Skrivet av Stoff3th3m4n:
Trams. Man arbetar för, precis som det står i texten, att kvinnor och män ska ha lika rättigheter, möjligheter och skyldigheter. Motsäger du dig detta, så upp till bevis och presentera belägg.
Kvotering. Jag har ingen som helst rättighet till kvotering, varken på samma arbetsplats, eller på en kvinnodominerad.
Skrivet av Stoff3th3m4n:
Även om det kan skilja beroende på olika faktorer är det svårt att snacka bort 10 000kr i månaden i skillnad inom vissa yrken och åldersgrupper:
Är det? En stor del finns rimligtvis i som redan nämnts, att kvinnor knappt ens fick gå i skolan förr. Av ganska naturliga skäl är där stor eftersläpning på förändringsarbetet ute i den faktiska arbetsmarknaden. En mindre del är rimligtvis det faktum att oavsett hur gärna en man än vill, så kan han inte vara gravid. Oavsett hur jämställd man än försöker vara som blivande pappa, så är det bara hon som har sjukdagar, och påtvingad mammaledighet. Ovanpå det så är det åtminstone min erfarenhet att kvinnor, även när de är den i familjen med högst inkomst, vill vara hemma med barnet. Männen får ofta inte ta ut mer än de absolut måste i föräldraledighet. Det är på samma sätt oftast kvinnan som väljer att VAB'a. Jag ser det som nästan självklart att det påverkar lönen. Orättvist? Jag tycker faktiskt inte det. Låt mannen stanna hemma lika mycket med barnen, så jämnar det ut sig. I de fall där jag diskuterat det, har mammorna inte ens haft ett argument för varför de ska vara den som stannar hemma med barnen, har de överhuvudtaget diskuterat det med sin partner har det varit "hon bestämde" och han gick till jobb, oavsett om han hade velat vara den med barnen. Kusinen är ett strålande exempel. Både han och hon jobbar som undersköterskor. Ingen brist på empati i det hushållet. Hon är bättre avlönad, jag har för mig att hon jobbar på kirurgen, medan han "bara" jobbar på akuten. Hon har i alla fall någon form för specialist utbildning som påbyggnad på undersköterske utbildningen, det har inte han. De har 4'a ungar ihop. Han har bara varit hemma det lagstadgade minimumet, 60 dagar. Det är även hon som är hemma så fort någon av ungarna är sjuk. Det är den enskilt största källan till bråk inom familjen, hon vägrar påverkas av känslomässiga, eller logiska argument till varför han ska vara hemma med barnen, och hon jobba. Det positiva i sammanhanget är väl möjligen att hans lön börjar komma ikapp hennes, då han vid det här laget har flera år mer arbetslivserfarenhet, och i någon utsträckning fått andra arbetsuppgifter som innebär mer ansvar.
Det finns säkert familjer där förhållandet är det omvända, där pappan vägrar ta ut mer än lagstadgade 60 dagar, och då enbart under sommarn så han kan njuta av vädret, men det är inte den verkligheten jag ser, varken bland familjen, eller vännerna. Tiden får utvisa vad min syster hittar på, hon och hennes gubbe fick sitt tillskott för någon månad sedan.
Skrivet av GilbertG:
Ja, och det betyder inte att det är bra eller ens okej bara för att det är minst dåligt. Ditt inlägg är minst sagt provocerande, misogynt och ignorant så det förslår.
Fast det är det ingen som har sagt i heller. Att arbeta mot ett bättre samhälle, för alla, alltid, torde vara en självklarhet. Som jag förstår det vänder han sig mot att just kvinnor utmålas som offer i större utsträckning.
