Använder ni ESD skydd?

Det är något man inte ska/kan lita på.

Kjell & Co har en bra guide om det.
https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-funkar-det/elelektronik/...

Förstår inte varför en del helt avfärdar att ta i element?
Säg att någon sitter på en matta, gnuggar omedvetet sockarna på den. Då är personen förmodligen laddad med några hundra eller tusen volt esd. Att då potentialutjämna mot ett element borde inte skada alls. Chansen är ju större att komponenterna inte har samma potential som de gnuggade fötterna.

För övrigt har jag slarvat en del med det, har nog aldrig använt esd-band. Inte råkat ut för något uppenbart ännu, men behöver verkligen tänka mig för framöver när jag ska börja pilla med retrodatorerna igen, de är både känsligare och svårare att ersätta komponenter på.

Inget esd skydd, men visst man tar ju automatiskt i chassiet innan arbete. Lite svårt att komma åt sakerna annars. Hänt man rört vid element etc nångång mm.

Ja handskarna är ESD säkra.

Fallhöjden är för det första högre än om man går, men sen kompliceras det av att de allra flesta som går först får i knä, rumpa, arm, armbåge och/eller rygg innan det är dags för huvudet att nå marken. Oftast når inte huvudet marken alls. Vid fall från cykel är benen låsta helt eller delvis och kan inte hjälpa till att dämpa eller rikta om fallet. Om man är under färd har de flesta också reflexen att hålla kvar i styret hela tiden (detta kan man enkelt se om man kollar på filmer där folk vurpar med cykel, där de flesta håller i styret med båda händerna hela vägen ner i marken), och på grund av rotationscentrum blir det därför ofta huvudet som först når marken, och då med betydligt högre fart än vid fall från stående eller gående. Det är en oerhörd skillnad.

Bara för att du har haft tur några gånger betyder det inte att det är särskilt vanligt. Och det har absolut INGET med förmåga att göra.

Jag känner till ganska många med varierande grad av hjärnskador efter cykelvurpor utan hjälm.

Men men, det behövs fler organdonatorer, så fortsätt du utan hjälm.

Det gör jag, om jag råkade uttrycka mig på annat vis.

Det går såklart att döda ett RAM-minne men om du tittar på exempelvis denna video är det inte särskilt enkelt. Så det känns ganska osannolikt att den enda gången man packar upp det, håller i det 20 sekunder och installerar i datorn skulle råka döda det med en liten stöt från sitt finger.

https://www.youtube.com/watch?v=4SjOv_szzVM

Jag struntar oftast i det själv. Egentligen aldrig haft några problem och då har jag byggt säker 20 datorer privat och på jobb. Dessutom labbat med diverse elektronik och rejält stora kretskort med tusentals komponenter i arbete där ESD skydd egentligen anses viktigt men aldrig stött på några problem. Anant så klart med färdiga produkter som skickas ut till kunder... Kort och gott kan man säga att risken inte är så stor men det är knappast en myt.

Icke heller att förglömma är att de flesta produkter testas i EMC labb där de utsätts för pistol likt den i YouTube videon ovan för att få rätt certifieringar för att få säljas. Vilket förklarar en hel del av varför många av oss kunnat bygga datorer i 20 år utan att ha sönder en enda komponent med ESD.

I ditt scenario är det nog ganska låg sannolikhet att det skadar att ta i elementet, ja. Jag tror invändningarna handlar om att det inte är en korrekt lösning och att det till och med kan bli värre, eftersom det är potentialskillnaden som spelar roll.

^ Precis så.

Alltså som jag skrev är det ganska osannolikt att man får hem sitt minne installerar det, det fungerar inte och man sedan ger RAM-minnet 1 stjärna i betyg och skickar det på RMA första veckan som inlägget jag citerade funderade på hur ofta det hände.

Självklart kan minnet ha tagit skada innan det tokdör men som jag även nämnt i inlägget ovan så testar man nuförtiden produkter mot ESD innan de ens får säljas så oftast finns det någorludna dugligt skydd.

Räknar man sen antalet TVS-dioder och liknande så förstår man varför. För att dra en dålig analogi så är det lite som att linda in ett rått ägg i 25m bubbelplast, släppa härket från 10m höjd och påstå att ägget minsann inte är känsligt för stötar.

Jag vet inte hur många op-förstärkare vi sabbade p.g.a. ESD i ett tidigare projekt jag satt med. Problemet "löste sig" efter att vi skyddade allt med TVS-dioder, men råkade man komma åt fel ställe så var man rökt ändå.

Men om ägget är inlindat i 25m bubbelplast så är det ju inga problem att släppa ägget, hur ömtåligt det än är?

Edit: såg ditt tillägg och förstår poängen. Men då är sannolikheten såklart ändå mindre än om ALLA platser vore livsfarliga att komma åt. Någonstans får man också ha i åtanke att man i princip rör komponentera EN gång. Viss skillnad emot en produkt man tar i 100 gånger om dagen. Det är ganska osannolikt att man den enda gång man håller i produkten lyckas

1. Vara laddad tillräckligt
2. Ta på precis rätt plats

Men ja, otur kan man ju ha...

Jamenjamen, jag höll ju med dig!

Just punkt 2 har jag själv varit pappa till när man var okunnig. Ett nytt Kingston minne(av fyra nya köpta samtidigt och installerade samma dag) som slutade fungera inom en månad om jag inte minns fel(år 2007 så har svårt att komma ihåg tiden från installation till MemTest86 konstaterade felet.

