Ny bil till våren, Elbil?

@JohnnyGreed

Jag tycker det verkar som att en elbil borde passa dig ganska bra. Möjligtvis kör du lite för kort för att inte en begagnad bil i 50-100k-klassen ska kunna konkurrera i totalkostnad per månad (pga väsentligt lägre värdeminskning), men ska du ha en ny(are) bil oavsett så ser det ju bättre ut för elbilen.

Nu verkar du tro att allt är storstadsfenomen... Faktum är att det inte finns någon snabbladdare från Tesla i Stockholms kommun, och den enda som finns i länet är i Sollentuna. Skellefteå, Umeå, Örnsköldsvik och Sundsvall har däremot superchargers. Ska du ha elbil så ska du kunna installera egen laddare hemma eller redan ha lämplig elinstallation. Svårare är det inte, även om du bor i den största kommunen kan du inte åka tvärs över kommunen för att ladda, och bor du i Göteborg kan du såklart inte åka till Uddevalla för att ladda bilen. I Skellefteå eller Umeå hade det säkert fungerat fint att åka till snabbladdstationen däremot. I vanliga laddstolpar som finns i lite större utsträckning så handlar det inte om någon timme för att ladda utan många många timmar. Du får ca 10 km räckvidd genom att ladda med 230V 10A från en laddstolpe i en timme. Funkar inte att sitta 5 timmar på en Max-restaurang för att kunna ta sig hem. Går snabbare att cykla de milen. Känns förmodligen bättre att cykla också. Det tar ju ändå 10 timmar med trefas i garaget att ladda till full kapacitet, när vi talar stora batteripaket. Man kan inte förvänta sig samma frihet. Många som prövar elbilar blir nog inte långvariga ägare/brukare i realiteten.

Inget fel med elmotorer, men det vi kommer se handlar nog snarare om plug-inhybrider med helelektrisk drivlina till stor del. Fisker/A123 visar också hur svårt det kan vara att faktiskt producera grejerna. Förbättrad räckvidd som vid Ampera-e är en sak, men laddning tar fortfarande tid. Finns knappast någon standard för snabbladdarna som ska ta 30 minuter mellan olika tillverkare. Något som BMW i3 med "range-extender" kanske är mer intressant för en större kundgrupp. Men då får man också betala över 400 000. Blir ett ganska högt pris för att slippa oron.

Jag skulle inte ha större problem med att ladda över natten om det nu ens gick. Ser några Teslor här och var inne i stan från boende men det finns ju i princip inga laddstolpar alls att tillgå. Bor man i villa är det ju inga problem, bara att installera en laddstation med trefas.

Som du säger är ju superchargers inte tänkta att vara enda laddplatsen utan endast till för att användas på långresorna. Mitt problem är mest hur dålig utbyggnad det finns i långsammare laddstolpar.

Själv tycker jag elbil är en riktigt tuff idé och något jag gärna provar på, dock har den lite för många problem i dagsläget för att jag skall vilja lägga pengarna. Då lägger jag hellre pengarna på en rolig bensinbil. Jag tror att på sikt kommer både energidensiteten i batterierna öka och infrastrukturen byggas ut mer vilket löser en del av problemen.

Du har rätt i sak. Står dock fast vid min punkt att transportera alla de containrar med annat, idag tillgängligt, transportmedel hade ökat utsläppen totalt sätt. Maersk senaste gigantiska skepp har en massa ny teknik som borde göra miljöpartister våta i brallan
https://www.vesselfinder.com/news/1472-Biggest-Ship-in-the-Wo...

Problemet är som sagt att det kanske tar 8-10 timmar med trefas och 16A när du tömt batteriet, som du kanske har eller har möjlighet att installera. Sen när man ska åka en runda, så kanske man landar på just Max och inte har tillräckligt kvar för att ta sig hem, då får man sitta där och vänta många timmar för att 230V 10A-uttaget ska ladda bilen. Jag som bor i Mälardalen har runt 50 km kvar att åka om jag tagit mig till närmsta Max, för att komma hem. Eftersom olika tillverkare har olika snabbladdare så räcker det inte att installera elstolpar med större effekt heller. Hemma i villan är du faktiskt begränsad av anslutningen till elnätet, och kan inte installera någon riktig snabbladdare. Huvudsäkring på mer än 25A är ovanligt och kablarna till fastigheten har också begränsningar i många fall. Säger elnätsägaren nej för höjning också finns nog inte så mycket att göra. Det fungerar med lägre effekt om man har tiden och kör på sådant sätt att man inte behöver laddstolparna. Men då bor du förmodligen i någon småstadskommun, runt huvudstäderna tenderar man faktiskt att köra mer i många fall och ha längre avstånd till grejerna i vardagen.

