Intel demonstrerar 28 kärnor på 5,0 GHz för entusiaster under Computex 2018

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon162230:

He he, ditt resonemang fungerar inte för då stannar utvecklingen och inget blir bättre.

Det enda jag sa var att jag inte höll med om att fler kärnor är "välbehövd", ditt resonemang här att det är välbehövd bara för att undvika att utvecklingen stannar håller inte, det är inte ett behov. Jag sa dessutom att jag tyckte det var trevligt att vi får mer kärnor just för att det är en typ av framgång. Så sluta sätta ord i munnen på mig, jag resonerar definitvt inte för att utvecklingen ska stanna.

Skrivet av anon162230:

Varför har vi då fortfarande inte bara en kärna i datorerna.

För att flera kärnor ger en markant märkbar förbättring för nästan alla privata PCs, upp till en viss gräns, sen kommer man in i diminishing returns rätt hårt. Dina 12-16 kärnor är rätt långt in i diminishing returns i dagsläget, därav inte välbehövd. Kanske i framtiden kommer det att vara välbehövd, men vi är långt ifrån där i dagsläget.

Skrivet av anon162230:

Om många kärnor är vida tillgängligt i de flesta hemmen kommer innovation och ideer utvecklas och datorer kommer att användas på nya sätt som vi tidigare inte visste var möjligt.

Du kan göra avsevärt mer saker med fler kärnor samtidigt, speltillverkare har gång på gång sagt att de behöver minst 8 kärnor eller fler för att kunna utveckla dagens enorma spel fullt ut och inte tala om framtiden i VR där dagens processor kraft är långt ifrån tillräcklig.

Det du inte tror du behöver idag kan du inte leva utan imorgon.

Parallellisering är trickigt, dom flesta applikationer som vanligt main-stream folk använder slår i Amdahl's Law rätt tidigt. Spel är dock ett undantag där det finns potential för parallellisering, men det är svårt och ofta inte värt mödan då bottlenecken ofta ligger på GPUn ändå. Trots att många PCs, och både PS4 och Xbone, har mer än 4 trådar tillgängliga idag (och har haft ett bra tag) så är det väldigt få spel som faktiskt verkligen klarar utnyttja dessa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Om man överklockar den så är det klart att den kommer att dra massor, men den kommer inte att dra några 1kW per default.

Det kommer inte vara speciellt långt därifrån under small fft i prime eller blender. Om nu inte nu intel helt plötsligt dubblerat energi effektivitet det vill säga.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5800X3D | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 12TB nvme, 2TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Antec C8 | Alienware aw3821dw | >Antec C8 Custom Loop< |

Permalänk
Medlem
Skrivet av dpom86:

A) Fler trådar i applikationerna utan motsvarande kärnor ger noll vinst. (Försumbar förlust faktiskt.)

Faktiskt inte, det beror lite på. Pga. Superscaling så kan det vara snabbare att köra flera trådar på bara en fysisk kärna. Sen antar jag att du med kärnor menar virtuella kärnor, för tack vara SMT så är det super-värt att ha fler trådar än fysiska kärnor.

Skrivet av dpom86:

B) Fler kärnor utan motsvarande applikationer ger möjlighet till mer multitasking, i alla fall en liten vinst.

Det är ju helt enkelt bara smartare att välja väg B, så får applikationerna följa strax bakom.
Finns inget sätt du kan sälja en applikation på att den trådar bättre än vad kunden har antal kärnor, alltså finns inget ekonomiskt incitament för utvecklaren. Fler kärnor är lättare att sälja. Pengar-pengar-pengar...

Vi snackar privata PCs här, som kör vanliga main-stream appar. I data-centers och workstations finns absolut ett behov av mer kärnor, det enda jag argumenterar mot är att 12-16 kärnor är "välbehövd" i privata PCs, vilket det inte är.

Permalänk
Inaktiv

Ska man skippa i7 8086 och ta denna istället med 28 kärnor.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon200632:

Ska man skippa i7 8086 och ta denna istället med 28 kärnor.

Denna cpu skulle döpas till i9 8086 då hade den fått respekt, nu är i7 8086 bara ett hån.

