sömnproblem blir inte ett skvatt bättre av att börja knarka.

Jag orkar inte med alla ord, jag skiter i liberal, knark, de är bara till för att sätta in specifika laddningar i orden, forma åsikter. Jag tror till 100 % att vi skulle kunna hjälpa missbrukare bra mycket bättre genom förändrade narkotikalagar, "liberal" narkotikapolitik, och om du kan ge mig sakliga argument till varför det inte skulle gå är det bara bra! Men att snacka om att jag inte skulle veta bättre än politiker, poliser, läkare etc. är ett uselt argument (som dessutom många läkare, politiker och andra intellektuella personer i världen inte håller med om), förändring i åsikter och bättre vägar kan komma ifrån alla håll. Kom inte med sånt skit utan kom med sakliga argument för din åsikt.

http://jop.sagepub.com/content/early/2014/09/06/0269881114548296.abstract
http://jop.sagepub.com/content/27/1/40.short

EDIT* Ändrar mig, är absolut smartare än svenska politiker.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av henkiii:

@Alexander7938: Berätta gärna varför du tror att missbrukare börjar knarka.
Berätta även hur många missbrukare av tyngre droger som inte började med att röka på.

I grunden handlar vår existens om att skygga det vi mår dåligt av och ta in det vi mår bättre av, vissa blir missbrukare till olika saker och kan inte ha ett vanligt liv p.g.a. deras missbruk, vissa kan missbruka pengar, andra mat, andra droger. Finns en massa olika anledningar till att individer missbrukar men oftast har det grund i att de inte tål av sin position i livet dom är i och därmed flyr vardagen på något sätt, andra anledningar kan vara att man vill bara må bra och kan inte kontrollera intaget.

Viktigt att inse är att allting går att missbruka, vissa saker är mer benägen att göra dig en missbrukare men i grund och botten kan allting som gör att du mår bättre göra att du får en onyttig relation till det!

Berätta hur många heroinmissbrukare som inte började med att ta socker.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Cr0wl3y:

Det känns som att när någon lyfter den här debatten så gör de det enbart med syftet att liberalisera synen på droger och för att legalisera lättare droger. Fokus hamnar på att diskutera lagstiftningen snarare än att ge bättre information och en bättre missbruksvård. Håller fullständigt med @karaff
Finns redan tillräckligt med problem för att legitimera ytterligare substanser. Samhället tjänar mer på att lägga pengar/energi på sluta röka kampanjer, hälsosammare mat osv. Den belastningen på sjukvården är betydligt större en missbruksbiten. Det enda helt nyttiga som jag kan se gällande lagstiftningen är strängare straff när det gäller framförande av t ex motorfordon under influens av berusningsmedel. T ex att köra över någon med alkohol/droger i kroppen så att någon bragds om livet borde vara mord och inte dråp eller vållande till annans död eller liknande. Sluta dalta och lås in fanskapen i en gruva i Norrland. Har inget till övers för det här djävla daltandet med folks "rätt att själva bestämma" vad som är bra eller dåligt för dem när det gäller saker som drabbar andra och samhället i övrigt.

Att vara hård emot droger har ju redan testats sedan Nixon drog igång sin "War on drugs" kampanj på 70-talet som sedan alla andra länder apade efter.
Ingenting har lösts på snart 50 år och galet mycket resurser har lagts ner för få stopp på det hela men aldrig ens varit i närheten för en vändning

Och det är ju det som är skillnaden mellan vad man "tycker" och hur vetenskapen ser på det hela, att vara hård och bara "låsa in fanskapen" är bara att skjuta problemen framför sig och aldrig lösa dom.

Men Sverige är inte inne i en tid där man bryr sig om andra människor just nu, allmänna uppfattningen om hur det ska skötas ligger väl ungefär så som Cr0wl3y säger.

Så har mycket svårt att se en ändring i synen på missbrukare idag, troligen att det blir ännu 50 år utav hårda tag emot droger som inte leder någonstans.

Permalänk
Medlem

Vad jag ser angående narkotikapolitik behöver vi fokusera mycket mer på rehabilitering, förebyggande och hjälp!

