Samsung 990 Pro med PCI Express 5.0 dyker upp i databas

Permalänk
Melding Plague

Samsung 990 Pro med PCI Express 5.0 dyker upp i databas

Till hösten väntas det koreanska bolaget släppa lös nästa generations SSD-enheter för konsumenter, där paradnumret är högre överföringshastigheter tack vare PCI Express 5.0.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Ingen panik direkt, inte ens om Direct Storage börjar fungera bör en desktop användare ha något större behov eftersom PS5 använder PCIE4.0 och spelen antagligen inte kommer att bli optimerade för något snabbare än på länge.

Jag tror PCIE5.0 är mer hett för server eller isåfall special tillämpningar där det uttryckligen behövs, men inte för normal desktop. Framsteg är dock kul.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

NVME vs SATA så är ju vinsten prestanda och att slippa kablar och sånt. Dessutom kostar ju gen3 likvärdigt med sata, så lite av en no-brainer om man har en ledig slot

Men gen3 vs 4 vs 5 känns mer som man betalar mer än det smakar. Visst kan man göra det men för det mesta är det nog meningslöst. Pcie 4 för ps5 är typ en av få anledningar att köpa dem

Permalänk
Medlem

Inte ens köpt en gen 4 disk än till min 5600x. Sitter på en 970 evo 1tb.
Men börjar ta slut lite så kanske tar steget till gen 4 om några månader.
Ser inte riktigt poängen i dagligt bruk över en gen 3 x4 men kommer ju skaffa ändå bara för att jag kan om inte priskillnaden är för stor

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk

Jag säger som jag har sagt i 10år. De allra mest extrema produkterna kostar ofta skjortan, men inte ovanligtvis sänker de priserna på de som idag var snabbaste och då får vi mer "vanligt folk" fina produkter för bra priser.

När det gäller Samsung 990 Pro så förstår jag mycket väl behovet, men det är väldigt få användare som det är värt att lägga pengarna på detta än andra saker. Jag funderar lite på laptops med lite ram och grafikminne? Macbook är ju lite konstruerad på detta sätt att det är tack varje snabb ssd som den fungerar bra med lite ram.
Fast dessa laptops jag pratar om, varför inte kosta på mer ram istället för att bygga något som sliter på ssd i onödan. (ram tål mycket mer skrivningar än ssd)

Angående hög ssd prestanda meningslöst så minns jag folk som sa samma sak om snabbare än sata. Där de sa typ att det bara var elite users som gjorde "avancerade dataoperationer" som att kopiera en fil.
Jag tror det inte är märkvärdigt att nyttja en Samsung 990 Pro, det är bara det att i praktiken får man ha en svindyr dator till detta innan just detta är en flaskhals för ens vanliga arbete.

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Jag tror PCIE5.0 är mer hett för server eller isåfall special tillämpningar där det uttryckligen behövs, men inte för normal desktop. Framsteg är dock kul.

Vi satt fast på 3.0 så länge att lagringen började ha 4 banor och det blev standard. Nu med 4.0 och 5.0 så kör de vidare på 4 banor fast det knappt behövs. Hade vi fått 4.0 i tid, hade de säkert blivit 2 banor till lagringen och då hade det här varit viktigare. Nu finns ju möjligheten att (åtminstone för bärbara) gå ner på färre banor och spara lite energi och göra moderkorten billigare, men det kanske inte är nog att bry sig om.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

När 2Tb PCIe 5.0 kostar lika mycket som en 3Tb PCIe 3.0/4.0 då kanske det blir intressant.

Visa signatur

Skärm: Acer XB271 HU, Keyboard: Corsair k95
Moderkort: Asus Prime-A Z690, GPU: RTX 4080
CPU: Intel i7 13700k, Ram: 32Gb DDR5 6000Hz
Chassi: Lian Li Lancool 3, Högtalare: ALTEC LANSING 5.1 THX
Disk 1: WD 850x 1Tb, Disk 2: WD 850x 2Tb,PSU: Seasonic Prime 1000w

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Vi satt fast på 3.0 så länge att lagringen började ha 4 banor och det blev standard. Nu med 4.0 och 5.0 så kör de vidare på 4 banor fast det knappt behövs. Hade vi fått 4.0 i tid, hade de säkert blivit 2 banor till lagringen och då hade det här varit viktigare. Nu finns ju möjligheten att (åtminstone för bärbara) gå ner på färre banor och spara lite energi och göra moderkorten billigare, men det kanske inte är nog att bry sig om.