Sedan denna cpu kommer bli så dyr så den typ inte är prisvärd för någon. Har man behov av datakraften köp då 2 hostar som man sprider lasten på, för majoriteten av användarna blir detta en betydligt högre prestanda. (få enskilda instanser av processer på konsumentnivå som behöver ha mer än 20 core)

*edit*
Jag kan tänka mig hemanvändaren som behöver säg 4st 28 core cpuer för att driva sitt system som säger. -Jädra pucko den där Johan som föreslår att jag ska köpa 8st hostar för att driva min applikation.

Permalänk
Inaktiv

Haha 😂

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaloW:

Faktiskt inte, det beror lite på. Pga. Superscaling så kan det vara snabbare att köra flera trådar på bara en fysisk kärna. Sen antar jag att du med kärnor menar virtuella kärnor, för tack vara SMT så är det super-värt att ha fler trådar än fysiska kärnor.

Jo självklart, men jag förenklade för det är inte relevant för argumentet som jag lägger fram. Poängen är generellt oförändrad så ville inte komplicera till det då det i verkligheten alltid är lite mer komplex och profiling är det enda 100% rätta svaret.

Skrivet av MaloW:

Vi snackar privata PCs här, som kör vanliga main-stream appar. I data-centers och workstations finns absolut ett behov av mer kärnor, det enda jag argumenterar mot är att 12-16 kärnor är "välbehövd" i privata PCs, vilket det inte är.

Det kan jag väl hålla med om - jag missade att du fokuserade på den vinklingen.
(Workstations kan så klart vara privata, så vi kanske kan kalla det "vanliga konsument datorer", även om det är luddigt.)

Dock framhåller jag fortfarande att det aldrig kommer bli välbehövligt med fler kärnor i den marknaden. Så sett är vi på samma sida, det är ju det som står mellan raderna i min poäng: Det kan ju bara vara välbehövligt om det finns vanliga konsument appar som behöver det - så kärnorna måste fortfarande komma först.

Det gör liksom ett sådant uttalande lite... urholkat?
Utöver att säga att personen du ursprungligen svarade till har fel förstås - där har du tekniskt sett helt rätt.

mer text...
Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem

Vad för slags "normalt" arbete kan utnyttjas av 28 kärnor 5 GHz?

Permalänk
Medlem

@Swedman18: Eftersom du frågar antar jag att du t.ex. inte klassar rendering som normalt. Så jag tror nästan du behöver lägga fram vad du tycker är "normalt" för att faktiskt kunna få svar.

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon162230:

Varför har vi då fortfarande inte bara en kärna i datorerna.

Därför att vi har sprungit in i en vägg och inte kan öka entrådsprestandan på samma sätt som tidigare.
För 95% av allt som gemene man gör med sin dator hade 1, eller max 2, kärnor varit att föredra.
Att vi har fler kärnor i datorer och mobiler är inte ett tekniskt framsteg, det är en kompromiss för att vi kört fast vad gäller entrådsprestanda.

Oavsett hur mycket vi optimerar och utvecklar mjukvara för att specifikt utnyttja många kärnor till absolut max så hade det i dom flesta fall varit mycket effektivare att helt enkelt ha 1 kärna att jobba med.
Det finns vissa arbetslaster som är extremt parallelliserade, men det mesta i spelväg och liknande krävande saker som vi gör med våra datorer hade varit bättre med 1-2 kärnor. (2 kärnor för multitaskning och schemaläggning).

När vi minskar tillverkningstekniken så har läckströmmar och andra problem växt i nästan samma takt som fördelarna och vi kan inte alls skruva upp klockfrekvenserna som vi kunde tidigare.
Intel hade ju planerat att ha Netburst uppe i 10GHz för över 10 år sedan.

Men, det har tagit lite stopp. Så istället har vi fått hålla klockfrekvenser nere och flera mindre kärnor i lägre klockfrekvenser som jobbar parallellt istället.
Inte optimalt, men det bästa sättet att få ut så mycket prestanda som möjligt ur det vi kan tillverka idag.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Swedman18:

Vad för slags "normalt" arbete kan utnyttjas av 28 kärnor 5 GHz?