Punkt 2 stötte jag även på när jag för några år sedan köpte begagnade RAM-stickor(6 styck) till serverburken. En av dessa stickor dummade sig vid uppstart(kunde göra att flera stickor "försvann", inklusive någon av dom 12 stycken befintliga), men lyckades man ta sig förbi POST korrekt så lirade den. Dock 1½ år senare så tvärdog stickan och då var IPMI tydlig med att stickan dog under drift(gick ej att få liv i). Kingston bytte ut det kostnadsfritt mot nytt motsvarande trots att modellen då var nästan 10 år gammal och säkert stickan med. Där skyller jag på dom som hanterat stickan före mig .

En tråd om detta är nästan dömd att bli full av spekulation baserat på dålig data, eftersom det är otroligt svårt för en enskild datorbyggare att "uppleva" ESD-orsakade problem (som just sådana). Lägg till det att det är ett stokastiskt fenomen som inte uppstår varje gång, samt de vanliga svårigheterna att frilägga orsakssamband baserat på begränsad erfarenhet

Man kan dock välja att utgå från teori och göra det man tror är mest försiktigt, vilket jag försöker göra i mitt vardagliga byggande. Här är min (ovetenskapliga) metod:

Ingen ledande matta, enbart armband som jag fäster med krokodilklämman i någon frilagd metalldel av helst 1) moderkortets yttre kontaktdon (om moderkortet är monterat i chassit) eller 2) någon ledande del av chassit (om moderkortet ännu inte är monterat). Någon som vet får gärna hojta till om jag gör fel någonstans!

Problemet med 1: sentida moderkort har dåligt med vettiga fästpunkter kring kontaktdonen. Finns VGA- eller seriellportar så är det lätt, men trixigare om det bara finns USB, RJ45 och HDMI/DP.

Problemet med 2: sentida chassin är i regel helt lackade precis som skruvarna. Finns ändå fästpunkter som leder ström? Ingen aning. Jag brukar antingen gräva fram en chromad skruv från svunna tider och fästa i ett skruvhål i chassit (jag antar att chromade skruvar leder ström, men har aldrig testat med multimeter), eller fästa klämman i nätaggets jordpinne.

Eftersom jag inte har ESD-matta, så lägger jag komponenter ovanpå sina egna antistatpåsar när jag lägger dem ifrån mig. Ett stort problem med min metod är att det ibland är svårt att fästa armbandets krokodilklämma så att det inte lossnar i ett kritiskt moment. Samt att det hindrar mig från att röra armarna lika obehindrat som om jag inte haft armbandet. Därför gillar jag delvis den här idén:

Armbandets sladd behöver ju som sagt vara i kontakt med de ytor du jobbar med, t.ex. chassit. Men du ger mig en relaterad idé: man skulle kunna fästa armbandet vid ankeln, nätsladden från datorn till ett grenuttag som ligger på golvet (och som inte är ikopplat i väggen), och fästa armbandets krokodilklämma i ett av grenuttagets lediga jordstift? Då får man armarna fria samtidigt som man fäst armbandet i en utjämningspunkt som inte lätt lossnar. OM inte själva närvaron av sladden räcker för att få den antenn-effekt som Jörgen Städje tar upp i denna Swec-artikel (länkad tidigare i tråden):

(min kursivering)

Som sagt, allt ovanstående samt hur jag normalt gör är baserat på teori, inte empiri. Så jag blir gärna rättad om metoden kan förbättras

Både chassit och moderkortet fungerar att fästa klämman i om moderkortet är monterat i chassit, eftersom moderkortet då är jordat mot chassit. Men när man monterar moderkortet så bör man förstås fästa klämman i chassit.

Lägg hellre tillbaka komponenten i påsen i så fall, då skyddar du mot urladdningar när du plockar upp komponenten igen. Att lägga en komponent ovanpå en ESD-påse ger inget särskilt skydd.

För att sannolikheten 2007 var större att jag gjorde fel än att det skulle vara fel ifrån fabrik. Min kunskap om ESD var knapphändig(jag visste att ESD fanns, men inte hur man gjorde för att skydda på bästa sätt som privatperson). Det tog några år till innan jag förstod det här med potentialskillnader. Matte samt fysisk var inte min starka sida i skolan.

Och dom jag köpte 2019 var redan begagnade och troligtvis runt max 9 år gamla och omöjligt att veta hur dom hanterades när dom monterades i den första servern dom satt i från början och sedan plockades ut ur servern dom satt i sist och placerades i förpackningarna som skickades till mig.

Faktiskt även haft en död Samsung sticka i en hel begagnad server(skräddarsydd) inom några få dagar från start men säljaren skickade snabbt ut en ny sticka och den monterades enligt konstens regler och har rullat felfritt sedan dess(runt år 2018). Misstänker att den säljaren inte följde grundreglerna för hantering utav ESD känsliga komponenter när han byggde servern åt mig.

beror lite på, bygger jag en dator eller ska byta cpu/mobo använder jag matta och sätter armband runt fotleden, (gillar inte att ha det runt armen när man pular då sladden alltid är i vägen) ska jag bara byta ramsticka eller en hdd så håller jag ena handen på metallen på datorn.
är det en laptop använder jag alltid matta och armband.

Inte ens om jag tar i påsen innan jag tar i komponenten? Kan vara svårt att komma ihåg varje gång förvisso.