Lootlådor kan klassas som lotteri i Sverige

Permalänk
Medlem

@Gender Bender:
Fast när dom verkligen gör något så går det ju oftast åt helvete....

Visa signatur

CHASSI: FD R4 GPU: Asus GTX 780 CPU: I5 4690K @ 4,6ghz Cpu cooler: Cmh 212 Evo Mobo: Asus Z97 Pro Wifi PSU: Corsair RM 850w RAM: Balistix 16gb

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av PointMan:

Slöseri med skattepengar, i sann socialistisk anda.
Lägg utredningsresurserna på något vettigt istället.

Genom detta inlägget så får jag väl bara anta att du är positivt inställd till att barn och ungdomar blir i tidig ålder exponerad för lotteri, vilket bevisligen är inom risken för en beroendeframkallande aktivitet som dessutom kan ruinera en personlig ekonomi inte bara för individen utan en familj.

Sist men inte minst förstår jag inte varför du måste politisera och använda nedvärderande tonläge kring ett ämne som uppenbarligen skapar mycket känslor hos en stor del av spelcommunityt. Men det kanske är så att stora YouTube-profiler som AngryJoe och Jim Sterling också bedriver en agenda där ända syftet till att de reagerar negativt på "loot boxes" är för att raka hem socialistiskt politiska poänger?

Det kan ju vara på det viset att nuvarande regering faktiskt har lyssnat till de röster som görs sig hörda på området och vill undersöka saken på grund utav det.

Personligen blir jag bara förbannad över personer som dig som vill politisera diskussionsfrågor och sätta käppar i hjulet för familjefäder som jag själv som är genuint oroliga för att lotteri- och spelberoende element kan smygas in i underhållnigsformer som mina barn vill konsumera, helt utan kontroll av någon myndighet eller externt partner. Detta innebär att jag som förälder måste själv ha stenkoll på allting mina barn gör och konsumerar vilket alla föräldrar vet är mycket svårt. Allt för att personer som du skall kunna avfärda denna oro som socialistisk partipolitik när det uppenbarligen inte så är fallet. Detta är en partiöverskridande debatt som inte har ett skit med socialism att göra utan psykologi.

Skrivet av xpanterx:

De letar verkligen med ljus och lykta efter nya skatter... men har man grävt ett jättehål i statskassan så är det förståeligt kanske...

Det här handlar inte om beskattning utan förbud. För övigt så vet jag inte vilket hål i statskassan du yrar om när vi har ett netto på 85 miljarder svenska kronor varav 40 av dess går till att betala tillbaka statsskulden.

Du får gärna referera till de objektiva fakta som du lutar dina åsikter på så ska jag titta på detta. Mina kommer nedan och har du mer frågor så kan du finna information på riksgälden och ekonomifakta. Dvs om du vill argumentera med fakta eller inte.

Statsskulden
Statsskulden som andel av bruttonationalprodukten, BNP, uppgick till drygt 30 procent i slutet av 2016. Genom att sätta skulden i relation till BNP kan man jämföra statsskuldens storlek med landets totala ekonomi. Sedan 1990-talskrisen har statsfinanserna blivit betydligt starkare och den statliga skuldsättningen har gått ner. Som mest uppgick statsskulden till nära 75 procent av BNP under den tidiga delen av 1990-talet. Bakom nedgången ligger besparingar som gjordes i mitten av 90-talet och en relativt stark ekonomisk tillväxt. Staten har också fört över pengar från AP-fonderna till statskassan och sålt aktier i bland annat Telia. Tillsammans har dessa saker gjort att statsskulden, mätt som andel av BNP, sjunkit relativt snabbt.

Internationellt sett är den svenska statsskulden låg. Vi hör till de EU-länder som har allra lägst offentlig skuldsättning. Detta framgår om man jämför den så kallade Maastrichtskulden.

Statskassan
Statsbudgetens saldo 2016 (i miljarder kronor)
Totala inkomster: 1 002,7
Totala utgifter: 917,4
Budgetsaldo: 85,3

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - LG 45GR95QE 45" UltraWide OLED 3440x1440p@240Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av BasseBaba:

Vad skulle en lotteri-klassning innebära?
Någon förbättring för oss som konsumenter, eller mer skatt åt farbror staten?