Vad för normalt arbete klarar sig inte på ett 4000kr dator? Väldigt lite.

Angående denna cpu så är det den mest brutala konsumentcpun man förhoppningsvis kan köpa i år och den är för användare som är därefter. Och det kan vara heavy load users delux som kör med flera system samtidigt och laborerar.
De är alltså till för en person som aktivt jobbar mycket med datorn. Sedan finns det många som bygger upp lite mer komplexa system hemma just för att lära sig.

Men denna extrema cpu normaliserar 16/18 core cpuerna och det är det som den stora vinsten blir för mer användare. Lite som att 8K skärmar idag kan kosts runt 40 000kr: https://www.inet.se/produkt/2210574/dell-32-up3218k-8k-7680x4...

En väldigt liten skara har råd men dessa 40 000kr skärmar, men de driver på utvecklingen på flera sätt.

Permalänk
Medlem

20k minst, aldrig värt skillnaden

Visa signatur

CPU: 5800x3d
GPU: 3080
RAM: 32GB

Sluta gömma din identitet, skaffa en till istället

Permalänk
Avstängd

Bara man inte behöver ta massa lån för att ha råd med strömmen. xD

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem
Skrivet av dpom86:

@Swedman18: Eftersom du frågar antar jag att du t.ex. inte klassar rendering som normalt. Så jag tror nästan du behöver lägga fram vad du tycker är "normalt" för att faktiskt kunna få svar.

Ja jag menade i och med vad som förväntas användas med sån här processor

Permalänk
Medlem

@Xinpei: "Denna ska tydligen gå i 5GHz".

Njäe, intel släpper inte en 28 core cpu som tuggar 5ghz. Detta är ju ett cherry pick under kraftig överklockning just för att visa vad dom KAN åstadkomma.

Permalänk
Medlem

28/48 som jobbar i 5Ghz med vattenkylning 😮😞😕😟🙂😄😁😆 äntligen är det stora saker på G. För 18 månader sedan så var 4/8 7700k en topp CPU idag skulle ingen fundera på välja en 4/8 när man pratar om en snabbare speldator. 28/48 med okänt namn är hela 7ggr snabbare än 7700K (7700K 5GHz =1087p) som är oC till 5Ghz 👍👍👍. Snacka om att AMD har sparkat igång prestanda kriget igen på CPU fronten.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Fast samtidigt går vi emot en dator per person, där många har flera. Men om 1% behöver ha fler kärnor så är det ändå i sverige 100 000 personer.

Jag hade gissat att vi snarare rör oss från en dator per person, om definitionen av dator någon stationär/laptop med vanlig CPU.
Jag är sweclockare så givetvis står det en stationär speldator på skrivbordet och en Mac mini vid TV’n, men min huvuddator har jag ersatt med en iPad Pro.
Vet att många nöjer sig med telefonen också.

Nu vet jag inte om du räknar in jobbdatorn visserligen, det är väl en ökande marknad fortfarande men samma tendenser finns ju där med.

Beräkningskraft finns givetvis enorma behov av för vissa dock.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tomika:

@Xinpei: "Denna ska tydligen gå i 5GHz".

Njäe, intel släpper inte en 28 core cpu som tuggar 5ghz. Detta är ju ett cherry pick under kraftig överklockning just för att visa vad dom KAN åstadkomma.

Med hög strömförbrukning. Yes yes!

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | AMD R7 9800X3D | MSI MAG X870 Tomahawk WIFI | 64 GB Corsair DDR5 6000 MHz CL30 | Asus Prime RTX 5070 Ti OC 16GB GDDR7 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black + SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Wow, minst 4 tysta fläktar på moderkortet i 2018.
Klart jag vet att det är server-grade, men Asus är väl det sista jag hade köpt om jag skulle ha en server i denna prisklass.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--Asrock Z790i--2X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B

Permalänk
Medlem

@Swedman18: CSGO i 720p borde funka för att flaska denna proppe.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--Asrock Z790i--2X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B

Permalänk
Medlem
Skrivet av sesese:

28/48 som jobbar i 5Ghz med vattenkylning 😮😞😕😟🙂😄😁😆 äntligen är det stora saker på G. För 18 månader sedan så var 4/8 7700k en topp CPU idag skulle ingen fundera på välja en 4/8 när man pratar om en snabbare speldator. 28/48 med okänt namn är hela 7ggr snabbare än 7700K som är oC till 5Ghz 👍👍👍. Snacka om att AMD har sparkat igång prestanda kriget igen på CPU fronten.