Skrivet av mrqaffe:
Jag har arbetat med arbetsmiljö och min erfarenhet är att arbetsmiljön förbättrats generellt där arbetsplatsen är könsmässigt blandad och anpassad för både män och kvinnor, de machomän som är osårbara har börjat använda de hjälpmedel de ska använda och på tunga arbeten har det gått snabbare att ändra arbetsplatserna så att de blivit ergonomiskt bättre, de arbetsplatser där det finns risk för dödsfall är inga arbetsplatser som borde existera oavsett könet på de som arbetar och att byggbranschen är väldigt utsatt beror snarare på allt fusk som förekommer där, (mycket av fusket kanske beror på att de fortfarande hänger kvar med gammaldags lönesystem med ackord) det råder tyvärr en machokultur på en del arbetsplatser.
Jag tänker inte säga emot för mycket. Men verkligheten är sådan att vissa arbetsuppgifter är förknippade med risker. Ofta arbeten som fortfarande måste utföras. Gruvdrift, yrkesförare, jobb på (hög) höjd, osv. Och då har vi inte tagit med jobben där man frivilligt utsätter sig för risker, som inom räddningstjänst, och militär. Man kan anstränga sig för att minska riskerna, men riskerna kommer aldrig försvinna helt. Delvis för att människan är ett vanedjur, (jag har gjort det här så många gånger, jag behöver inte den här grejen den här gångeeeeeeeeeeeeee...) men även för att det finns faktorer som arbetaren helt enkelt inte kan påverka. Byggnadsprojekt som kollapsar, någon som kör över vägen, och lämnar dig som yrkeschaufför utan möjlighet att undvika en kollision... Det kan vara precis vad fan som helst egentligen. OM man arbetar för att arbetsfördelningen inom alla yrken ska vara 50/50 över könen, så bör dödsfallen stabiliseras på ungefär lika många av båda könen. Jag skriver om, eftersom jag anser att det är helt förkastligt. Folk ska inte tvingas in i yrkesroller bara för att tillfredsställa någon sorts statistisk byråkrat.
Skrivet av Sveklockarn:
Den här forumdelen är raka motsatsen, innehåller varken vad man kan förvänta sig eller speciellt mycket kvalité.
Tur du svängde förbi och bidrog till att höja standarden. ;- p
Skrivet av Yorg:
Livslön är ett fantastiskt verktyg för att undersöka skillnader, inte bara mellan kön utan även yrkesgrupper, vad är det för fel på det menar du?
Hur mycket mer, eller mindre plockar samma grupper ut i form av statligt stöd, och pensioner?
Skrivet av Yorg:
Ett tips, starta dagbok om ni har en partner, se till att logga allt arbete i/med hemmet/familjen. ALLT. Alla hämtningar, alla blöjbyten, alla lagade måltider. Trots att jag är mån om detta och verkligen vill se till att göra lika mycket var det skrämmande att se hur stor skillnaden ändå är.
Det har jag gjort under en period. Hon jobbade dagtid, jag jobbade extra, kvällar och nätter. Vi hade inget barn att ta hand om, så blöjbyten fanns inte med, men annars var det ganska enkelt sammanställd statistik. I veckorna skötte jag marktjänsten. Inte så att jag är speciellt duktig, eller ens flitig, men dammsugning, tvättning, shopping till husbehov, och matlagning, inklusive matlådor, var mitt jobb. Diskmaskinen tömde oftast jag, men soporna tog hon ut när hon hämtade cykeln på morgonen för att sticka till jobb.
På helgerna skedde ingen shopping för husbehov, matlagningen gjorde hon, jag diskade och röjde efteråt. Som regel jobbade jag 3-4 kvällar i veckan, oftast fredag-lördag. Praktiskt eftersom vi kunde träffas lite på mitt jobb, så jag kunde favorisera henne bland de andra gästerna, innan hon och vännerna gick vidare för att dansa. Oavsett. Det var odiskutabelt jag som gjorde merparten av arbetet hemma. Fullt naturligt, eftersom det även var jag som faktiskt var hemma.
Skrivet av Yorg:
Jag kan peka ut väldigt många sätt de har det sämre, så som lön, pension, hushållsarbete etc etc.