Att DICE-kontoret raidas och stängs ner.

Permalänk
Medlem

Samlar bilder som hockeybilder, pockemon, spelet magic the gathering mm så är det ju ett lotteri vilka kort man får och de går att säljas vidare, borde de inte då klassas som lotteri, eller t.ex godis automater där man får helt random olika smalker?

Visa signatur

CPU: 5900x. Mem:64GB@3200 16-17-17-34-1T. (ImDIsk)
GPU: 1080 Ti@ca 6-7%OC. Sound: SB-Z -> toslink (DTS)-> old JVC. MB Realtek to Z-2300 for VOIP.

Permalänk
Medlem

Helt rätt man ska inte "Lura in barn i spelvärden med pengar. Kolla på Lyxfällan där "vuxna" spelar bort allt de äger + lite till. Att behöva lägga skattepengar på sjukvård för spelberoende känns så där kul. så bort med allt sådant här finns inget som behövs i spel. Ju senare i livet du börjar ju mindre är risken att du ramlar dit.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av hACmAn:

Samlar bilder som hockeybilder, pockemon, spelet magic the gathering mm så är det ju ett lotteri vilka kort man får och de går att säljas vidare, borde de inte då klassas som lotteri, eller t.ex godis automater där man får helt random olika smalker?

Personligen tycker jag att det är lotteri om man lägger pengar på nått och bara har en chans att få det man vill ha, så jag skulle klassa pokémonbilder etc som en form av lotteri.

Permalänk
Medlem

Fattar inte kritiken. Det handlar ju uppenbarligen om lotteri av något som har ett materiellt värde. I fallet CSGO så tillhandahåller Steam till och med en tjänst för att sälja och köpa det man får fram, inkl. en funktion för att fastställa marknadsvärdet.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD RX 580
Windows 10

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Valiumballong:

Fattar inte kritiken. Det handlar ju uppenbarligen om lotteri av något som har ett materiellt värde. I fallet CSGO så tillhandahåller Steam till och med en tjänst för att sälja och köpa det man får fram, inkl. en funktion för att fastställa marknadsvärdet.

Skickades från m.sweclockers.com

Du får ju det bara i din steamwallet inte ut på ett betalkort / bankkonto så inte riktigt samma sak.

Visa signatur

CASE CaseLabs SMA8-A + CaseLabs Nova X2M CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 7950X3D @5.7GHz GPUs RTX 3090 FE + RTX 3080 FE RAM 2x32GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x32GB 6000MHz CL30 Dominator Titanium PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD Corsair Force MP700 Pro M.2 NVMe 2.0 Gen 5 2TB, 2x Samsung 990 Pro 2TB M.2 Headphones Audeze Maxwell + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard ASUS ROG Crosshair X670E Hero + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem

Visserligen gillar jag inte dessa lootlådor, men borde inte Regeringen ta tag i viktigare och akuta saker innan man börjar med sånt här, sen hur de ska kunna styra detta med lootlådor ska bli intressant att se

En sak är klar, Regeringen + nog de flesta övriga partier känns lite desperata att få in skattepengar + spara på allt som går utan att få hela befolkningen emot sig, med det lyckas de inget vidare..

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Avstängd

Dessa knivar används som "roulette tokens" för minderåriga att spela på bettingsiter också.

Det ända konstiga jag kan se är väl hur lång tid detta pågått utan de gjort något åt saken men det visar väl bara hur sega politiker egentligen är när det kommer till att hänga med i ny teknik.

Att detta skapar ett spelberoende hos barn gör väl ändå detta till ett viktigt problem att ta tag i ?

Permalänk
Medlem

Lootboxar som kostar riktiga pengar tycker jag skall klassas som lotter.
Lootboxar man får i spelet, som inte går att köpa får pengar behöver inte klassas som det.
Låt staten få sin beskärda del av spelkakan, det är de som betalar all hjälp spelberoende får.