Det låter på dig som att mer än 4C/8T är något helt nytt för konsumenter de senaste 1-2 åren.

Men ta exempelvis denna
Intel® Core™ i7-970 Processor
# of Cores 6
# of Threads 12
Launch Date Q3'10

Så man har kunnat ha mer än 4C/8T i nästan 8 år inom entusiast segmentet.

Däremot har det blivit betydligt billigare att ha 6-8 kärnor än det var för exempelvis 4 år sen när Core i7 5960X (8C/16T) var ny.

Permalänk
Medlem

Nice med fler reaktioner efter Threadripper. Men, Intels prissättning på HEDT gör det ju lite meh. Threadripper 1950X kostar just nu knappt 9000 kr. Intels motsvarigheter prestandamässigt kostar drygt 15000 Kr. Nice men meh.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av sesese:

28/48 som jobbar i 5Ghz med vattenkylning 😮😞😕😟🙂😄😁😆 äntligen är det stora saker på G. För 18 månader sedan så var 4/8 7700k en topp CPU idag skulle ingen fundera på välja en 4/8 när man pratar om en snabbare speldator. 28/48 med okänt namn är hela 7ggr snabbare än 7700K som är oC till 5Ghz 👍👍👍. Snacka om att AMD har sparkat igång prestanda kriget igen på CPU fronten.

Och fortfarande har man ingen större nytta av mer än 8 trådar i spel. Utvecklingen när det gäller spelens utnyttjande av många trådar går nog inte så fort som du tror. Antagligen sitter >99% på 8 eller färre trådar.

Visa signatur

9900K | Gigabyte Z390 Auros Pro Wifi | 32 GB Corsair V LPX 3200 | 1TB Evo Plus 2TB 660P | 3090 Asus Tuf Oc | Acer XB271HU

Permalänk
Medlem

Så dom kan om dom vill? Då förutsätter jag att den beryktade 8-kärniga variant för konsumenter med lätthet klarar 5Ghz precis som i7 8700K. Jag kommer oavsett inte ropa hej förrän minnespriserna halverats. Hur man än vänder och vrider på det, så är det inge kul att sätta ihop datorpaket där ram modulerna kostar lika mycket som processorn.

Så vad ska man med alla dessa kärnor och trådar till? Jo det vore kul med en familjedator där hela familjen kan ha lan, utan något nätverk en massa skärmar och virtuella maskiner

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Det låter på dig som att mer än 4C/8T är något helt nytt för konsumenter de senaste 1-2 åren.

Men ta exempelvis denna
Intel® Core™ i7-970 Processor
# of Cores 6
# of Threads 12
Launch Date Q3'10

Så man har kunnat ha mer än 4C/8T i nästan 8 år inom entusiast segmentet.

Däremot har det blivit betydligt billigare att ha 6-8 kärnor än det var för exempelvis 4 år sen när Core i7 5960X (8C/16T) var ny.

När prisbilden på mer än 4/8 var så hög att inga köpte en sådan cpu för spel varför ska man då skapa spel som drar nytta av fler än 4/8?
Idag när vi är på väg mot 28/56 så kommer spelmotorerna uppgraderas så de blir betydligt bättre anpassade till cpuer med mer än 4/8. så om 1-2 år kommer alla speltitlar som är AAA dra nytta av fler kärnor/trådar. Idag är det fortfarande spel som tappar prestanda när man har en CPU med fler än 4/8.