Dessa är några av de saker vi skulle kunna göra för att hjälpa kring drogproblemet för att se till att så få skadas som möjligt!

Vi måste ge individer möjlighet att testa sina droger.
Vi måste skapa system som lättare hittar missbrukare och satsa mer pengar på rehabilitering.
Vi måste upplysa i mycket högre grad till unga om droger, dess effekter, vad för olika droger det finns etc.
Vi får inte längre klassa narkotika och andra preparat avsett för individuell stimulans som kriminella, för att hjälpa missbrukare att våga gå och få hjälp.

Egentligen borde produktionen av droger gå över till något som kan regleras också eftersom stor del av den illegala handeln bedrivs genom droger, dock så är det osäkert hur reglerna kring försäljning skulle sett ut.

Man kan inte skygga för problem, det finns en efterfrågan efter droger i samhället och kommer med största sannolikhet finnas oavsett vad för lagar som gäller och därmed kommer det alltid finnas ett utbud, det gäller att minimera riskerna.

Jag kan inte komma på något positivt med kriminalisering.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Alexander7938:

Vad jag ser angående narkotikapolitik behöver vi fokusera mycket mer på rehabilitering, förebyggande och hjälp!

Dessa är några av de saker vi skulle kunna göra för att hjälpa kring drogproblemet för att se till att så få skadas som möjligt!

Vi måste ge individer möjlighet att testa sina droger.
Vi måste skapa system som lättare hittar missbrukare och satsa mer pengar på rehabilitering.
Vi måste upplysa i mycket högre grad till unga om droger, dess effekter, vad för olika droger det finns etc.
Vi får inte längre klassa narkotika och andra preparat avsett för individuell stimulans som kriminella, för att hjälpa missbrukare att våga gå och få hjälp.

I det stora hela borde produktionen av droger gå över till något som kan regleras också eftersom stor del av den illegala handeln bedrivs genom droger, dock så är det osäkert hur reglerna kring försäljning skulle sett ut.

Man kan inte skygga för problem, det finns en efterfrågan efter droger i samhället och kommer med största sannolikhet finnas oavsett vad för lagar som gäller och därmed kommer det alltid finnas ett utbud, det gäller att minimera riskerna.

Det låter väl lite väl förskönande på ett par utav punkterna, för det är ju inte bara ungdomar som en gång testat på droger som sedan fastnat för resten utav livet.

Många utav missbrukarna har trasiga uppväxter med alla olika sorters bakgrunder, många kommer ifrån en familj med en eller flera familjemedlemmar som missbrukar/missbrukat.
Dessa människor är intresserade utav att inte behöva känna något, så någon avskräckande fakta om droger i skolan biter inte just på dessa.

Det är lättare att skaffa barn i Sverige än att skaffa körkort, det säger väldigt mycket om "varför" det blir fel på vägen.
Barnuppfostran på riktigt diskuteras väldigt sällan, då det förväntas komma naturligt när ungen poppar ut och vips så vet och kan föräldrarna allt.

Och ännu mindre talas det om mänskligt beteende som borde läras ut mycket tidigare i livet och inte vara någonting du läser på tunga utbildningar på universitetet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Simpan2k:

@Alexander7938:

Och nej - personer med PTSD, ADD, ADHD eller sömnproblem blir inte ett skvatt bättre av att börja knarka.

Hur skulle du då klassa legalt medicinskt bruk utav preparat som metylfenidat (ritalin) eller dextroamfetamin (adderal)? Alla dessa olika opioder som skrivs ut som smärtstillande? Är det medicin, eller knark? Tycker du att dessa preparat inte är droger eftersom de produceras i fabriker och distribueras utav läkare, eller skulle du säga att verkligheten kanske är mer komplicerad än så?