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av ggustavsson:

Visserligen gillar jag inte dessa lootlådor, men borde inte Regeringen ta tag i viktigare och akuta saker innan man börjar med sånt här, sen hur de ska kunna styra detta med lootlådor ska bli intressant att se

En sak är klar, Regeringen + nog de flesta övriga partier känns lite desperata att få in skattepengar + spara på allt som går utan att få hela befolkningen emot sig, med det lyckas de inget vidare..

Det ena utesluter inte det andra.

Om våran regering hade fokuserat enbart på de frågor som det t.ex. skrivs mest i media om eller som är mest eftersatt för tillfället, vilket är en intressant fråga i sig att debattera så hade ju allting fallit i spillror inte sant?

Där ligger liksom hela idén bakom att budgetera områden och inte ha allting i en och samma pott. Detta gör såklart att skolan kan vara utan pengar medan man investerar i ett stort jävla konstmomunent mitt i centrum. Jag fattar att detta retar upp en jävla massa människopr men man måste också förstår att allting inte fungerar som en dagisgrupp av barn som springer på det som är intressant för tillfället.

Det kallas att vara vuxen och förstå att världen är komplex, fylld av gråzoner och att det behöver prioriteras och göras kompromisser.

Sen hela den här förvridna iden om att det handlar om skatteintäkter fattar jag inte var den kommer ifrån. Det handlar om förbud. Lotteriinskeptionen kan inte styra vad Steam gör i USA, men de kan förbjuda att konsumtionen sker på svensk mark.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - LG 45GR95QE 45" UltraWide OLED 3440x1440p@240Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ggustavsson:

Visserligen gillar jag inte dessa lootlådor, men borde inte Regeringen ta tag i viktigare och akuta saker innan man börjar med sånt här, sen hur de ska kunna styra detta med lootlådor ska bli intressant att se

En sak är klar, Regeringen + nog de flesta övriga partier känns lite desperata att få in skattepengar + spara på allt som går utan att få hela befolkningen emot sig, med det lyckas de inget vidare..

Nu handlar väl det här inte riktigt om att få in skattepengar. Det är knappast så att svenska spel ska gå in och ta över byggnationen av lootsystem i spel.
Det som kommer göras är snarare att i lag reglera tillgången för minderåriga.

Tror det är lite att ropa varg i det här fallet...

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Medlem

@ggustavsson: För det första... det är inte bara EN politiker som jobbar. De kan utföra många sysslor samtidigt så att de jobbar med detta utesluter inte annat politiskt arbete...

För det andra... Tycker du inte att barns spelberoende är en viktig punkt att belysa? Det tycker jag och stöttar det här helhjärtat!

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Skrivet av xpanterx:

De letar verkligen med ljus och lykta efter nya skatter... men har man grävt ett jättehål i statskassan så är det förståeligt kanske...

Ja och det är knappast sista gången.. skatt på skatten och sen lite till skatt.

Visa signatur

ALIENWARE Predator 2.0 chassi svart | i7 4770k | ASUS strix GTX 970 4GB | corsair RMX750 | Corsair 16GB DDR3 1600MHZ | AOC G2460PF | Razer Blackwidow Ultimate Stealth | Razer Deathadder ELITE | Razer Tiamat 2.2

Permalänk
Medlem

Äntligen.
Det känns självklart att lootboxes ska regleras på samma vis som vanlig spel och dobbel, dvs med 18års gräns.

Permalänk
Inaktiv

Äntligen säger jag bara! Dessa giriga datorspelförlag som EA, Ubisoft och Blizzard Activision måste få på smällen för att de utnyttjar stackars P12or som inte vet bättre än att spendera på en massa skit!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dinoman:

Det ena utesluter inte det andra.

Om våran regering hade fokuserat enbart på de frågor som det t.ex. skrivs mest i media om eller som är mest eftersatt för tillfället, vilket är en intressant fråga i sig att debattera så hade ju allting fallit i spillror inte sant?