Finns väl ingen anledning och minska antalet banor då får vi bara samma hastighet som för PCIE 4.0. Utvecklingen av högre hastigheter för hårddiskar är ju väldigt viktigt. Om vi kommer upp i tillräckligt höga hastigheter på hårddisken kommer vi ju helt kunna skippa ram. Det kommer ta ett tag innan vi är där men om hastigheten fortsätter gå uppåt närmar vi ju oss även om Ram givetvis också blir snabbare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sorten:

Finns väl ingen anledning och minska antalet banor då får vi bara samma hastighet som för PCIE 4.0. Utvecklingen av högre hastigheter för hårddiskar är ju väldigt viktigt. Om vi kommer upp i tillräckligt höga hastigheter på hårddisken kommer vi ju helt kunna skippa ram. Det kommer ta ett tag innan vi är där men om hastigheten fortsätter gå uppåt närmar vi ju oss även om Ram givetvis också blir snabbare.

Det finns en poäng i att spara pengar. Flera banor på moderkortet kostar pengar. Bredare gränssnitt i CPUn innebär ett större chip (eftersom analoga kretsar inte krymper nästan någonting längre) och fler kontaktpinnar. I en billigare laptop som inte ens har nog med NAND-kretsar att fylla fyra banor 5.0 finns det absolut pengar att spara.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sorten:

Finns väl ingen anledning och minska antalet banor då får vi bara samma hastighet som för PCIE 4.0. Utvecklingen av högre hastigheter för hårddiskar är ju väldigt viktigt. Om vi kommer upp i tillräckligt höga hastigheter på hårddisken kommer vi ju helt kunna skippa ram. Det kommer ta ett tag innan vi är där men om hastigheten fortsätter gå uppåt närmar vi ju oss även om Ram givetvis också blir snabbare.

Problemet är att det mest bara är bandbredden som ökas med nya PCIe-versioner, men det som skulle behöva ökas för att kunna ersätta RAM är latenserna. Latenserna för RAM ligger runt 10-20 ns medan NVMe SSDer typiskt ligger runt 100-200 µs, d.v.s. en skillnad på 10000 gånger. För att ha en chans att konkurrera med RAM så brukar man istället köra SSDer direkt på DRAM-bussen, som t.ex. Intel Optane i DIMM-format.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Det finns en poäng i att spara pengar. Flera banor på moderkortet kostar pengar. Bredare gränssnitt i CPUn innebär ett större chip (eftersom analoga kretsar inte krymper nästan någonting längre) och fler kontaktpinnar. I en billigare laptop som inte ens har nog med NAND-kretsar att fylla fyra banor 5.0 finns det absolut pengar att spara.

Absolut i billigare laptops kan det ju vara aktuellt samtidigt all teknik blir billigare i takt med att ny utvecklas. I takt med att PCIE 5.0 tar över kommer vi se PCIE 4.0 börja sjunka och ta plats i billigare datorer också. Det blir ju också svårt att ha försäljning av en produkt för spelare exempelvis där hastigheten inte ökar utan att en sådan billigare hårddisk med 2 banor är ju just för billigare datorer då.

Permalänk
Inaktiv

De allra långsammaste och sämsta PCIE3 kommer antagligen prestera likvärdigt i spel med de snabbaste en bra bit framöver. Fördelen med nvme är ju att det sparar plats och man slipper kablarna imo.

Permalänk
Datavetare

Angående pris och bandbredd för olika PCIe-generationer. Har försökt läsa på lite om detta, men kan inte påstå att jag hittat superklara svar...

Det som verkar rätt klart är i alla fall att nyare PCIe-generation har kräver mindre energi per bit överförd, så det talar ju för PCIe5 framförallt i bärbara och servers där effekten är viktig.

Däremot verkar tyvärr kostnaden räknat i pengar gå lite samma väg som krympning till nya tillverkningsnoder. Komplexiteten ökar så drastisk att priset per överförd bit ökar något från PCIe3, till PCIe4 till PCIe5.