Problemet med drogdebatten i Sverige är vårt blinda hopp och vädjan till auktoritet. Farbror Polisen och pappa staten har alltid rätt, och gemene man har varken tid eller lust att utmana stadgade sanningar. Många har kanske vid det här laget vant sig vid och kanske till och med anammat att bli kallade "smygrasist" för att man är kritisk till invandringspolitiken, eller "islamofob" för att man är skeptisk mot islam som ideologi, men ingen vill bli kallad för "knarkare". Alla som någon gång brukat illegala substanser, vare sig för rekreation eller självmedicinering, vet var uttrycksfrihetens gränser går. Det kvittar om du är i övrigt en välfungerande och produktiv individ, alla dras under en kam och lever under ett ständigt överhängande hot.

Drogers verkliga, potentiella eller påhittade skadeverkningar går att debattera i all oändlighet, men att nuvarande narkotikapolitik inte fungerar varken i syfte att begränsa tillgänglighet eller minska dödsfall borde vara uppenbart för alla som är det minsta pålästa i ämnet. Personligen tror jag att vägen framåt är att belysa den mörka statistiken och det mänskliga lidandet nuvarande politik har orsakat och peka på konkreta exempel på länder som gör det bättre, t.ex Schweiz och Portugal. Att begränsa debatten till t.ex cannabis för rekreationellt bruk tror jag är ett misstag, inte för att den striden inte är värd att ta men för att vi helt enkelt måste prioritera viktigare saker. Att vara tung missbrukare är oftare en dödsdom i Sverige än i de flesta andra länder, och det ska inte behöva vara så. När det problemet väl är löst kan man ta itu med moralfrågorna.

I övrigt vill jag bara bringa en applåd till TS för att han vågar dela sina åsikter på ett forum som inte är präglat av så kallat "drogkultur". Det enda sättet framåt är att fler som är oinsatta får ta del av kunskapen och chans att ta ställning.

Visa signatur

Nummer ett: CPU: Ryzen 3800X. GPU: Asus Strix RTX 2080 ti MB: Asus ROG Strix X570 Gaming.RAM: 16GB G.Skill Flare X DDR4 3200Mhz CL14. Kylare: NZXT Kraken X62. PSU: Seasonic Prime Ultra 850W Titanium. Chassi: Phanteks Enthoo Evolv XSkärm: Asus PB287Q (4K),

Bärbara: Acer Aspire V Nitro VN7-591. CPU i7 4710HQ. RAM: 8GB 1600Mhz DDR3. GPU GTX 860M.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bassen87:

Det låter väl lite väl förskönande på ett par utav punkterna, för det är ju inte bara ungdomar som en gång testat på droger som sedan fastnat för resten utav livet.

Många utav missbrukarna har trasiga uppväxter med alla olika sorters bakgrunder, många kommer ifrån en familj med en eller flera familjemedlemmar som missbrukar/missbrukat.
Dessa människor är intresserade utav att inte behöva känna något, så någon avskräckande fakta om droger i skolan biter inte just på dessa.

Det är lättare att skaffa barn i Sverige än att skaffa körkort, det säger väldigt mycket om "varför" det blir fel på vägen.
Barnuppfostran på riktigt diskuteras väldigt sällan, då det förväntas komma naturligt när ungen poppar ut och vips så vet och kan föräldrarna allt.

Och ännu mindre talas det om mänskligt beteende som borde läras ut mycket tidigare i livet och inte vara någonting du läser på tunga utbildningar på universitetet.

Intressant läsning, håller helt med dig, det jag listade var några av de åtgärder för att minimera missbruk. Viktigt att komma ut med information om droger fort, jag menar inte sånt skit som staten slänger ut menat att skrämma skiten ur ungen, utan på ett bra sätt ge nyttig information kring droger som kan hjälpa dem i framtiden att göra smarta val.

Drogmissbruk har väldigt sällan med drogen att göra, utan utomstående faktorer så som familjebesvär eller ekonomiskt tillstånd.

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Niczo:

Hur skulle du då klassa legalt medicinskt bruk utav preparat som metylfenidat (ritalin) eller dextroamfetamin (adderal)? Alla dessa olika opioder som skrivs ut som smärtstillande? Är det medicin, eller knark? Tycker du att dessa preparat inte är droger eftersom de produceras i fabriker och distribueras utav läkare, eller skulle du säga att verkligheten kanske är mer komplicerad än så?