Precis! Ja skulle gärna prova en El-Bil men just detta är ett problem som många i vårat avlånga land inte kan lösa. Massor av människor bor i lägenheter helt utan möjlighet till personlig laddare eller inte kan få 3 Fas installerad då föreningen inte vill ta den kostnaden för att du skall köra grönt. Den svenska infrastrukturen är i stenåldern när det kommer till El-Bilar, inte förrän det är löst så kommer El-Bilen kunna bli ett seriöst alternativ på marknaden.

Fast då har har ju elverk i värsta fall.

Men jag hade väntat, elbilar kommer bara 10x bättre och billigare om bara några år.

Lögnare.

Nästan alla verk i Sverige vrider bladen och stängs av vid vindar över 25m/s av säkerhetsskäl. Att det forskas på tekniken betyder inte att den finns och används idag.

Skickades från m.sweclockers.com

De allra flesta har nog inga problem med att ladda fullt på 10 timmar, de flesta åker ju inte 30+ mil om dagen så för vardagsresenären som har villa och kan ladda hemma är det mindre problem, och åker man 30+ mil om dagen kan nog en elbil vara värt besväret oavsett med tanke på kostnadsbesparingen elbilen medför.

Det som krävs är fler 16A-laddare uppsatta på parkeringar och i städerna, dessa räcker gott och väl för de flestas behov av under natten/dagen laddning. Sen borde fler tillverkare hoppa på Teslas superchargers och slänga in pengar i den potten så det byggs fler.

Huvudsaken är nog att man kan ladda mer än man i genomsnitt kör upp på en dag, för de flesta resorna bör vara mycket kortare än batteriets kapacitet. Sen kanske det blir längre turer på helgerna när man har mer tid, men om en laddning över natten söndag-måndag räcker till och från jobbet på måndag så är det tillräckligt för mig, oavsett om batteriet blir 30% fullt eller 100%. Sen kör man inte så mycket under veckorna och då hinner batteriet fulladdas innan helgen.

Okej, då är det väl nästan bara Tesla som gäller om du vill ha lite marginal för vinterväder och "detours". Vet inte om någon annan har lika bra räckvidd.

Sen som vi också börjar komma in på så måste du också ha ladduttag som klarar att ladda upp batteriet över natten så att du klarar dina 8-12 mil varje dag. Då är 10A på gränsen om vi räknar att du laddar i 8 timmar, jag skulle köra minst 16A trefas.

Vänta nu, vi sa att han pendlar 6 mil enkel väg och kan ladda tillbaka upp till 10 mil från en vanlig motorvärmarstolpe under de 8 timmar han är på jobbet. Så vår teoretiska bil med 12 mils räckvidd går aldrig under 50%.

Sån tur då att det finns rejält med effekt att tillgå.

Fast skall man vara ärlig är det ju relativt lite problem att ta sig mellan städerna idag om vi räknar superchargers för Teslan. Det är lite glest norrutöver men de större vägarna har dem i var fall. Jag håller med dig om att när det blir runt -20 får man problem med räckvidden och det är där man måste jobba. Vad jag vet var det väl inte mer problem med Teslorna än att de behövde värma upp batteripaketet innan avfärd och drog massvis med extra energi.

Bor man i hus kan man som sagt ladda relativt bra under natten, där det inte går att ladda alls idag är där folk bor i lägenheter. Känner flera som kikat på Model S (inkl jag själv) men kommit fram till att det går inte när man bor i lägenhet då det finns för få platser med laddmöjligheter, bodde vi i villa vore det inga problem. Detta är ett problem man inte riktigt kan leva med då det förtar hela idén med en elbil.

@JohnnyGreed: Haha, det missade jag, jag såg bara en stor intressant diskussion om kraftnät och elbilsteknik och ryckte in.

(och du menar nog 500 km)

Själv tycker jag det är väldigt drygt med alla 'förståsigpåare' som skriver hur man ska använda sin bil och hittar på dåliga argument. Fast jag får antagligen skylla mig själv eftersom jag fortsätter läsa tråden

Skickades från m.sweclockers.com

Visst finns det fortfarande vissa nackdelar med bränslecellen och det är just därför den inte har slagit igenom. Elektricitet har alla hemma så det är lätt att implementera. Men i ett senare skede så är det ohållbart att alla som kör bil idag har en elbil med dagens teknologi. Det är helt enkelt inte rimligt på något vis. Det kommer säkerligen finnas olika typer av bränslen i framtiden beroende på vilken egenskap man vill ha. Men bränslecellens energiutvinning är idag ljusår före någon batteriteknik.

Det som behövs är thorium kraftverk som är säkrare och mer miljövänliga + får ut mer kraft och kan förbränna gammalt (spent fuel) istället för att gräva ner det någonstanns och vänta på att det börjar läcka.

Alternativt fusion om det nu går att få fram något vettigt sådant kraftverk.

Jag tar och citerar @Lembritt här.

20-40 Wh/km motsvarar omkring 10-20% av energianvändningen. Det är en betydande andel (och absolut något man får ha i åtanke vid långa resor) men absolut inget jättestort problem.

Fast i värmningssiffran ingår så vitt jag vet att värma batteriet också.