Då intel väljer att släppa en 28/56 cpu så betyder det att "gamla" cpuer med färre kärnor kommer säljas för ett lägre pris. Vilket gör att kommande 2950X från AMD kommer ha en intel konkurrent både i pris och prestanda. (Intel kommer inte vara billigare än AMD men pris på slaget kommer troligen endast bli 10-15% i HEAD segmentet och inte som det har varit nu 100%

Vi får hoppas att AMD också kommer med någon större nyhet så som intel nu gjort. ex TR4 32/64 4,3Ghz AMD TR4 32/64 oc till 4,3GHz borde vara något snabbare än Intels 28/56 som oc till 5,0GHz

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon162230:

Efter att ha väntat i såååå många år har det äntligen hänt, Intel har flippat på alla cylindrar och gått till Defcon 0. Enda som behövdes var en gnutta konkurrens från AMD och så var saken biff.

Frågan är nu om AMD kommer att kontra, imorgon på sin presskonferens, med 32 kärnor eller gå ALL IN med 64 kärnor.

Kan inte säga annat än att framtiden blev väldigt intressant. Vi kommer att se 12 till 16 kärnor i main stream segmentet och 32 till 64 kärnor i HEDT inom två år, detta kommer ta privat PC upp till en helt ny välbehövlig nivå.

Kärnornas Krig, ett nytt hopp

De enda som flippat på alla cylindrar är AMD-fans.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyprus:

Och fortfarande har man ingen större nytta av mer än 8 trådar i spel. Utvecklingen när det gäller spelens utnyttjande av många trådar går nog inte så fort som du tror. Antagligen sitter >99% på 8 eller färre trådar.

Men det är just därför det är bra att det kommer in produkter som har mycket kärnor, så att efterfrågan på spel med stöd för flertrådat blir tillgängligt.

Visa signatur

Stationär: RTX 5090 Astral OC ASUS | Ryzen 9800X3D | G.Skill Trident Royal 8000MT 32GB | ASUS ROG X870E Hero | Corsair HX1000i | Arctic Liquid Freezer III 360 | Samsung 990 PRO 4TB och 2TB | Samsung 980 PRO 2TB | Fractal Design North XL

Jobbdator: MacBook Pro 16" i7 6C, 16GB ram DDR4, AMD Radeon Pro 5300M 4GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Är det här däremot något de bara gör för att visa snoppen på Computex så är det inte lika roligt längre.

Om Intel visar snoppen så är det som de haft John Holmes i montern, förutom helt näck iklädd en blå T-shirt med loggan ”Intel inside” och som frukost knaprat i sej en hel burk Viagra.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

CPU: Intel i9-12900K Cooler: Asus TUF Gaming LC 240 ARGB MB: Asus TUF Gaming Z690 Plus Wifi D4 GPU: Asus TUF GeForce RTX 3080 Ti 12GB Case: InWin D-Frame HD: Intel Optane 900P 280GB, WD Black SN850 1TB Mem: Kingston Fury Beast RGB 3600MHz CL17 32GB PSU: Corsair AX760 OS: Win11 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chris_Kadaver:

Hur man än vänder och vrider på det, så är det inge kul att sätta ihop datorpaket där ram modulerna kostar lika mycket som processorn.

Vilken tur om intel 28/56 CPU lanseras då, för det lär nog bli svårt att motivera mängden RAM för samma pris som den processorn kommer kosta.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon162230:

Kärnornas Krig, ett nytt hopp

AMD Threadripper kommer några månader med en 32 core cpu: https://videocardz.com/newz/amd-announces-32-core-ryzen-threa...

Så du hade rätt, jag hade fel.

Alltså klart som korvspad att hemanvändare har behov av processorer med 30 kärnor, men när allt runtomkring är så himla dyrt, speciellt ram så tvivlar jag på att försäljningen blir så stor.
Pratar man om datorer för bra över 100 000kr, kanske ett komplett system med san, nätverksprykar, skärmar etc som går på över 200 000kr, så är det inget gemene person köper på avbetalning.

AMD behöver få in pengar fort och det är just detta de borde prioritera. Intel i andra sidan har problem att komma på ad de ska göra av alla pengar och då är det bra att de släpper processorer riktade åt hemanvändare som gör mer än att bara spela på sin dator.