Problemet med drogdebatten i Sverige är vårt blinda hopp och vädjan till auktoritet. Farbror Polisen och pappa staten har alltid rätt, och gemene man har varken tid eller lust att utmana stadgade sanningar. Många har kanske vid det här laget vant sig vid och kanske till och med anammat att bli kallade "smygrasist" för att man är kritisk till invandringspolitiken, eller "islamofob" för att man är skeptisk mot islam som ideologi, men ingen vill bli kallad för "knarkare". Alla som någon gång brukat illegala substanser, vare sig för rekreation eller självmedicinering, vet var uttrycksfrihetens gränser går. Det kvittar om du är i övrigt en välfungerande och produktiv individ, alla dras under en kam och lever under ett ständigt överhängande hot.

Drogers verkliga, potentiella eller påhittade skadeverkningar går att debattera i all oändlighet, men att nuvarande narkotikapolitik inte fungerar varken i syfte att begränsa tillgänglighet eller minska dödsfall borde vara uppenbart för alla som är det minsta pålästa i ämnet. Personligen tror jag att vägen framåt är att belysa den mörka statistiken och det mänskliga lidandet nuvarande politik har orsakat och peka på konkreta exempel på länder som gör det bättre, t.ex Schweiz och Portugal. Att begränsa debatten till t.ex cannabis för rekreationellt bruk tror jag är ett misstag, inte för att den striden inte är värd att ta men för att vi helt enkelt måste prioritera viktigare saker. Att vara tung missbrukare är oftare en dödsdom i Sverige än i de flesta andra länder, och det ska inte behöva vara så. När det problemet väl är löst kan man ta itu med moralfrågorna.

I övrigt vill jag bara bringa en applåd till TS för att han vågar dela sina åsikter på ett forum som inte är präglat av så kallat "drogkultur". Det enda sättet framåt är att fler som är oinsatta får ta del av kunskapen och chans att ta ställning.

Tack så mycket!

Det viktigaste just nu är att vi måste kunna få igång en saklig debatt, det har tagit flera år och kommer ta flera till innan man kan ha en riklig debatt om invandring, kan tänka mig hur länge det kommer ta innan någon vettig debatt om narkotika kan hållas. Just därför jag skulle vilja bli politiskt aktiv kring narkotika, men jag vet inte om jag vill outa mig med liberala åsikter kring droger, skulle media få vittring om det kan man skadas rätt rejält!

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Alexander7938:

Tack så mycket!

Det viktigaste just nu är att vi måste kunna få igång en saklig debatt, det har tagit flera år och kommer ta flera till innan man kan ha en riklig debatt om invandring, kan tänka mig hur länge det kommer ta innan någon vettig debatt om narkotika kan hållas. Just därför jag skulle vilja bli politiskt aktiv kring narkotika, men jag vet inte om jag vill outa mig med liberala åsikter kring droger, skulle media få vittring om det kan man skadas rätt rejält!

Problemet med politiken är att du måste skala av så mycket utav informationen för att folk ens skulle vilja lyssna på dig.
Och då blir det väldigt lätt att bli attackerad för att dalta med "drägget" då den substans du har kvar är för lite information.
Det är inget du förklarar på 10 sekunder i en fin politisk slogan.

Om vi tar tex bilbränderna och oroligheterna i förorterna, hade folk läst vad forskare under flera år forskat om utsatta/fattigare områden och brott så hade inte Alliansen kommit undan med rubrikerna som "Hårdare straff, mer poliser" då det inte är lösningen på problemet.

Så de stora problemen är att folk inte är utbildade nog för att ens överhuvudtaget bry sig om att ta reda på riktigt forskning inom ämnet utan bara säga "lås in dom, släng bort nyckeln".

Både politiken och journalistiken har blivit mer och mer på dagisnivå de senaste åren, politiker söker lätta snabba lösningar och journalister har slutat vara granskande och istället vänt sig till att bli rapporterande journalister (Molly's pokemon go konto hackat, gulliga katter på youtube m.m).