Där ligger liksom hela idén bakom att budgetera områden och inte ha allting i en och samma pott. Detta gör såklart att skolan kan vara utan pengar medan man investerar i ett stort jävla konstmomunent mitt i centrum. Jag fattar att detta retar upp en jävla massa människopr men man måste också förstår att allting inte fungerar som en dagisgrupp av barn som springer på det som är intressant för tillfället.

Det kallas att vara vuxen och förstå att världen är komplex, fylld av gråzoner och att det behöver prioriteras och göras kompromisser.

Sen hela den här förvridna iden om att det handlar om skatteintäkter fattar jag inte var den kommer ifrån. Det handlar om förbud. Lotteriinskeptionen kan inte styra vad Steam gör i USA, men de kan förbjuda att konsumtionen sker på svensk mark.

Visst kan man prioritera till betydligt bättre skolor, sjukvård, polis osv. Det är inte så komplext. Men dessa diskussioner tenderar lätt att dra iväg politiskt så håller mig till ämnet, okej förslag men inte något akut.

Permalänk
Inaktiv

Det var på tiden. Har ju blivit en aning uttjatat med alla DLC som har 90% av sitt innehåll i microköp som man "kan uppnå utan att betala" men det tar mellan 2-50 timmar att få precis det man vill ha, beroende på raritet och spel. Hoppas den här skiten försvinner från spel som skulle varit så bra om dom inte haft microköp.

Permalänk
Medlem

Bra att någon form av regulering ska sättas in, det blir dock intressant att se hur de har tänkt implementera lagarna. Förhoppningsvis blir lagarna satta så att lootboxes går under samma lagar som hasardspel (och där med blir det 18 års gräns)

Visa signatur

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon291781:

Det var på tiden. Har ju blivit en aning uttjatat med alla DLC som har 90% av sitt innehåll i microköp som man "kan uppnå utan att betala" men det tar mellan 2-50 timmar att få precis det man vill ha, beroende på raritet och spel. Hoppas den här skiten försvinner från spel som skulle varit så bra om dom inte haft microköp.

Det här handlar väl inte riktigt nyheten om.
Lootboxar faller under lotteriverksamhet, medan DLCs handlar om något annat som staten inte har några planer på att reglera

Det är väl till och med möjligt att DLCs ökar om man tar bort alternativet för företagen att dra in slantar på lootboxar.

Visa signatur

💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled
🎮 → Steamdeck

Permalänk
Medlem
Skrivet av PointMan:

Därav min andra mening i mitt inlägg. Du borde läsa hela inlägget, innan du kommenterar.

Men vad anser du skulle vara en vettig utredning? De skulle nog ha prioriterat viktigare saker om det fanns något annat att utreda. Att det finns viktigare saker att utreda än lootlådor kan jag hålla med om, men detta är i regel saker som ligger hos andra departement och inte finansdepartementet, eller Lotteriinspektionen för att vara mer specifik. Brister i sjukvården är ju t.ex. inget som Lotteriinspektionen kan göra något åt precis, och därför så är det ju bättre att de får göra något för de skattepengar som vi gett dem än att pengarna bara kastas i sjön.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle P:

Stämmer inte! Många privata aktörer bedriver lagliga lotterier:
* Postkodlotteriet.
* Bingolotto.
* Diverse nöjesfält och liknande.

Du har rätt där men det kräver att företaget inte har ett vinstintresse som ett normalt företag. Postkodlotteriet har t.ex:
"Syftet med Postkodlotteriet är att bidra till ett starkt civilsamhälle. Därför går hela överskottet från lotteriets produkter till ideell sektor."

Det var dock slarvigt formulerat av mig.

Skrivet av Trackmaster:

Det stämmer väl bara om bolaget befinner och driver verksamheten i Sverige? Se bara på alla online-casino som går mot svenska konsumenter?

Ja, förvisso sant. Det gick heller inte så bra för Sverige när man försökte påtvinga skatt på de vinster gjorda på utländska spelsidor (gäller dock utanför EU).