För tvivlaren, rekomenderar jag en Norman, som kört en bra bit över 200'000km med sin P70 på bara ett par år. Han har kört kors och tvärs i hela EU, i snöstorm i nordnorge. Kolla där och återkom sedan med reviderade uppfattningar.
Hur många, norr om Gävle, har INTE bilen i garage, eller åtminstånde en stolpe med 230V vid bilen och motor/kupé värmare inkopplad? Därmed borde diskutionerna om kalla batterier i minus grader vara avklarad. (Elbilarna värmer/kyler sina batterier vid behov.)

-
Jag har promenadavstånd till jobbet. Men nu flyttar min arbetsplats, så jag måste åka en mil per väg, över trängselskatt och hela kittet. Så från att ha haft en liten Peugeot 208 för shopping, funderar vi nu på att uppgradera. (Till elbil?) Jag ser miljö aspekten, men som privat konsument med familje ekonomi som inte tål att köpa en +1miljon Tesla ser jag också till den stora bilden. Dvs...
*Kan jag ropa hem elbilen ekonomiskt?
*Klarar jag ladda den?
*Klarar den ALLA mina behov? Om inte, hur mycket kostar det att kompletera upp med hyrbil/tåg/flyg?

Jag bor i centrala stan. Jag får själv bekosta montering av elmätare vid min P-plats i garaget under bostaden, för okänd summa pengar? Med dagens elpriser kostar det ca 2kr/mil att köra en Tesla. Men om våra elpriser skulle landa på EU nivå, skulle den kostnaden stiga med x2 till x3.
Jag kan ladda på jobbet. Men den som kallt räknar på att kunna göra det, riskerar en tråkig (dyr) överraskning. Hur länge fungerar det med den "svenska avundsjukan"? "Fan!" jag får äta bajs bara för att jag sparar pengar på att kunna gå till jobbet idag. Hur länge skulle jag kunna ladda på jobbet, innan chefen skulle få så mycket bajs att man blev tillsagd att sluta. Eller om man skrivit avtal med jobbet, att kontraktet (för laddning) inte kommer förnyas. För att undvika det, är det nog bäst att man i alla fall planerar för kostnaden att sätta upp egen laddstation.

Lite snabbt räknat, utan att gå in på för mycket siffror
En diesel-bil i tjänstebils klassen, ca 350'000kr. (Give or take!). På landsväg drar de i regel 3l/100km. (Erfarenheter från hyrbilar i tjänsten.) Men nu skall jag köra en mil per resa, så man bör räkna med det dubbla, det mesta av tiden. Just nu ligger bränslet på ca 12kr/l 12x0.6= 7.2kr/mil
Service på en dieselbil i tjänstebil klassen ligger på ca 6'000-10'000kr. Medel ca 8'000kr/år.
1500mil/år ger således. 7.2kr/mil x 1500 +8000kr. = 18'800kr/år i driftskostnad. (2000mil = Längre sträckor ger lägre förbrukning, jag räknar grovt att det tar ut varandra.)

Jag börjar baklänges med elbilen, 2kr/mil. + 4700kr/år i service.
1500mil/år ger således. 2kr/mil x 1500 + 4700kr = 7700kr/år. Differansen på 11'100kr/år kan jag lägga på ett lån för att köpa en dyrare elbil. En snabb titt på Forex Bank's hemsida visar att 1000kr/månaden (10år) i amortering, ger mej ett lån på 100'000kr. Kan jag få en motsvarande el-bil för 450'000kr, landar jag på ungefär samma kostnad.
Jag kommer alltså ungefär halvvägs till en Tesla, som det ser ut idag. Det kommer se lite annorlunda ut om ett par år, då de billigare modellerna nått svenska marknaden.

Jag har säkert missat och glömt en massa, men det är lite så här mina tankar går.
Så skall jag köpa bil idag (Innom ett år) så blir det en Diesel-bil.
Längre fram kan ekvationen se annorlunda ut. Jag lånar gärna det jag spara på att köra el, även om jag då inte sparar pengar, så sparar jag miljön. Men jag är inte så väl bemedlad att jag kan bränna ett par hundra tusen (eller mera) på att köra lite miljövänligare.
Man får heller inte glömma att, bara för att det inte kommer ut avgaser ur bilen jag kör, betyder det inte att energin är producerad helt rent. OCH, vad är det för gifter i batterierna? Hur påverkar det vår miljö om 10-15 år när vi har miljoner 500kg batterier som skall destrueras? Hur mycket kan återvinnas? Vad blir effekterna av dessa tungmetaller vid en olycka... bla, bla, bla... Det bara fortsätter..!

40W per timma och km är inte så mycket, snarare 1-2 promille per km. Det är inte KiloWatt det står där.
Eller är det jag som missar nått?

EDIT:
Jag som missade.
20-40W/km. på 50 mil blir det 10- 20 kW. Många nollor, snurrar till det i huvet!