Det går att få ned kostnaden genom att kapa PCIe-linor. Vi ser ju det i enklare NVMe diskar och även enklare grafikkort. Går däremot inte få ned kostnaden genom att ersätta t.ex. 4x PCIe4 med 2x PCIe5. Den senare är mer energieffektiv, men kommer också vara något dyrare...

Ändå positivt att ha lite frihetsgrader att leka med!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Problemet är att det mest bara är bandbredden som ökas med nya PCIe-versioner, men det som skulle behöva ökas för att kunna ersätta RAM är latenserna. Latenserna för RAM ligger runt 10-20 ns medan NVMe SSDer typiskt ligger runt 100-200 µs, d.v.s. en skillnad på 10000 gånger. För att ha en chans att konkurrera med RAM så brukar man istället köra SSDer direkt på DRAM-bussen, som t.ex. Intel Optane i DIMM-format.

Men nu la ju Intel ner Optane så vi kommer inte se någon liknande lösning från någon annan tillverkare heller känns det som.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Dinkefing:

Men nu la ju Intel ner Optane så vi kommer inte se någon liknande lösning från någon annan tillverkare heller känns det som.

Faktum är att en (av flera) orsaker till att Intel lade Optane memory kan vara relaterad till PCIe5/PCIe6 + CXL (Compute Express Link), specifikt vad som i CXL standarden kallas "Type 3 Devices"

https://bwidawsk.net/blog/2022/6/compute-express-link-intro/

Med CXL är det möjligt att utöka mängden RAM i ett system över vad som är möjligt via DIMM-slottar. Är möjligt att använda både transient eller persistent minne för detta, vilket lite ger samma tekniska fördelar som Optane Memory, fast via ett standardiserat gränssnitt.

En av kraven för att Optane skulle vara vettigt var att man förväntade sig att kunna skala det så priset per minnes-cell skulle vara betydligt lägre för Optane än för NAND, men genombrott i NAND-tillverkning gjorde att den tekniken gick att skala väsentligt bättre än vad man initialt väntade sig.

Dessa två saker ihop pushade Optane till en väldigt smal nisch (Optane degradera betydligt långsammare än NAND vid skrivning, här är väl problemet att SSDer ytterst sällan dör p.g.a. att man "skriver sönder" minnet...)

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Angående pris och bandbredd för olika PCIe-generationer. Har försökt läsa på lite om detta, men kan inte påstå att jag hittat superklara svar...

Det som verkar rätt klart är i alla fall att nyare PCIe-generation har kräver mindre energi per bit överförd, så det talar ju för PCIe5 framförallt i bärbara och servers där effekten är viktig.

Däremot verkar tyvärr kostnaden räknat i pengar gå lite samma väg som krympning till nya tillverkningsnoder. Komplexiteten ökar så drastisk att priset per överförd bit ökar något från PCIe3, till PCIe4 till PCIe5.

Det går att få ned kostnaden genom att kapa PCIe-linor. Vi ser ju det i enklare NVMe diskar och även enklare grafikkort. Går däremot inte få ned kostnaden genom att ersätta t.ex. 4x PCIe4 med 2x PCIe5. Den senare är mer energieffektiv, men kommer också vara något dyrare...

Ändå positivt att ha lite frihetsgrader att leka med!

Kan ju också vara så att PCIe 3 är väl beprövad och förstådd vid det här laget, medan det finns lite optimering kvar att göra på de nyare generationerna. Borde ju kunna hålla kostnaden konstant i alla fall, tycker jag.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Känns som PCI Express 5.0 (eller bättre) är nästan ett krav för de som sitter med 100Gbit nätverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Känns som PCI Express 5.0 (eller bättre) är nästan ett krav för de som sitter med 100Gbit nätverk.

100G med full duplex är ju 25GB/s, så gen5 med x4 räcker inte ens

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

Känns som PCI Express 5.0 (eller bättre) är nästan ett krav för de som sitter med 100Gbit nätverk.

Det kan det vara, inte många hemdatoranvändare som gör det så rätt oviktigt för dom flesta, först nyligen det blivit vanligt med 10Gbit NIC på moderkorten och ISP ligger långt efter.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

100G med full duplex är ju 25GB/s, så gen5 med x4 räcker inte ens

RAID?