Visa signatur

System: AMD Ryzen 7 9800X3D, 64 GB RAM, RTX 5080
Shitlist: Asus, NZXT

Permalänk
Medlem

Det kan säkert klassas som lotteri men personligen så förstår jag inte vitsen med att köpa lootlådor.
Har man väl köpt ett spel så ska ditt spelande påverka och inte hur mycket loot du köper.
Jag har aldrig köpt lootlådor och lär inte göra det heller.
Jag upplever att loot mest riktar in sig på yngre som inte ens borde få lov att köpa dom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BasseBaba:

Vad skulle en lotteri-klassning innebära?
Någon förbättring för oss som konsumenter, eller mer skatt åt farbror staten?

Jag har bara skummat kommentarerna, men om det inte redan nämnts så tror jag att en lotteri-klassning också skulle ställa krav på transparens vad gäller vinstchansen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ggustavsson:

Visserligen gillar jag inte dessa lootlådor, men borde inte Regeringen ta tag i viktigare och akuta saker innan man börjar med sånt här, sen hur de ska kunna styra detta med lootlådor ska bli intressant att se

Det senaste året har regeringen sett över spelmarknaden i stort och ställning av svenska spels monopol. Det är naturligt att de även tittar lite på det här med lootboxes osv.

Skrivet av Olegh:

Jag har bara skummat kommentarerna, men om det inte redan nämnts så tror jag att en lotteri-klassning också skulle ställa krav på transparens vad gäller vinstchansen.

Transparens vad gäller vinstchanser. Beloppet skulle inte vara skattepliktigt om lotteriet anordnas inom EES. Man skulle kunna tvinga datorspelsproducenter att endast tillhanhandahålla lootboxes till personer över 18 genom någon form av identifiering exempelvis bankid. Man skulle kunna tvinga de som tillhandahåller lootboxes att ha en funktion där användaren kan stänga av sig själv eller sätta en gräns för hur mycket de själva kan spendera på lootboxes för att kunna reglera sitt spelmissbruk osv. (förutsatt att det klassas som missbruk)

Permalänk
Medlem
Skrivet av hACmAn:

Samlar bilder som hockeybilder, pockemon, spelet magic the gathering mm så är det ju ett lotteri vilka kort man får och de går att säljas vidare, borde de inte då klassas som lotteri, eller t.ex godis automater där man får helt random olika smalker?

Skrivet av LeVvE:

Personligen tycker jag att det är lotteri om man lägger pengar på nått och bara har en chans att få det man vill ha, så jag skulle klassa pokémonbilder etc som en form av lotteri.

Det här är inte helt dumma invändningar. För jag gissar att "nitlottar" i lootbox-världen faktiskt innehåller något, något som är så vanligt att det har praktiskt taget noll i värde jämfört med en "vinslott". Frågan är hur det ska bestämmas vad olika utfall har för ekonomiskt värde. För kan man inte styrka det så landar vi i något som är mer snarlikt era exempel än ett regelrätt lotteri. Tyvärr, vill jag tillägga.

Edit: Vidare apropå mitt första inlägg, den här differentieringen går ju hand i hand med att redovisa vinstchanser. Utan differentiering mellan utfallen så är ju vinstchansen 100%, mao är det inget lotteri..

Permalänk
Medlem

Att det inte redan i dagsläget är klassat som lotteri i hela EU, och USA, och Asian, och ja, hela världen, är ett så tydligt exempel på hur våra lagstiftare inte hänger med i den tekniska utvecklingen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PointMan:

Slöseri med skattepengar, i sann socialistisk anda.
Lägg utredningsresurserna på något vettigt istället.

Det blir dyrare att rehabilitera alla spelberoende ungdomar i framtiden.

Jag tycker det låter som en strålande idé att åtminstone kolla in det.
Jag känner till på tok för många som nästan har spelat bort en förmögenhet på spels mikrotransaktioner så det börjar bli dags att vår regering går in och sätter stopp på något vis.

Visa signatur

På informationssupermotorvägen sedan 1997.

Permalänk

Det är väl bra att man gör en utredning, men man kan fråga sig vart gränsen går mellan datorspelsbranschen och föräldrarnas ansvar gällande sina barns spenderande.