Det är väl där det är lite intressant. Har de verkligen det? Sett till arbetad tid, är det verkligen någon större skillnad mellan män och kvinnors lön, för samma arbete? Att någon som har jobbat 5 år på en arbetsplats har annan lön en en som har jobbat 1, eller 10, känns ganska naturligt. Likaså är den tidigare grafen med livslön intressant. Men den saknar statiskt viktiga data. Hur många arbetstimmar har män kontra kvinnor. Motsvarar löneskillnaden arbetstiden? Om den gör det, varför skiljer arbetstiden? Att kvinnor ofta har lägre pension behöver antagligen inte ifrågasättas, det baseras på samma graf, men är det verkligen orimligt? Om de av eget val har lägre livslön, är det inte helt orimligt att de även har lägre pension. (jag anser fortfarande att det är för jävligt att man kan arbeta hela livet, gå i pension, och inte ha råd att bo kvar där man har levt i 50 år.) Vill man vara riktigt petig tror jag även att de har en substantiell fördel i det att de lever längre, så de får plocka ut pension längre.
Vad vet jag, jag lever på garantipension, så jag kommer antagligen ha plockat ut mer i pension än någon av er när det här ska summeras... Yey, i am a winner...
Skrivet av Yorg:
Jag ser inga förluster med lika delad föräldraledighet, verkligen noll, alla vinner på det.
Då får du också högre SGI.
Maxtak. Så, nä, det är verkligen inte så enkelt som du utmålar det. Tjänar någon parter över 27-28Kkr / månad, går den delen av inkomsten upp i rök. Även om man inte tjänar över taket, så får man olika hushållsinkomster om man har 80% av 25Kkr (20Kkr) och 10Kkr som månadsinkomst, än om man har 25+80% av 10Kkr (30 vs 33Kkr.) Nu vet jag inte med just er, och era inkomster, men de jag känner som faktiskt tjänar pengar, och av att döma från tråden med den inbördes beundran över varandras månadslöner, så är det då rakt inte speciellt ovanligt att lönen sticker iväg långt över 30, när den väl passerat någon sorts brytpunkt vid 25Kkr strecket. Och i det läget kan skillnaderna i hushållsinkomst bli väldigt stora.
Skrivet av Yorg:
"Ja men min partner VILL vara hemma med barnen"
Vill inte du det? Varför inte?
Återigen, bara ur perspektivet från släkt och vänner. Jo, han vill det. Men oavsett vem som tjänar bäst, så får han inte. Att försöka tvinga sig till mer pappaledighet, har lett till de största konflikterna mellan flera av de paren jag drar erfarenheter från. Bara ett av dem har gått så långt att de delade på sig för att de inte kunde komma överens.
Skrivet av Yorg:
De jobbar inte mindre, de arbetar mindre på avlönade yrken. De jobbar MER, men med oavlönade uppgifter.
Jag antar att du försöker insinuera att det är orättvist att de har lägre lön än män, eftersom de gjort mer i hemmet? Det är förvisso inget som reflekteras i lönen, eller pensionen, men jag antar att du även räknar in pengarna som spenderas gemensamt då? Jag menar, om hon har jobbat hemma, och han har använt sin högre inkomst till att köpa en ny TV åt hushållet... När de separerar är TV'n hälften hennes, så nog borde även halva kostnaden räknas till hennes "lön"? För det måste ju vara så du ser det. Mannen köper en hushållsnära tjänst, och hon utför den.
Eller menar du att hennes arbetsgivare ska betala henne för att hon städar hemma?
Din grundförutsättning är att kvinnor jobbar mer i ett modernt hem än vad männen gör, och jag är inte så säker på att det är sant. Vilket i så fall påverkar resultatet på egen hand, men för resonemangets skull lät jag det stå oemotsagt inledningsvis. Jag har redan tidigare ställt frågan om du har något underlag för om arbetad arbetstid motsvarar skillnaden i lön, så den diskussionen lär återkomma när vi kommer så långt.
B!