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Ja eller köra x8 eller x16-kontakt

Aldrig hört någon kalla två nätverkskort för raid förut

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

100G med full duplex är ju 25GB/s, så gen5 med x4 räcker inte ens

PCI Express fungerar faktiskt i båda riktningarna samtidigt om man behöver.

Bilden visar sammanlagd bandbredd i båda riktningarna.

Sen hur bra de här SSDerna fungerar med samtidiga skriv och läs operationer vet jag inte.
Men det är inte en begränsning hos själva PCI Express gränssnittet.

Permalänk
Medlem

Det är bara en tidsfråga innan mer plånboksvänliga SSD-modeller kommer att ha PCIe 5.0-interface p.g.a. att det säljer sämre att ha en äldre revision -- eller egentligen en lägre siffra, eftersom få har en aning om vilken prestandapåverkan ett snabbare interface ger.

Det räcker med att titta på alla idéer som att "M.2-interface ger automatiskt en snabbare enhet" och att det finns PCIe-SSDs som inte är i närheten av snabba nog för att mätta interfacet de är inkopplade med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Ja eller köra x8 eller x16-kontakt

Aldrig hört någon kalla två nätverkskort för raid förut

Trodde du menade att pcie 5.0 SSD inte räckte till, dom kan man köra i RAID förutsatt man har två 5.0 slots, ska väl finnas på 670E-brädorna.

Men det är riktigt även NIC måste ju vara instick eftersom inga moderkort har 100Gbit, så man behöver minst 3x 5.0 slots för att race:a filer över nätverket.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Till hösten väntas det koreanska bolaget släppa lös nästa generations SSD-enheter för konsumenter, där paradnumret är högre överföringshastigheter tack vare PCI Express 5.0.

Läs hela artikeln här

Jag läste att raptor lake inte kommer stödja pci 5.0 betyder det att man ej kan köpa denna ssd till Raptor lake cpu då?

Permalänk
Medlem
Skrivet av alumni:

Jag läste att raptor lake inte kommer stödja pci 5.0 betyder det att man ej kan köpa denna ssd till Raptor lake cpu då?

Man kan köpa den, men den kommer bara att köra PCIE 4.0

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

Problemet är att det mest bara är bandbredden som ökas med nya PCIe-versioner, men det som skulle behöva ökas för att kunna ersätta RAM är latenserna. Latenserna för RAM ligger runt 10-20 ns medan NVMe SSDer typiskt ligger runt 100-200 µs, d.v.s. en skillnad på 10000 gånger. För att ha en chans att konkurrera med RAM så brukar man istället köra SSDer direkt på DRAM-bussen, som t.ex. Intel Optane i DIMM-format.

Det har du rätt i men det gör ju inte hellre något om när vi når dit om bandbredden är extremt mycket bättre också men det lär behövas ny teknik för att trycka ner latenserna så mycket och det lär ju ta sin tid.

Permalänk

Någon här som tänker köpa dessa nya supersnabba pci 5.0 ssd snart?
Jag själv struntar nog i dem i minst 2år. Storleken är det som flaskar mest, hellre en lite normalsnabb 8TB än en supersnabb 4TB ssd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Någon här som tänker köpa dessa nya supersnabba pci 5.0 ssd snart?
Jag själv struntar nog i dem i minst 2år. Storleken är det som flaskar mest, hellre en lite normalsnabb 8TB än en supersnabb 4TB ssd.

2024 har vi PCIE 6.0 då tänker jag uppgradera. 😎

Visa signatur

[Gigabyte X570 Aorus Xtreme rev. 1.0][5950X][G.Skill 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Trident Z Neo 16-16-16-36][ASUS GeForce RTX 3090 ROG Strix OC][Samsung 990 PRO M.2 NVMe SSD 2TB, Seagate FireCuda Gaming Hub 16TB][Noctua NH-D15 chromax.black][Corsair AX1600i][Xigmatek Elysium][Samsung S27B970D]

Permalänk
Medlem

Vi får hoppas att Samsung skärper till sig med 990 PRO modellerna då.
980 PRO är ju en besvikelse jämfört med tidigare PRO modeller.
Snabbare interface är ju en sak, men den måste ju orka med att hålla farten en liten stund.
970 PRO och äldre var ju grymma arbetshästar, kroknade aldrig.